 26/07/2013 08:45 |
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Pastore Samuele, 26/07/2013 01:26:
Non abbiamo un "corpo direttivo", ma seguiamo ancora lo stesso metodo che usava Russell. Ogni congregazione si autogoverna e ci teniamo in contatto e ci aiutiamo tra le varie congregazioni, per esempio per stampare dei volantini.
E poi cosa ne fate dei volantini?
Li distribuite attraverso un'opera programmata e capillare o lasciate che ognuno ne faccia l'uso che preferisce?
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Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1
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| 27/07/2013 13:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Caro (garoma),
premetto che ti rispondo in base alle mie conoscenze (che sono piuttosto limitate), e che Pastore Samuele saprà sicuramente darti delle informazioni più dettagliate e approfondite.
Nel senso che eleggono i loro anziani
Nel loro "autogovernarsi", le varie congregazioni eleggono i loro anziani. A queste elezioni possono partecipare pure le donne (come elettrici, non come membri eleggibili della congregazione).
Non vi è nessun consiglio centrale che conferisce loro la nomina. Fra le varie congregazioni, come diceva Pastore Samuele, vi è collaborazione (talvolta pure stretta), mutuo soccorso in caso di necessità, ma restano indipendenti e autonome.
ciascuna congregazione applica le scritture e gli insegnamenti biblici in modo autonomo e differente da altri?
Ciascuna congregazione ha una storia, storia che può condizionare le differenze dottrinali che vi potrebbero essere in merito a determinati aspetti. A volte si tratta più di sfumature che di vere e proprie differenze.
Prendiamo il caso della disassociazione/dissociazione: nessuna congregazione metterà mai in dubbio se la disassociazione sia giusta o meno, ma potrebbe variare la "prassi" da seguire. Alcune congregazioni possono arrivare ad applicarla allo stesso modo in cui la applicate voi, in altri casi la disciplina potrebbe essere più "morbida". Ogni caso, del resto, va valutato a sé.
Fra le varie congregazioni, comunque, esiste una base comune (che esiste pure con voi tdG). ._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
«Bendito seas, HaShem nuestro Dios, Rey del Universo, conocedor de los secretos!» [Temblando ante Di-s, 2001] |
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| 27/07/2013 14:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Cara minnie56,
E poi cosa ne fate dei volantini?
Li distribuite attraverso un'opera programmata e capillare o lasciate che ognuno ne faccia l'uso che preferisce?
I volantini, come nel caso di voi tdG, vengono chiaramente stampati per essere studiati dalle varie congregazioni e per essere distribuiti. La predicazione degli Studenti Biblici, comunque, ha un carattere diverso dalla vostra: può essere programmata (nel senso che le varie congregazioni possono organizzarsi per predicare in maniera efficace sul proprio territorio), ma non è tanto "capillare" quanto la vostra. Di solito vengono distribuiti fuori dalle porte delle chiese (così come faceva Russell), oppure per le strade.
La predicazione di casa in casa è il metodo meno usuale, anche se non mancano congregazioni che organizzano pure quella.
A farne l'uso che uno preferisce, invece, sarà il pubblico a cui vengono distribuiti, ma questo vale anche per voi tdG: anche voi offrite molte pubblicazioni; starà poi alla persona decidere se leggerle, conservarle senza leggere (come spesso e volentieri accade), gettarle, bruciarle (qualcuno, preso da un certo odio che prova nei vostri confronti, arriva a fare anche questo), ecc.
P.S. Come mai questa discussione è ancora nella sezione "Presentazioni"? Qualche moderatore potrebbe spostarla in una sezione più adeguata? [Modificato da kirinu_94 27/07/2013 14:04] ._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
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| 27/07/2013 15:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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kirinu_94, 27/07/2013 14:03:
P.S. Come mai questa discussione è ancora nella sezione "Presentazioni"? Qualche moderatore potrebbe spostarla in una sezione più adeguata?
Hai ragione, grazie per la segnalazione!
evidentemente nessuno se n'era accorto!
![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif) |
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| 27/07/2013 15:57 |
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kirinu_94, 27/07/2013 13:54:
Nel loro "autogovernarsi", le varie congregazioni eleggono i loro anziani. A queste elezioni possono partecipare pure le donne (come elettrici, non come membri eleggibili della congregazione).
Non vi è nessun consiglio centrale che conferisce loro la nomina.
Sistema usato fra i TdG fino al 1938, poi si comprese che le norme teocratiche indicavano che tali nomine fossero fatte dal CD.
At 14:23 Inoltre, costituirono per loro anziani in ciascuna congregazione e, pregando con digiuni, li affidarono a Geova in cui erano divenuti credenti.
Ciascuna congregazione ha una storia, storia che può condizionare le differenze dottrinali che vi potrebbero essere in merito a determinati aspetti. A volte si tratta più di sfumature che di vere e proprie differenze.
Prendiamo il caso della disassociazione/dissociazione: nessuna congregazione metterà mai in dubbio se la disassociazione sia giusta o meno, ma potrebbe variare la "prassi" da seguire. Alcune congregazioni possono arrivare ad applicarla allo stesso modo in cui la applicate voi, in altri casi la disciplina potrebbe essere più "morbida". Ogni caso, del resto, va valutato a sé.
Fra le varie congregazioni, comunque, esiste una base comune (che esiste pure con voi tdG).
Questo non crea una diversità di trattamento da congregazione a congregazione? In una congregazione si decide di non salutare il disassociato, in altra si decide di salutarlo, non crea questo confusione?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 27/07/2013 16:08 |
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(garoma), 27/07/2013 15:57:
Questo non crea una diversità di trattamento da congregazione a congregazione? In una congregazione si decide di non salutare il disassociato, in altra si decide di salutarlo, non crea questo confusione?
Mentre Paolo come anche Giovanni furono chiari sul da farsi
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
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| 27/07/2013 16:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Mi ricordo, che prima che hitler prese la Germania nel 1920, il fratello Rutherford visito la Germania e I fratelli Pastori imitavano a vestirsi come Russell ?! Vestito nero e in pizzetto di barba. E Rutherford per rompere questa tradizione si presento' con un vestito Rosso, per rompere latrazione di Russell !
Domanda per il
Pastore ?: come vestite ancora vestito Nero ,.!????
O avete perso questa tradizione .? Look like Russell ?
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
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| 27/07/2013 19:13 |
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kirinu_94, 27/07/2013 13:54:
premetto che ti rispondo in base alle mie conoscenze (che sono piuttosto limitate), e che Pastore Samuele saprà sicuramente darti delle informazioni più dettagliate e approfondite.
Comunque, dimostri di saperne parlare. Li hai "studiati"?
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Forum Testimoni di Geova
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Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht |
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| 27/07/2013 19:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Caro (garoma),
Sistema usato fra i TdG fino al 1938, poi si comprese che le norme teocratiche indicavano che tali nomine fossero fatte dal CD.
At 14:23 Inoltre, costituirono per loro anziani in ciascuna congregazione e, pregando con digiuni, li affidarono a Geova in cui erano divenuti credenti.
Per quanto riguarda questo punto, non sono molto informato. Ho provato a cercare qualche discussione nel loro forum, ma non sono riuscito a trovare nulla.
Immagino che risponderà Pastore Samuele.
Questo non crea una diversità di trattamento da congregazione a congregazione? In una congregazione si decide di non salutare il disassociato, in altra si decide di salutarlo, non crea questo confusione?
Personalmente parlando, più che di "confusione" parlerei di diverse sensibilità religiose. Vi è chiaramente "una diversità di trattamento da congregazione a congregazione" (che, come detto prima, sono autonome e indipendenti), ma non necessariamente è una cosa negativa.
Se infatti ogni caso va valutato a sé, è chiaro che i fattori da prendere in considerazione siano diversi di volta in volta, e di conseguenza applicare sempre e comunque le stesse identiche forme disciplinari potrebbe non essere la soluzione più adatta per far capire ad un'altra persona che la sua condotta non è propriamente cristiana. Si cerca di capire quello di cui la persona ha realmente bisogno. ._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
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| 27/07/2013 19:34 |
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Questo non crea una diversità di trattamento da congregazione a congregazione? In una congregazione si decide di non salutare il disassociato, in altra si decide di salutarlo, non crea questo confusione?
Personalmente parlando, più che di "confusione" parlerei di diverse sensibilità religiose. Vi è chiaramente "una diversità di trattamento da congregazione a congregazione" (che, come detto prima, sono autonome e indipendenti), ma non necessariamente è una cosa negativa.
Se infatti ogni caso va valutato a sé, è chiaro che i fattori da prendere in considerazione siano diversi di volta in volta, e di conseguenza applicare sempre e comunque le stesse identiche forme disciplinari potrebbe non essere la soluzione più adatta per far capire ad un'altra persona che la sua condotta non è propriamente cristiana. Si cerca di capire quello di cui la persona ha realmente bisogno.
Si ma in primis bisognerebbe vedere cosa dice la Bibbia e al riguardo non leggo di discipline "personalizzate" nel caso di gravi trasgressioni.
Saluti.
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| 27/07/2013 19:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Caro admintdg2,
Comunque, dimostri di saperne parlare. Li hai "studiati"
Le mie conoscenze, come detto, sono piuttosto limitate. Un tempo era attivo un forum su questa piattaforma (quella di leonardo.it) e buona parte delle mie conoscenze deriva da lì.
Inoltre, ho letto qualche articolo in qualche loro sito. Nulla di che, dunque :) ._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
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| 27/07/2013 19:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Caro snorkeler,
Si ma in primis bisognerebbe vedere cosa dice la Bibbia e al riguardo non leggo di discipline "personalizzate" nel caso di gravi trasgressioni.
Saluti.
Come detto in precedenza, nessuno mette in discussione il fatto se, in caso di gravi trasgressioni, la scomunica (o disassociazione che dir si voglia) sia giusta o meno. Se parliamo infatti di trasgressioni gravi, il/la fedele verrà scomunicato/a.
Il problema, semmai, è incentrato più sul comportamento che dovranno assumere gli altri fedeli nei confronti dello/la scomunicato/a. E' giusto rivolgere loro la parola? Non è possibile dare una risposta che abbia valore "assoluto", sia perché le varie congregazioni possono agire in maniera diversa, sia perché anche se la Bibbia non parla di discipline "personalizzate" (come le hai definite tu) abbiamo comunque a che fare con delle persone, degli individui. Come stabilire una norma valida universalmente se ogni individuo ha delle necessità specifiche? [Modificato da kirinu_94 27/07/2013 19:45] ._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
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| 27/07/2013 19:58 |
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Caro kirinu_94
kirinu_94, 27/07/2013 19:42:
Caro snorkeler,
Si ma in primis bisognerebbe vedere cosa dice la Bibbia e al riguardo non leggo di discipline "personalizzate" nel caso di gravi trasgressioni.
Saluti.
Come detto in precedenza, nessuno mette in discussione il fatto se, in caso di gravi trasgressioni, la scomunica (o disassociazione che dir si voglia) sia giusta o meno. Se parliamo infatti di trasgressioni gravi, il/la fedele verrà scomunicato/a.
Il problema, semmai, è incentrato più sul comportamento che dovranno assumere gli altri fedeli nei confronti dello/la scomunicato/a. E' giusto rivolgere loro la parola? Non è possibile dare una risposta che abbia valore "assoluto", sia perché le varie congregazioni possono agire in maniera diversa, sia perché anche se la Bibbia non parla di discipline "personalizzate" (come le hai definite tu) abbiamo comunque a che fare con delle persone, degli individui. Come stabilire una norma valida universalmente se ogni individuo ha delle necessità specifiche?
Il punto è proprio questo. Non possiamo stabilire noi cosa sia meglio fare ma dobbiamo lasciarlo fare alla Parola di Dio, la quale è molto chiara sulla linea da adottare con chi viene "scomunicato".
Oltre tutto i princìpi attinenti sono stati scritti da Dio per "persone" e "individui". Chi meglio di Lui può sapere cosa è nei nostri migliori interessi?
Rinnovo i saluti.
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| 27/07/2013 20:32 |
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snorkeler, 27/07/2013 19:58:
Caro kirinu_94
Il punto è proprio questo. Non possiamo stabilire noi cosa sia meglio fare ma dobbiamo lasciarlo fare alla Parola di Dio, la quale è molto chiara sulla linea da adottare con chi viene "scomunicato".
Oltre tutto i princìpi attinenti sono stati scritti da Dio per "persone" e "individui". Chi meglio di Lui può sapere cosa è nei nostri migliori interessi?
Rinnovo i saluti.
Ciao snorkeler. Credo che in questo caso tu stia dando un giudizio sulla questione, quando evidentemente non era questo il senso del tutto. Piuttosto si trattava di capire e analizzare alcune differenze tra testimoni di Geova e studenti biblici. Kirinu si è limitato ad esporre per quanto ne conosce la veduta degli studenti biblici al riguardo.
Non sappiamo nemmeno se loro citino qualche passo biblico a sostegno della loro tesi, o almeno io non lo so. Forse sì, forse no. Sappiamo su cosa i testimoni di Geova basano le loro convinzioni a riguardo, sarebbe bene conoscere anche le basi degli studenti biblici. |
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| 27/07/2013 23:51 |
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Pace a tutti.
Vedo che Kirinu è abbastanza informato. E' corretto quello che hai esposto. Gli anziani vengono eletti da tutti i componenti della congregazione. Anche se alcuni gruppi sono composti solo da sorelle, la sorella più matura non diventa un Pastore, ma chiaramente prende la direttiva su molte cose. Oggi facciamo delle adunanze online per questo problema, in modo anche da avere un appoggio per quei gruppi che sono in pochi. Di solito ogni anno si fa l'elezione degli anziani se la congregazione lo ritiene necessario o anche prima dell'anno. Magari qualche anziano ha qualche problema familiare o personale e non riesce a stare dietro a quello che comporta essere un anziano. |
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| 28/07/2013 00:26 |
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Per quanto riguarda la scomunica abbiamo dei passi biblici che ci guidano su come agire con chi pecca senza che provi vero pentimento. In 1 Corinti 5:11-13 ci dice che non dobbiamo stare "in compagnia con un fratello che è fornicatore, idolatra...addirittura non mangiando con un tal uomo. Rimuovete l'uomo malvagio fra di voi."
2 Giovanni 9,10 dice che "chiunque non rimane nell'insegnamento del Cristo...non ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto".
Sembra che non ci siano scappatoie con questi versetti.
Ma bisogna considerare anche questa illustrazione di Gesù in Matteo 18:21-35. Pietro chiese:"...quante volte devo perdonare il mio fratello?Fino a 7 volte? Gesù rispose:...Fino a 77 volte".
Dal Vv.23 spiega di un uomo che ha un grosso debito con il suo Signore, ma alla fine mosso a pietà lo lasciò andare e ANNULLO' il suo debito. Quello schiavo incontrò un suo compagno di schiavitù che gli doveva solo cento denari e lo fece gettare in prigione. Allora il suo signore quando seppe quello che fece, lo fece incarcerare finchè non avesse pagato tutto. Il vv.35 dice che il nostro Padre celeste agirà così con noi se non perdoniamo di cuore.
2 Corinti 2:6-8 dice di perdonare benignamente e confortarlo in modo che non sia inghiottito dalla sua eccessiva tristezza. Dobbiamo confermargli il nostro amore.
Siamo tutti peccatori, e tutti possiamo cadere nel laccio del peccato. Se saremo noi stessi a peccare come vorremo che un anziano si comporterebbe? Che mi aiuta a riconciliarmi con Dio, con il conforto e l'amore possibili o che mi scomunichi e basta? Non è facile capire se una persona è pentita, però dare del tempo prima di arrivare alla scomunica può aiutare tanto la persona a ristabilirsi nella fede. E si capisce anche se è veramente pentita. |
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| 28/07/2013 00:51 |
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Caro Garoma
purtroppo intorno gli anni 30 ci fu una netta separazione tra gli Studenti Biblici e gli attuali Testimoni di Geova. Da qui sono nati molti gruppi. Addirittura alcuni gruppi si sono uniti a gruppi evangelici o pentecostali tra cui sappiamo credono nella trinità. Voi Testimoni di Geova invece vedo che, sinceramente parlando, negli anni anche se sono cambiate le vedute siete rimasti uniti nel pensiero perchè Rutheford ha saputo creare il cosidetto "corpo direttivo". |
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| 28/07/2013 00:59 |
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Caro Dom rispondo alla tua domanda riguardo il vestiario. Di solito noi anziani vestiamo in giacca e cravatta quando facciamo discorsi pubblici. Magari quando ci riuniamo in piccoli gruppi ci vestiamo normali, una camicia un paio di pantaloni. Non abbiamo una "legge" specifica, l'importante è non vestirsi indecenti o avere pettinature o rasature strane, semplici come dice la Bibbia. "Dove ci sono 2 o 3 persone radunate nel mio nome(Gesù) io sono là con loro". |
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| 28/07/2013 04:46 |
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Pastore Samuele, 7/28/2013 12:59 AM:
Caro Dom rispondo alla tua domanda riguardo il vestiario. Di solito noi anziani vestiamo in giacca e cravatta quando facciamo discorsi pubblici. Magari quando ci riuniamo in piccoli gruppi ci vestiamo normali, una camicia un paio di pantaloni. Non abbiamo una "legge" specifica, l'importante è non vestirsi indecenti o avere pettinature o rasature strane, semplici come dice la Bibbia. "Dove ci sono 2 o 3 persone radunate nel mio nome(Gesù) io sono là con loro".
Grazie risposta Samuele un giorno ti quoto quello che successo in Germania! I fratelli in Germania vedevano a Russell come se fosse un Idolo, Ecco perche il fratello Rutherford si mise il vestito rosso, per rompere quella adorazione del vestite! Sono felice che voi non avete quella tradizione ![[SM=g28004]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/4368624.gif)
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| 28/07/2013 07:04 |
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Domanda per pastore Samuele: gesu' e' morto sulla croce, o palo di tortura?
Inoltre, credete nei 144 mila santi che regneranno per mille anni con gesu'? |
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