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Vita eterna

Ultimo Aggiornamento: 08/03/2018 17:32
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08/03/2018 11:10
 
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Mi pare che ci si allontani dal tema. Non discutiamo di peccato ma di immortalità e vita eterna, concetti indipendenti. Neppure gli spiriti sono immortali ma non hanno ereditato il peccato adamico.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/03/2018 11:14]
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08/03/2018 11:15
 
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Re:
barnabino, 08/03/2018 11.10:

Mi pare che ci si allontani dal tema. Non discutiamo di peccato ma di immortalità e vita eterna, concetti indipendenti.

Shalom




è ovvio che ci allontaniamo dal tema, ma per VTRL tu sei un "sofista"... [SM=g27987]


08/03/2018 11:32
 
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Re:
barnabino, 08/03/2018 11.10:

Mi pare che ci si allontani dal tema. Non discutiamo di peccato ma di immortalità e vita eterna, concetti indipendenti. Neppure gli spiriti sono immortali ma non hanno ereditato il peccato adamico.

Shalom



Ma come puoi dire questo se la morte, che è il contrario dell'immortalità, è entrata nel mondo a causa del peccato, privando così l'uomo della vita eterna?
Boh, veramente io non riesco ad andare oltre il tuo tentativo di non voler discutere francamente. Mi sembra palese che sei in difficoltà. [SM=g27988]
08/03/2018 11:45
 
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Caro VVRL,

Sembri non capire, la morte è conseguenza del peccato ma Adamo non era immortale prima di peccare, come non lo era nessuno, tanto è vero che Adamo poté morire. Neppure Satana, che non era un essere umano, era immortale tanto è vero che può morire. Neppure Gesù era immortale. Immortalità non significa non morire, la vita eterna, ma il non poter morire. Continui a non capire che si tratta di due concetti differenti.

Shalom
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08/03/2018 11:53
 
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barnabino, 08/03/2018 11.45:

Caro VVRL,

Sembri non capire, la morte è conseguenza del peccato ma Adamo non era immortale prima di peccare, come non lo era nessuno, tanto è vero che Adamo poté morire. Neppure Satana, che non era un essere umano, era immortale tanto è vero che può morire. Neppure Gesù era immortale. Immortalità non significa non morire, la vita eterna, ma il non poter morire. Continui a non capire che si tratta di due concetti differenti.

Shalom




esatto, "immortalità" significa assenza di morte, quindi non è applicabile non solo ad Adamo ma neppure, giusto per fare un esempio, al "resto dei morti" dell' Apocalisse, per cui non viene detto che - su di loro - non ha autorità neppure la seconda morte, quindi per costoro non abbiamo elementi biblici per poter dire che siano immortali, cosa che invece possiamo dire per i coeredi di Cristo per esempio di Apoc. 2:10-11.

Ma stiamo solo a ripetere, mi pare


Devo lasciarvi subito, a stasera...




[SM=g1944981]


[Modificato da Aquila-58 08/03/2018 11:56]
08/03/2018 12:05
 
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Re: Re: Re: Re:


E' ovvio che era immortale non avendo peccato. Mi stupisce che tu non abbia mai collegato i due concetti.






Si ma rispondi alla domanda. Se Adamo precipitava da un burrone moriva oppure no?
[Modificato da Seabiscuit 08/03/2018 12:06]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
08/03/2018 12:20
 
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Re:
barnabino, 08/03/2018 11.45:



Sembri non capire, la morte è conseguenza del peccato ma Adamo non era immortale prima di peccare, come non lo era nessuno, tanto è vero che Adamo poté morire.


Ma come fai a dire che non era immortale prima di peccare? E' una posizione veramente inventata da parte tua che non ha alcun riscontro logico e biblico. E' ovvio che poi potè morire, ma a causa del peccato e non per altro. Quindi prima di peccare per forza doveva essere immortale. Per fare l'esempio di Aquila, anche se si buttava dal burrone non moriva.

Neppure Satana, che non era un essere umano, era immortale tanto è vero che può morire.


Ma cosa dici? Le Scritture ti smentiscono in maniera netta: "infatti non possono più morire, perché sono uguali agli angeli e, poiché sono figli della risurrezione, sono figli di Dio" (Lc 20:36)


Immortalità non significa non morire, la vita eterna, ma il non poter morire. Continui a non capire che si tratta di due concetti differenti.


Saranno pure due concetti differenti, ma chi ha una risurrezione di vita non può morire in base a quello che dice la Bibbia.
Certo, Dio può sempre distruggere l'uomo, gli angeli e lo stesso satana, ma questo non significa certo che gli angeli muoio se cadono in un burrone.

Shalom


08/03/2018 12:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/03/2018 12.05:



E' ovvio che era immortale non avendo peccato. Mi stupisce che tu non abbia mai collegato i due concetti.






Si ma rispondi alla domanda. Se Adamo precipitava da un burrone moriva oppure no?



Ovvio che no. [SM=g27987]
08/03/2018 12:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08.03.2018 12:21:



Ovvio che no. [SM=g27987]



vedi, fa ridere pure a te la tua risposta.
e che era Superman?
[SM=g8930]

Adamo voltando le spalle al suo creatore si è di fatto come buttato da un burrone ed è morto (alla faccia dell'immortalità!), così come morì l'uomo Gesù



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
08/03/2018 12:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/03/2018 12.24:



vedi, fa ridere pure a te la tua risposta.
e che era Superman?
[SM=g8930]

Adamo voltando le spalle al suo creatore si è di fatto come buttato da un burrone ed è morto (alla faccia dell'immortalità!), così come morì l'uomo Gesù





Ma è il peccato (voltare le spalle a Dio) che ha fatto perdere l'immortalità ad Adamo ed Eva. Non capisco come non riuscite a fare vostro un concetto così ovvio e scontato. [SM=g2037509]
08/03/2018 13:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08.03.2018 12:34:



Ma è il peccato (voltare le spalle a Dio) che ha fatto perdere l'immortalità ad Adamo ed Eva. Non capisco come non riuscite a fare vostro un concetto così ovvio e scontato. [SM=g2037509]


Non ha perso l'immortalità ma la prospettiva di una vita eterna condizionata dal ubbidienza

Quindi non era immortale

Guarda che 1+1 = 2

L'immortalità una volta aquisita non la si perde altrimenti sarebbe come un errore da attribuire a Dio. Cos'è un bluff? Dona l'immortalità ma poi invece si può morire? Una contraddizione in termini!

Ma mi faccia il piacere
[SM=g7405]


[Modificato da Seabiscuit 08/03/2018 13:14]

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08/03/2018 13:19
 
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Caro VVRL,


Ma come fai a dire che non era immortale prima di peccare?



Perché è morto. Tu continui a fraintendere i termini, essere immortali significa non poter morire, siccome Adamo è morto non era immortale.


E' ovvio che poi potè morire, ma a causa del peccato e non per altro



La causa è del tutto indifferente, se poteva morire significa che non era immortale, aveva la prospettiva della vita eterna ma non l'immortalità. D'altronde neppure Satana era immortale e neppure Gesù.


Ma cosa dici? Le Scritture ti smentiscono in maniera netta: "infatti non possono più morire, perché sono uguali agli angeli e, poiché sono figli della risurrezione, sono figli di Dio" (Lc 20:36)



Qui infatti Gesù sta parlando di coloro che saranno risuscitati in cielo con un corpo spirituale, cioè come angeli, dunque ancora si parla di immortalità e non di vita eterna.


Saranno pure due concetti differenti, ma chi ha una risurrezione di vita non può morire in base a quello che dice la Bibbia. Certo, Dio può sempre distruggere l'uomo, gli angeli e lo stesso satana,



La risurrezione di vita non presuppone l'immortalità, presuppone la vita. Se sono due concetti differenti rispettali. Se qualcuno può morire (essere distrutto) allora non è immortale, Dio è immortale e nessuno può distruggerlo.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/03/2018 13:50]
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08/03/2018 14:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/03/2018 13.10:


Non ha perso l'immortalità ma la prospettiva di una vita eterna condizionata dal ubbidienza

Quindi non era immortale

Guarda che 1+1 = 2

L'immortalità una volta aquisita non la si perde altrimenti sarebbe come un errore da attribuire a Dio. Cos'è un bluff? Dona l'immortalità ma poi invece si può morire? Una contraddizione in termini!

Ma mi faccia il piacere
[SM=g7405]




Scusa Sea, quindi fammi capire, tu da risorto avrai la vita eterna perché sei un bravo TdG. Fai un incidente stradale e muori a tua detta perché non sei immortale. Quindi che succede? Muori e basta? Ti fanno il funerale e te ne stai nella tomba per l'eternità? [SM=g2037509]

08/03/2018 14:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08.03.2018 14:38:


Scusa Sea, quindi fammi capire, tu da risorto avrai la vita eterna perché sei un bravo TdG. Fai un incidente stradale e muori a tua detta perché non sei immortale. Quindi che succede? Muori e basta? Ti fanno il funerale e te ne stai nella tomba per l'eternità? [SM=g2037509]




non sappiamo cosa prevede il futuro, saranno aperti nuovi rotoli.
Posso solo avanzare delle ipotesi tipo: non succederanno incidenti perchè saremo più desti a non farli succedere. Ma se io di proposito mi butto da un burrone, certo che muoio!

devi deciderti. Se parli di immortalità non esiste causa che ti potrebbe portare alla morte, punto.
Se parliamo di vita eterna questa è legata strettamente all'ubbidienza verso Dio che ci mantiene in vita in eterno fintanto che non siamo noi a staccarci da tale fonte di vita, morendo

non è difficile, dai che con uno sforzetto in più ci puoi arrivare persine te
[SM=g27987]



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08/03/2018 15:07
 
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Re:
barnabino, 08/03/2018 13.19:




Ma come fai a dire che non era immortale prima di peccare?



Perché è morto. Tu continui a fraintendere i termini, essere immortali significa non poter morire, siccome Adamo è morto non era immortale.


Te ti fa piacere questa distinzione "letterale" non ci sono problemi, ma il concetto è che dopo la risurrezione non vedrai più la morte, quindi se cadi nel burrone non muori.


La causa è del tutto indifferente, se poteva morire significa che non era immortale, aveva la prospettiva della vita eterna ma non l'immortalità. D'altronde neppure Satana era immortale e neppure Gesù.


Si, infatti satana è morto, come no!!


Ma cosa dici? Le Scritture ti smentiscono in maniera netta: "infatti non possono più morire, perché sono uguali agli angeli e, poiché sono figli della risurrezione, sono figli di Dio" (Lc 20:36)



Ma fatta questa premessa vorrei capire come fai dire che gli angeli sono immortali e il diavolo non lo è, essendo anche lui di fatto un angelo.



La risurrezione di vita non presuppone l'immortalità, presuppone la vita. Se sono due concetti differenti rispettali. Se qualcuno può morire (essere distrutto) allora non è immortale, Dio è immortale e nessuno può distruggerlo.


Ma allora neanche gli unti risorti in cielo sono immortali. Cosa vieta che si possano ribellare come ha fatto satana? [SM=g27987]




[Modificato da barnabino 08/03/2018 16:37]
08/03/2018 15:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/03/2018 14.49:



non sappiamo cosa prevede il futuro, saranno aperti nuovi rotoli.
Posso solo avanzare delle ipotesi tipo: non succederanno incidenti perchè saremo più desti a non farli succedere. Ma se io di proposito mi butto da un burrone, certo che muoio!

devi deciderti. Se parli di immortalità non esiste causa che ti potrebbe portare alla morte, punto.
Se parliamo di vita eterna questa è legata strettamente all'ubbidienza verso Dio che ci mantiene in vita in eterno fintanto che non siamo noi a staccarci da tale fonte di vita, morendo

non è difficile, dai che con uno sforzetto in più ci puoi arrivare persine te
[SM=g27987]




Si, adesso mi è chiaro il concetto, sei stato più bravo di Barnabino a spiegarlo. [SM=g27985]
Quindi insomma la sorte dell'uomo non cambierà di una virgola rispetto all'esistenza di Adamo ed Eva. Se pecca muore, se non pecca non campa in eterno perché non ci saranno le malattie e l'invecchiamento. Ma se un folle ti viene addosso con la macchina e ti ammazza? Dio sicuramente farà morire il pazzo, ma tu intanto muori e non mi sembra giusto francamente!!!

08/03/2018 15:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 08.03.2018 15:13:


Si, adesso mi è chiaro il concetto, sei stato più bravo di Barnabino a spiegarlo. [SM=g27985]
Quindi insomma la sorte dell'uomo non cambierà di una virgola rispetto all'esistenza di Adamo ed Eva. Se pecca muore, se non pecca non campa in eterno perché non ci saranno le malattie e l'invecchiamento. Ma se un folle ti viene addosso con la macchina e ti ammazza? Dio sicuramente farà morire il pazzo, ma tu intanto muori e non mi sembra giusto francamente!!!




Un folle nel nuovo mondo? Ti riferisci a te?
[SM=g7405]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
08/03/2018 15:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/03/2018 15.21:



Un folle nel nuovo mondo? Ti riferisci a te?
[SM=g7405]



mi riferisco a tutti i giusti e ingiusti risorti all'inizio del millennio quando l'umanità non è ancora perfetta. Metti caso che un ingiusto risorto pecchi proprio venendoti addosso perchè si distrare al cellulare. Come detto Dio lo uccide per punirlo, ma a te cosa succede? Ti risuscita subito, alla fine del millennio o non ti risuscita proprio? Un vantaggio ad avere la vita eterna dovrai pur averla, altrimenti perché ti stai prendendo tutte queste arrabbiature per rimanere fedele a Geova in questa vita?

[Modificato da barnabino 08/03/2018 16:26]
08/03/2018 16:18
 
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MODERATORE: Per piacere, qui non parliamo della doppia speranza né del peccato in Eden di Adamo, oltre ad essere argomento privo di pertinenza ne abbiamo già discusso con lo stesso utente altrove. Restiamo all'argomento della vita eterna-immortalità.


[Modificato da barnabino 08/03/2018 16:26]
08/03/2018 16:33
 
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Caro VVRL,


Come detto Dio lo uccide per punirlo, ma a te cosa succede? Ti risuscita subito, alla fine del millennio o non ti risuscita proprio?



Se Dio ti ha concesso la vita eterna non morirai in un incidente, hai l'assicurazione di Gesù secondo cui "chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna". Solo "chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita", quella è l'unica condizione. Persino degli animali selvaggi la promessa è che: "Non causeranno né danno né rovina". In Rivelazione è anche detto: "né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate". Dunque è escluso che qualcuno possa morire per incidente, malattie o altro. La sola condizione posta è "esercitare fede" nel Figlio.

Shalom

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