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Vita eterna

Ultimo Aggiornamento: 08/03/2018 17:32
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07/03/2018 19:20
 
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barnabino, 07/03/2018 16.37:



Chi si mantiene fedele a Cristo fino alla fine dei suoi giorni non vedrà la seconda morte (Ap. 2:10-11), questa è la vita eterna e da nessuna parte c'è scritto che nell'altra vita si possa peccare e morire



Qui infatti si parla di immortalità e non di vita eterna. Sono due cose diverse, sempre a rigor di termini e di logica, come cerchiamo inutilmente di spiegarti. Chi è immortale non può morire, la vita eterna invece in linea di principio non esclude che si potrebbe morire.

Shalom




infatti, in Apocalisse 2:11 Gesù dice che costoro non saranno danneggiati dalla seconda morte, banalmente perchè divengono immortali......ma più avanti verrà detta la stessa cosa proprio riguardo ai coeredi celesti di Cristo.

Ma è così difficile da capire?

[Modificato da Aquila-58 07/03/2018 19:21]
07/03/2018 19:40
 
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Un Corpo umano può avere vita Eterna ma non può essere Immortale per sua natura, se cade in ub precipizio muore per esempio,

immortale vuol dire avere un corpo indistruttibile non fatto ovviamente di carne ed ossa, non a caso Gesù disse che Carne e Sangue non possono eredetitare il regno di DIO
07/03/2018 21:09
 
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Vostok1, 07/03/2018 19.40:


Un Corpo umano può avere vita Eterna ma non può essere Immortale per sua natura, se cade in ub precipizio muore per esempio,

immortale vuol dire avere un corpo indistruttibile non fatto ovviamente di carne ed ossa, non a caso Gesù disse che Carne e Sangue non possono eredetitare il regno di DIO


Quindi tu stai dicendo che se muori essendo fedele a Geova, una volta risorto nel millenio, pur avendo la vita eterna, potresti morire in un incidente automobilistico per andare per esempio a lavoro?
07/03/2018 21:16
 
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Caro VVRL,


Quindi tu stai dicendo che se muori essendo fedele a Geova, una volta risorto nel millenio, pur avendo la vita eterna, potresti morire in un incidente automobilistico per andare per esempio a lavoro?



Gesù ha promesso che esercita fede il lui ha vita eterna dunque chi esercita fede il lui potrebbe morire, ma non morirà. Hai capito la differenza tra poter morire e non poter morire? Non si direbbe, problemi con la lingua italiana?

Shalom [SM=g27985]
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07/03/2018 21:22
 
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Vostok1, 07/03/2018 19.40:


Un Corpo umano può avere vita Eterna ma non può essere Immortale per sua natura, se cade in ub precipizio muore per esempio,

immortale vuol dire avere un corpo indistruttibile non fatto ovviamente di carne ed ossa, non a caso Gesù disse che Carne e Sangue non possono eredetitare il regno di DIO



Non sono del tutto d'accordo, gli esseri spirituali non sono immortali, Satana ad esempio è uno spirito ma non è esente dalla distruzione.
07/03/2018 21:43
 
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Qoeleth, 07/03/2018 21.22:

Vostok1, 07/03/2018 19.40:


Un Corpo umano può avere vita Eterna ma non può essere Immortale per sua natura, se cade in ub precipizio muore per esempio,

immortale vuol dire avere un corpo indistruttibile non fatto ovviamente di carne ed ossa, non a caso Gesù disse che Carne e Sangue non possono eredetitare il regno di DIO



Non sono del tutto d'accordo, gli esseri spirituali non sono immortali, Satana ad esempio è uno spirito ma non è esente dalla distruzione.



Avere un Corpo indistruttibile per l'ambiente che li circonda e il Tempo, solo DIO può distruggerli.

[Modificato da Vostok1 07/03/2018 21:43]
07/03/2018 21:52
 
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07/03/2018 22:08
 
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Caro VVRL,

Il punto è che questo non ha alcuna pertinenza con l'argomento in discussione, non stiamo discutendo della diversa condizione dei santi, di quello abbiamo già discusso con te e non è il tema della discussione, ma della differenza tra vita eterna e immortalità. Mi fa piacere che l'hai capita, del resto abbiamo già discusso e non è il caso di ripeterci, soprattutto con chi ha problemi cognitivi legati alla memoria a lungo termine. Stammi bene!

Shalom
[Modificato da barnabino 07/03/2018 22:10]
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07/03/2018 22:11
 
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Re:
barnabino, 07/03/2018 21.16:

Caro VVRL,


Quindi tu stai dicendo che se muori essendo fedele a Geova, una volta risorto nel millenio, pur avendo la vita eterna, potresti morire in un incidente automobilistico per andare per esempio a lavoro?



Gesù ha promesso che esercita fede il lui ha vita eterna dunque chi esercita fede il lui potrebbe morire, ma non morirà. Hai capito la differenza tra poter morire e non poter morire? Non si direbbe, problemi con la lingua italiana?

Shalom [SM=g27985]



Barnabino lo abbiamo capito che in ogni momento un cristiano può perdere la vita eterna se rinnega Cristo, ma questo può accadere solo in questa vita, altrimenti non avrebbe senso che Ap. 2:10-11 specifici che bisogna traguardare la morte adamica per avere la corona della vita.
07/03/2018 22:12
 
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Re:
barnabino, 07/03/2018 22.08:

Caro VVRL,

Il punto è che questo non ha alcuna pertinenza con l'argomento in discussione, non stiamo discutendo della diversa condizione dei santi, di quello abbiamo già discusso con te e non è il tema della discussione, ma della differenza tra vita eterna e immortalità. Mi fa piacere che l'hai capita, del resto abbiamo già discusso e non è il caso di ripeterci, soprattutto con chi ha problemi cognitivi legati alla memoria a lungo termine. Stammi bene!

Shalom


Non c'è nessuna differenza biblica, siete voi che l'applicate solo agli unti

07/03/2018 22:20
 
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Re: Re:
VVRL, 07/03/2018 21.09:


Quindi tu stai dicendo che se muori essendo fedele a Geova, una volta risorto nel millenio, pur avendo la vita eterna, potresti morire in un incidente automobilistico per andare per esempio a lavoro?




se Adamo (prima del peccato) fosse caduto da un burrone, sarebbe morto? (e non mi dire che Adamo non c' entra nulla, perchè ti ho già spiegato che così non è.....)

07/03/2018 22:57
 
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Caro VVRL,


Barnabino lo abbiamo capito che in ogni momento un cristiano può perdere la vita eterna se rinnega Cristo, ma questo può accadere solo in questa vita



Non è quello che dice Gesù, che sottolinea la necessità di "esercitare fede" per avere la vita eterna, o secondo te i risorti non devono più esercitare fede in Cristo e possono disubbidire a lui?


altrimenti non avrebbe senso che Ap. 2:10-11 specifici che bisogna traguardare la morte adamica per avere la corona della vita



Come spiegato altrove quel passo si applica ai santi coeredi di Cristo, non a tutti i risorti. Ma come detto questo non ha nessuna pertinenza con l'argomento in discussione, qui non parliamo di chi è immortale e chi ha la vita eterna, cosa di cui abbaimo già discusso con te, ma parliamo della differenza tra vita eterna e immortalità che a rigor di termini e di logica non sono la stessa cosa, indipendentemente a chi si applicano e che qui non ci interessa, a meno che tu non apra discussioni solo allo scopo di riprire discorsi già discussi e ridiscussi, come quello della doppia speranza.

D'altronde per chi come te crede nell'immortalità dell'anima non si pone il problema, l'immortalità è una qualità intrinseca dell'essere umano e che non dipende dall'esercitare fede, anche chi non ha fede ha è immortale.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/03/2018 23:11]
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08/03/2018 05:41
 
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barnabino, 07/03/2018 22.57:




altrimenti non avrebbe senso che Ap. 2:10-11 specifici che bisogna traguardare la morte adamica per avere la corona della vita



Come spiegato altrove quel passo si applica ai santi coeredi di Cristo, non a tutti i risorti. Ma come detto questo non ha nessuna pertinenza con l'argomento in discussione,





infatti.....(Apoc. 2:10-11 ; Apoc. 20:4,6)!


Ma siamo chiaramente OT, tanto per cambiare


Quindi, torniamo in tema, please.....



[Modificato da Aquila-58 08/03/2018 05:45]
08/03/2018 07:56
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/03/2018 22.20:




se Adamo (prima del peccato) fosse caduto da un burrone, sarebbe morto? (e non mi dire che Adamo non c' entra nulla, perchè ti ho già spiegato che così non è.....)



E' ovvio che non sarebbe morto!! La morte è entrata nel mondo a causa del peccato, se ancora non aveva peccato come poteva morire?
Che domande fai?


08/03/2018 09:21
 
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Re:
barnabino, 07/03/2018 22.57:



Barnabino lo abbiamo capito che in ogni momento un cristiano può perdere la vita eterna se rinnega Cristo, ma questo può accadere solo in questa vita



Non è quello che dice Gesù, che sottolinea la necessità di "esercitare fede" per avere la vita eterna, o secondo te i risorti non devono più esercitare fede in Cristo e possono disubbidire a lui?


La disubbidienza per l'uomo nasce dalla sobillazione del diavolo come è ben chiaro nel racconto di Genesi. Una volta che satana verrà scagliato nello stagno di fuoco non ci sarà più il peccato e pertanto non ci sarà più la morte.



altrimenti non avrebbe senso che Ap. 2:10-11 specifici che bisogna traguardare la morte adamica per avere la corona della vita



Come spiegato altrove quel passo si applica ai santi coeredi di Cristo, non a tutti i risorti.


Ma questo lo dite voi TdG perché vi fa comodo, ma da nessuna parte si dice che la chiesa di Smirne fosse composta solo da unti. La tesi che tutti i cristiani del tempo fossero unti è solo una posizione dogmatica tua che non ha alcun riscontro biblico. Anche gli uomini del VT venivano chiamati "santi" e non per questo erano unti secondo il tuo giudizio. Vatti a rileggere le discussioni in merito.


Ma come detto questo non ha nessuna pertinenza con l'argomento in discussione, qui non parliamo di chi è immortale e chi ha la vita eterna, cosa di cui abbaimo già discusso con te, ma parliamo della differenza tra vita eterna e immortalità che a rigor di termini e di logica non sono la stessa cosa, indipendentemente a chi si applicano e che qui non ci interessa, a meno che tu non apra discussioni solo allo scopo di riprire discorsi già discussi e ridiscussi, come quello della doppia speranza.


Il solito sofismo per evitare di discutere. Il tema della discussione è la "Vita eterna" e non la differenza tra vita e immortalità. Quindi tutto ciò che riguarda la Vita eterna è oggetto di discussione.


D'altronde per chi come te crede nell'immortalità dell'anima non si pone il problema, l'immortalità è una qualità intrinseca dell'essere umano e che non dipende dall'esercitare fede, anche chi non ha fede ha è immortale.


Ma cosa centra. L'immortalità è l'ultimo dei pensieri degli ebrei e dei cristiani, il tema è la vita vera, la vita eterna appunto, che non ha nulla a che fare con l'esistenza umbratile dei morti.




08/03/2018 09:40
 
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Faccio notare un particolare che a quanto ho capito accomuna il concetto di vita eterna dei TdG e quello di anima umana immortale nel cattolicesimo: l'anima umana, cattolicamente parlando, è immortale non alla stessa maniera di Dio, il quale è intrinsecamente immortale, ma solo in quanto essa - appunto l'anima - è in _relazione_ con Dio. L'anima umana (o semplicemente l'uomo inteso nella sua totalità) è infatti creata dal nulla, cosa che la pone filosoficamente e logicamente lontana dal concetto filosofico di eternità ed il tipo di immortalità di cui gode è subordinata all'eterna volontà di Dio di "sostenere" l'esistenza dell'uomo in eterno più che appunto ad un'intrinseca natura dell'anima stessa
08/03/2018 09:55
 
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Re:
kierkegaard1, 08/03/2018 09.40:

Faccio notare un particolare che a quanto ho capito accomuna il concetto di vita eterna dei TdG e quello di anima umana immortale nel cattolicesimo: l'anima umana, cattolicamente parlando, è immortale non alla stessa maniera di Dio, il quale è intrinsecamente immortale, ma solo in quanto essa - appunto l'anima - è in _relazione_ con Dio. L'anima umana (o semplicemente l'uomo inteso nella sua totalità) è infatti creata dal nulla, cosa che la pone filosoficamente e logicamente lontana dal concetto filosofico di eternità ed il tipo di immortalità di cui gode è subordinata all'eterna volontà di Dio di "sostenere" l'esistenza dell'uomo in eterno più che appunto ad un'intrinseca natura dell'anima stessa




L' anima umana, la persona stessa, è stata creata da Dio per vivere per sempre.
Ma la prospettiva posta dinanzi ai nostri primogenitori e alla loro progenie (quindi alla progenie redimibile di Adamo, quando si realizzerà Genesi 1:28, secondo il proposito immutabile di Dio), cioè la prospettiva della vita eterna, non esclude la morte in caso di trasgressione e questo valeva nell' Eden così come varrà per l' umanità elevata alla perfezione dopo il Regno Millenario.

Diversa è l' immortalità per i coeredi di Cristo, come è stato detto, non a caso il sostantivo athanasia (immortalità) non è mai applicato ad un contesto in cui si parla di un' anima spirituale che si separa dal corpo al momento della morte per poi ricongiungersi al corpo medesimo alla risurrezione (concetto a-biblico), ma l' athanasia è citata solo in un contesto che parla di risurrezione.

Questo è il dato biblico che dobbiamo tenere a mente...


[Modificato da Aquila-58 08/03/2018 09:57]
08/03/2018 10:30
 
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Re: Re:
Aquila-58, 08/03/2018 09.55:




L' anima umana, la persona stessa, è stata creata da Dio per vivere per sempre.
Ma la prospettiva posta dinanzi ai nostri primogenitori e alla loro progenie (quindi alla progenie redimibile di Adamo, quando si realizzerà Genesi 1:28, secondo il proposito immutabile di Dio), cioè la prospettiva della vita eterna, non esclude la morte in caso di trasgressione e questo valeva nell' Eden così come varrà per l' umanità elevata alla perfezione dopo il Regno Millenario.

Diversa è l' immortalità per i coeredi di Cristo, come è stato detto, non a caso il sostantivo athanasia (immortalità) non è mai applicato ad un contesto in cui si parla di un' anima spirituale che si separa dal corpo al momento della morte per poi ricongiungersi al corpo medesimo alla risurrezione (concetto a-biblico), ma l' athanasia è citata solo in un contesto che parla di risurrezione.

Questo è il dato biblico che dobbiamo tenere a mente...







Non sono un esperto ma lessi qualcosa di Ravasi o forse Ratzinger che parlava di come in realtà l'antropologia cattolica consideri costante il collegamento tra anima e corpo, una disgiunzione che sarebbe in realtà più simile ad un'apparenza che alla realtà.
08/03/2018 10:35
 
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Re: Re:
VVRL, 07/03/2018 22.12:


Non c'è nessuna differenza biblica, siete voi che l'applicate solo agli unti




c' è differenza biblica eccome, basta leggere attentamente la Sacra Scrittura e abbandonare l' ideologia errata del "tutti in cielo"! [SM=g27987]
Ma ovviamente sono cose che ti abbiamo già spiegato a iosa


VVRL, 08/03/2018 08.59:


E' ovvio che non sarebbe morto!! La morte è entrata nel mondo a causa del peccato, se ancora non aveva peccato come poteva morire?
Che domande fai?





quindi, secondo te, se Adamo fosse caduto in un profondo precipizio, non sarebbe morto?
[SM=g2037509]


VVRL, 08/03/2018 09.21:


La disubbidienza per l'uomo nasce dalla sobillazione del diavolo come è ben chiaro nel racconto di Genesi. Una volta che satana verrà scagliato nello stagno di fuoco non ci sarà più il peccato e pertanto non ci sarà più la morte.




questo lo dici tu!
L' avvertimento di Genesi 2:16-17 fu dato da Dio indipendentemente dalla ribellione dell' essere spirituale poi chiamato Satana.
Era un chiaro limite che l' uomo non doveva valicare..

Sbagli!

VVRL, 08/03/2018 09.21:





altrimenti non avrebbe senso che Ap. 2:10-11 specifici che bisogna traguardare la morte adamica per avere la corona della vita



Come spiegato altrove quel passo si applica ai santi coeredi di Cristo, non a tutti i risorti.


Ma questo lo dite voi TdG perché vi fa comodo, ma da nessuna parte si dice che la chiesa di Smirne fosse composta solo da unti. La tesi che tutti i cristiani del tempo fossero unti è solo una posizione dogmatica tua che non ha alcun riscontro biblico. Anche gli uomini del VT venivano chiamati "santi" e non per questo erano unti secondo il tuo giudizio. Vatti a rileggere le discussioni in merito.




perché a te risulta che i giusti di Matteo 25:34,46 avranno autorità sulle nazioni (Apoc. 2:26-27) e sederanno sul trono di Gesù (Apoc. 3:21)?

Vatti a rileggere le infinite spiegazioni che ti abbiamo già dato e vedi di non farci perdere tempo...

VVRL, 08/03/2018 09.21:




Ma come detto questo non ha nessuna pertinenza con l'argomento in discussione, qui non parliamo di chi è immortale e chi ha la vita eterna, cosa di cui abbaimo già discusso con te, ma parliamo della differenza tra vita eterna e immortalità che a rigor di termini e di logica non sono la stessa cosa, indipendentemente a chi si applicano e che qui non ci interessa, a meno che tu non apra discussioni solo allo scopo di riprire discorsi già discussi e ridiscussi, come quello della doppia speranza.


Il solito sofismo per evitare di discutere. Il tema della discussione è la "Vita eterna" e non la differenza tra vita e immortalità. Quindi tutto ciò che riguarda la Vita eterna è oggetto di discussione.




certo, ma non tutto ciò che GIA' TI E' STATO SPIEGATO FINO ALLO SFINIMENTO E ANCHE IL TUO E' UN SOFISMO PER FARE IL FINTO SMEMORATO! [SM=g27987]


VVRL, 08/03/2018 09.21:





D'altronde per chi come te crede nell'immortalità dell'anima non si pone il problema, l'immortalità è una qualità intrinseca dell'essere umano e che non dipende dall'esercitare fede, anche chi non ha fede ha è immortale.


Ma cosa centra. L'immortalità è l'ultimo dei pensieri degli ebrei e dei cristiani, il tema è la vita vera, la vita eterna appunto, che non ha nulla a che fare con l'esistenza umbratile dei morti.







abbiamo già parlato con te anche dei refaim, ricordi quando eri un "evangelico"? [SM=g27987]

Cosa facciamo, ricominciamo daccapo!

Ora lo capisci che sei solo una persona che ci fa ripetere ossessivamente sempre le stesse cose e che per parlare con te è indispensabile una moderazione, pena passare le giornate a perdere tempo?

lo capisci questo?

(ORA LO SAI CHE PER COLPA TUA E DEI TUOI OT QUESTO MIO POST VERRA' CANCELLATO (MA IO LO SALVO NEI MIEI DOCUMENTI A FUTURA MEMORIA, QUANDO CI DOMANDERAI ANCORA LE STESSE COSE....)?




[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 08/03/2018 10:38]
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