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convivenza

Last Update: 2/15/2020 4:59 PM
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1107, 2/7/2020 1:41 PM:



Forse per paura di dover pagare gli alimenti dopo.



Anche quello, se poi nascono bambini, ti devi far carico anche di quelli.
Se pero' il sentimento è autentico, non dovrebbero essere questi i problemi...

Simon
2/7/2020 1:46 PM
 
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Re:
Giandujotta.50, 06/02/2020 16.08:



Lo scopo della famiglia non dovrebbe essere "godiamocela fino a che dura" piuttosto quello di instaurare e coltivare un legame affettivo che duri...
penso a quelle persone che cambiano partner con disinvoltura e mi domando come si troveranno da anziani con l'ultimo compagno/a con cui magari convivono da pochi anni...
saranno in grado di affrontare i problemi di salute inclusa la difficilissima assistenza fisica se non si è costruito un rapporto attraverso anni e anni di dare e avere reciproco...?

[SM=g2037509]






E se il legame non dura? Conosco donne separate con figli, il cui ex- marito non passa gli alimenti ne per lei ne per i figli, quindi alla fine e' come fosse una convivenza.
2/7/2020 1:47 PM
 
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Forse per paura di dover pagare gli alimenti dopo



Dunque una ragionamento prettamente maschilista che lascia la donna dopo anni senza alcun diritto. Quando la compagna invecchia e il cinquantenne arzillo se ne trova un più giovane e bella... buon giorno e buona sera. Ma che squallore...

Shalom
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2/7/2020 2:06 PM
 
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Re:
Giandujotta.50, 06/02/2020 16.08:



Lo scopo della famiglia non dovrebbe essere "godiamocela fino a che dura" piuttosto quello di instaurare e coltivare un legame affettivo che duri...
penso a quelle persone che cambiano partner con disinvoltura e mi domando come si troveranno da anziani con l'ultimo compagno/a con cui magari convivono da pochi anni...
saranno in grado di affrontare i problemi di salute inclusa la difficilissima assistenza fisica se non si è costruito un rapporto attraverso anni e anni di dare e avere reciproco...?

[SM=g2037509]






E se il legame non dura? Conosco donne separate con figli, il cui ex- marito non passa gli alimenti ne per lei ne per i figli, quindi alla fine e' come fosse una convivenza.
Giandujotta.50, 06/02/2020 16.08:



Lo scopo della famiglia non dovrebbe essere "godiamocela fino a che dura" piuttosto quello di instaurare e coltivare un legame affettivo che duri...
penso a quelle persone che cambiano partner con disinvoltura e mi domando come si troveranno da anziani con l'ultimo compagno/a con cui magari convivono da pochi anni...
saranno in grado di affrontare i problemi di salute inclusa la difficilissima assistenza fisica se non si è costruito un rapporto attraverso anni e anni di dare e avere reciproco...?

[SM=g2037509]




Il tuo pensiero e' molto bello. Non tutti cambiano partner cosi con disinvoltura come dici tu, ci sono anche quelli che aspettano, non so, 3,4,5 anni e piu' prima di trovare un nuovo partner, sono questioni personali, ho lavorato per un periodo in case di riposo, l'assistenza sanitaria e' difficilissima sia che sei sposato o convivente. ho avuto a che fare con molti anziani. Mi ricordo un caso di una coppia sposata da 50 anni: il marito aveva l'alzaimer e ovviamente la moglie anziana anche lei non poteva certo dargli sostegno; figli non ne hanno avuti, quindi erano soli. Avevano il sostegno degli infermieri e del personale che loro consideravano come figli acquisiti.

2/7/2020 2:08 PM
 
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Re:
barnabino, 07/02/2020 13.47:


Forse per paura di dover pagare gli alimenti dopo



Dunque una ragionamento prettamente maschilista che lascia la donna dopo anni senza alcun diritto. Quando la compagna invecchia e il cinquantenne arzillo se ne trova un più giovane e bella... buon giorno e buona sera. Ma che squallore...

Shalom




hai ragione. Purtroppo molti uomini ragionano cosi.
2/7/2020 2:21 PM
 
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barnabino, 06/02/2020 15.22:

Certo la convivnza per definizione comporta un impegno mimore dal punto di vista morale e legale, anche diritti e doveri minori soprattutto verso eventuali figli che nascono da quella relazione.

Shalom

Se non sbaglio i doveri e i diritti verso i figli non cambiano. Cambiano solo verso il partner.
2/7/2020 2:22 PM
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 06/02/2020 12.57:




In italia nel '17 ci sono stati poco meno di 200mila matrimoni quindi e non si possono trarre conclusioni statistiche se tu le basi su 2 coppie di conoscenti... capisci che non si possa dire che i matrimoni legali falliscono mentre le convivenze funzionano.

l'anno passato 2 coppie di miei conoscenti si sono sposate legalmente... mentre mia nipote che conviveva da un anno e mezzo si è separata dal compagno..

nn concludo che la convivenza porta alla separazione mentre il matrimonio legale regge...

piuttosto cerco di capire quali siano le basi su cui hanno costruito la famiglia quelli che hanno una famiglia che dura...



auguro che queste 2 coppie abbiano una solida unione, pero'non lo si puo' dire con certezza.
Di solito chi vuole sostenere le sue ragioni, per esempio se vuole sostenere che la convivenza sia sbagliata, prendera' 1 solo caso quello di tua nipote, mentre magari coppie sposate che si separano non le guardera' neanche. Si tira l'acqua al proprio mulino.

2/7/2020 2:31 PM
 
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Re: Re: Re:
Pino2019, 06/02/2020 12.56:




I singoli casi non significano nulla, bisogna guardare le statistiche su vasta scala per trarre una conclusione.

Resta il fatto che statisticamente la maggior parte delle convivenze finisce prima dei matrimoni (ma anche i matrimoni statisticamente ultimanete non durano molto, sempre più però delle convivenze.)




I matrimoni finiscono, le convivenze finiscono. Secondo te cosa bisogna fare?
2/7/2020 3:17 PM
 
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hai ragione. Purtroppo molti uomini ragionano cosi



Appunto, allora perché difendere qualcosa che penalizza la parte più debole e favorisce quella più forte? Il matrimonio andrebbe sempre difeso, non certo la convivenza se il motivo è quello di attenuare i diritti.

Shalom
[Edited by barnabino 2/7/2020 3:19 PM]
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2/8/2020 11:17 AM
 
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Re:
barnabino, 07/02/2020 15.17:


hai ragione. Purtroppo molti uomini ragionano cosi



Appunto, allora perché difendere qualcosa che penalizza la parte più debole e favorisce quella più forte? Il matrimonio andrebbe sempre difeso, non certo la convivenza se il motivo è quello di attenuare i diritti.

Shalom




Semplicemente perche'la parte forte diventa debole, la legge italiana tutela la donna e poco l'uomo. Non si puo' essere sicuri che il matrimonio duri, come si fa a dire: finche' morte non ci separi, dato che si cambia continuamente?
2/8/2020 11:27 AM
 
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Re: Re:
1107, 08/02/2020 11.17:




Semplicemente perche'la parte forte diventa debole, la legge italiana tutela la donna e poco l'uomo. Non si puo' essere sicuri che il matrimonio duri, come si fa a dire: finche' morte non ci separi, dato che si cambia continuamente?




non so come si pensi di prendersi la responsabilità di mettere su famiglia partendo da questo assunto...
meglio ciascuno a casa propria, almeno non c'è ipocrisia di un amore dichiarato ma inconsistente di fronte alle difficoltà della vita.

tanto il sesso oggi, per la maggioranza, non è un problema morale...allora perchè fingere di voler passare la vita insieme?


2/8/2020 11:48 AM
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 08/02/2020 11.27:




non so come si pensi di prendersi la responsabilità di mettere su famiglia partendo da questo assunto...
meglio ciascuno a casa propria, almeno non c'è ipocrisia di un amore dichiarato ma inconsistente di fronte alle difficoltà della vita.

tanto il sesso oggi, per la maggioranza, non è un problema morale...allora perchè fingere di voler passare la vita insieme?





Per si cambia non intendo che si cambia partner, intendo che si cambia il modo di vedere le cose. Non si puo' dire che si cambia solo da adolescenti si cambia sempre. A 20 anni si e' diversi rispetto a 10, a 40 rispetto a 20, a 50 rispetto a 40 e cosi via. Si parte con l'obiettivo di voler stare insieme per sempre, ma poi le cose cambiano, questo vale per tutte le eta', non solo per gli adolescenti.
2/8/2020 12:11 PM
 
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quindi la parola data, il ti amo sei la mia vita, non ha nessun valore... sono parole che si dicono così sull'emozione del momento...
senza pensare a cosa significano veramente.

meglio non promettere che promettere e non mantenere.
specie se si tratta della famiglia inclusi figli.
Perchè questa parola data implica non solo la nostra vita ma la vita di altre persone.

non so se si possa parlare solo di immaturità...
aggiungerei egotismo

2/8/2020 12:21 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
1107, 08.02.2020 11:48:



Per si cambia non intendo che si cambia partner, intendo che si cambia il modo di vedere le cose. Non si puo' dire che si cambia solo da adolescenti si cambia sempre. A 20 anni si e' diversi rispetto a 10, a 40 rispetto a 20, a 50 rispetto a 40 e cosi via. Si parte con l'obiettivo di voler stare insieme per sempre, ma poi le cose cambiano, questo vale per tutte le eta', non solo per gli adolescenti.



Da come parli sembra che per te non ci sia possibilità di un matrimonio duraturo. Eppure non ci sono più divorzi che matrimoni che durano



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
2/8/2020 5:35 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/02/2020 12.21:



Da come parli sembra che per te non ci sia possibilità di un matrimonio duraturo. Eppure non ci sono più divorzi che matrimoni che durano




La sicurezza che il matrimonio duri per sempre non ce l'ha nessuno.
2/8/2020 5:42 PM
 
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La sicurezza che il matrimonio duri per sempre non ce l'ha nessuno



Una ragione di più perché una donna rifiuti la convivenza che non offre alcun diritto nel caso che il matrimonio finisca... la componente più debole con il matrimonio è tutelata legalmente, come è giuso che sia. Mi pare davvero un'involuzione che una donna faccia porpaganda alla convivenza, un'istituzione che in tutte le culture è considerata importantissima, e non certo a caso. Chiediti perché non facciamo più come i primitivi che si prendevano tutte le donne che volevano...

Shalom
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Re:
1107, 2/8/2020 5:35 PM:




La sicurezza che il matrimonio duri per sempre non ce l'ha nessuno.



Caro 1107,
Per lo stato il matrimonio è un contratto, non deve durare per sempre, ma assicura alcune regole anche nel caso che il contatto termini.
Ad esempio, uno dei coniugi puo' morire e l'altro eredita la sua parte garantita. Senza contratto non ci sono garanzie.

Simon
2/13/2020 8:07 AM
 
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Re:
barnabino, 08/02/2020 17.42:


La sicurezza che il matrimonio duri per sempre non ce l'ha nessuno



Una ragione di più perché una donna rifiuti la convivenza che non offre alcun diritto nel caso che il matrimonio finisca... la componente più debole con il matrimonio è tutelata legalmente, come è giuso che sia. Mi pare davvero un'involuzione che una donna faccia porpaganda alla convivenza, un'istituzione che in tutte le culture è considerata importantissima, e non certo a caso. Chiediti perché non facciamo più come i prim3itivi che si prendevano tutte le donne che volevano...

Shalom




La legge dovrebbe tutelare entrambi; invece tutela solo la donna. Ci sono tanti esempi di donne divorziate che hanno portato via tutto all'ex- marito: la casa, e altre cose e poi pretendono un mantenimento alto. L'ex- marito dive va? S
2/13/2020 8:16 AM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 08/02/2020 18.09:



Caro 1107,
Per lo stato il matrimonio è un contratto, non deve durare per sempre, ma assicura alcune regole anche nel caso che il contatto termini.
Ad esempio, uno dei coniugi puo' morire e l'altro eredita la sua parte garantita. Senza contratto non ci sono garanzie.

Simon




Voi siete tdg per voi il matrimonio e' importante, non capisco perche' guardate lo stato,voi lo regolate in base ad altre cose. Per voi non dovrebbe mai finire.
Poi scusate se sei innamorato vai a pensare che questo muoia?
Un'altra cosa: non sto dicendo di convivere per sempre, per un periodo piu' o meno lungo, e poi se va bene ci si.sposa.
2/13/2020 8:46 AM
 
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Cara Tabita,

Le tutele alla donna sono anche frutto di battaglie civili, lo Stato deve tutelare i soggetti più deboli, da donna dovresti essere contenta. Se rinunci ai diritti per convivere sarai comunque tu a pagarne il prezzo.

Shalom

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