Perchè Harry Potter... non convince

Erodiade91, 01/08/2013 15:23:

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Per quanto riguarda l'Harry/Ginny, secondo me la Row ha messo un'allusione al Complesso d'Edipo. Ginny è come Harry s'immagina Lily da giovane: bella, capelli rossi, popolare, coraggiosa, determinata, mordace, pregipregipregi. Attenzione: non vuol dire che Lily sia realmente così, solo che Harry la CREDE simile a Ginny. Tutto avviene a livello inconscio, Harry mica si mette con Ginny solo perché gli ricorda la mamma, eh, ma a livello inconscio chi ci dice che non possa avvenire? Anche Tom Riddle era affetto da Complesso d'Edipo (lui addirittura uccide il padre per liberarsi della linea Babbana nella dinastia dei Gaunt), e sappiamo quante piccole cose Harry e il giovane Riddle abbiano in comune (e quante altre no). Non sono casualità per me. Sennò non so spiegare la scintilla di Harry per Ginny... scintilla che si attiva solo quando si accorge che Ginny 'ha le palle'... il modo in cui difende Luna somiglia a quello in cui una certa Lily Evans che difende Piton da James... bah, troppe somiglianze. Inoltre, perché la Row avrebbe messo i capelli rossi agli Weasley? I capelli rossi fanno strega, è vero, ma non può essere solo questo... c'entra Lily. Tutta la serie ha un andamento ciclico: l'incantesimo di Voldemort rimbalza su Harry alla fine come all'inizio, e alla fine Harry, che somiglia a James, si mette con Ginny, che somiglia a Lily, quasi a dare un lieto fine anche a James e Lily. Certo ai fan dell'Harry/Ginny può dispiacere pensare che il Complesso edipico c'entri qualcosa, ma non è una roba così strana e malata: giusto una piccolissima influenza inconscia... e poi mi rende una ship odiata vagamente interessante.

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Beh, se vogliamo parlare di Complesso Edipico, secondo me anche Remus somiglia un po' a Ted Tonks: Remus non si cura del suo aspetto ed è malvestito, Ted viene definito dalla figlia 'gran sciattone'. Per quel poco che vediamo Ted è mite e simpatico, come Remus. E' biondo e Remus ha i capelli chiari. Io queste somiglianze tra genitori e partner le trovo simpatiche, non sminuiscono affatto la ship e sono molto realistiche, anche se spesso, nel mondo reale, si preferisce non ammetterlo XD

Francesca Akira89, 01/08/2013 17:05:

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Il complesso d'edipo non risolto non è esattamente una cosa buona... XD Già è abbastanza preoccupante George che si sposa la fidanzata del defunto fratello...
Poi io non credo che Ginny somigli tanto a Lily, hanno semplicemente entrambe i capelli rossi e sono coraggiose.

ps. Perché mai la Rowling avrebbe messo i capelli rossi ai Weasly? Semmai bisognerebbe chiedersi perché li ha messi a Lily, i Weasly han tutti i capelli rossi, Lily invece è diversissima dalla sorella... XD
E poi come la faceva Malfoy la battutaccia sul treno se Ron non avesse avuto i capelli rossi?
Ci possono essere anche ragioni "visive"... Anche se i capelli rossi hanno preso il posto dei classici capelli biondi di una triade fantasy (in Fables c'è un gruppetto che cita HP, ma è formato da un moro, una castana e un biondo )...

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Infatti non ho detto che Ginny somiglia a Lily (personalmente Lily mi piace di più, così a pelle), ma solo che Harry pensa le sia simile. Harry non ha mai conosciuto i suoi genitori, ha sempre ricercato ovunque surrogati paterni, non ha mai avuto parenti affettuosi... perché dovrebbe essere così strano che la Row abbia messo apposta allusioni al Complesso edipico, quando molte cose nei libri si spiegano attraverso quello?

Uh, a Ted Tonks non avevo mai pensato, forse è vero! Ma manco io ne faccio una cosa spiacevole, solo che la gente pensa che sia 'spiacevole' associare il Complesso Edipico a personaggi di libri per bambini... boh...

Erodiade91, 01/08/2013 23:19:

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Infatti non ho detto che Ginny somiglia a Lily (personalmente Lily mi piace di più, così a pelle), ma solo che Harry pensa le sia simile. Harry non ha mai conosciuto i suoi genitori, ha sempre ricercato ovunque surrogati paterni, non ha mai avuto parenti affettuosi... perché dovrebbe essere così strano che la Row abbia messo apposta allusioni al Complesso edipico, quando molte cose nei libri si spiegano attraverso quello?

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Secondo me non è strano, anzi, è normale.

Erodiade91, 01/08/2013 23:19:

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Uh, a Ted Tonks non avevo mai pensato, forse è vero! Ma manco io ne faccio una cosa spiacevole, solo che la gente pensa che sia 'spiacevole' associare il Complesso Edipico a personaggi di libri per bambini... boh...

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Uhm, spiacevole? eppure i bambini lo capiscono benissimo il complesso edipico, a 4 o 5 anni ci sono dentro fino al collo, di solito XD
E Teddy? figlio di un licantropo e di una Metamorfomagus che si innamora della figlia di un 'po' licantropo' e di una mezza Veela?
Sono entrambi figli di diversi. Secondo me la Rowling gioca molto sul parallelismo... e lo farei anch'io.
Oh, su Pottermore sono state pubblicate info aggiuntive sulla GiraTempo e nella biografia di Remus una spiegazione del perché è stato ucciso da Dolhov (spiegazione valida ancor di più per Tonks). Non so se mi ha convinta, però XD

Fri, 02/08/2013 11:28:

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Oh, su Pottermore sono state pubblicate info aggiuntive sulla GiraTempo e nella biografia di Remus una spiegazione del perché è stato ucciso da Dolhov (spiegazione valida ancor di più per Tonks). Non so se mi ha convinta, però XD

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Lo so, non c'entra niente xD Ma posso sapere le novità sulla morte di Remus? (anche se sarebbe stato carino inserirle nel libro, eh, J.K., parliamo di Remus, mica di Daphne Greengrass >.<)

RosmaryEFP, 02/08/2013 15:05:

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Lo so, non c'entra niente xD Ma posso sapere le novità sulla morte di Remus? (anche se sarebbe stato carino inserirle nel libro, eh, J.K., parliamo di Remus, mica di Daphne Greengrass >.<)

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Metto sotto spoiler per sicurezza:

Testo nascosto - clicca qui

Remus, durante la gravidanza di Tonks, rifiuta di svolgere missioni per l'Ordine della Fenice perché la sua priorità è proteggere lei e il bambino, quindi quando combatte nella Battaglia finale, reduce da nove mesi di inattività, è troppo lento per battere Dolohov. Lo stesso vale per Tonks, anche se non l'ha scritto esplicitamente (che poi aveva pure partorito da poco, suppongo).

Non ho parole. Come liquidare personaggi rilevanti in due righe.
Grazie dello spoiler!

Fri, per gentilezza, metteresti anche le info aggiuntive sulla Giratempo? Quell'oggetto è uno dei miei più grandi dubbi su HP. I viaggi nel tempo non li ho mai capiti del tutto ^^" Le uniche altre due cose che non mi tornano, di questa splendida saga di cui sono fan accanita, sono Ron che così all'improvviso parla Serpentese - e qui concordo con molti di voi - e il funzionamento della Traccia, su cui, secondo me, JK si contraddice o comunque non è molto chiara.

Quella che ama i Beatles, 03/08/2013 16:28:

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Fri, per gentilezza, metteresti anche le info aggiuntive sulla Giratempo? Quell'oggetto è uno dei miei più grandi dubbi su HP. I viaggi nel tempo non li ho mai capiti del tutto ^^"

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Non so niente di Pottermore e delle nuove info (aspettiamo Fri :D), ma sull'uso della Giratempo nei libri mi pare non ci siano molte discrepanze/misteri: nel terzo libro il suo utilizzo è abbastanza chiaro.

Ho fatto un riassunto nella pagina precedente, dagli una letta e dimi se c'è ancora qualche dubbio ^^

Quella che ama i Beatles, 03/08/2013 16:28:

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Le uniche altre due cose che non mi tornano, di questa splendida saga di cui sono fan accanita, sono Ron che così all'improvviso parla Serpentese - e qui concordo con molti di voi - e il funzionamento della Traccia, su cui, secondo me, JK si contraddice o comunque non è molto chiara.

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Ron che parla Serpentese lo trovo l'ennesimo Deus ex Machina che mi ha fatto storcere il naso nel settimo libro, mi dà l'idea di una soluzione campata per aria, buttata lì per risolvere in fretta una situazione che rischiava di diventare un vicolo cieco...

La Traccia... boh, dovrei rileggere un po' di capitoli in cui la spiegavano, se qualcuno ha memorie più fresche si faccia avanti... ^^"

Quella che ama i Beatles, 03/08/2013 16:28:

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Fri, per gentilezza, metteresti anche le info aggiuntive sulla Giratempo? Quell'oggetto è uno dei miei più grandi dubbi su HP. I viaggi nel tempo non li ho mai capiti del tutto ^^" Le uniche altre due cose che non mi tornano, di questa splendida saga di cui sono fan accanita, sono Ron che così all'improvviso parla Serpentese - e qui concordo con molti di voi - e il funzionamento della Traccia, su cui, secondo me, JK si contraddice o comunque non è molto chiara.

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Testo nascosto - clicca qui

In pratica, dopo diversi studi, si è calcolato che 5 ore è il tempo massimo che si può rivivere con un viaggio nel tempo senza provocare danni. Chi ha provato a fare viaggi più lunghi è morto, cancellando circa 25 dei suoi discendenti perché mai nati. Non solo, ha modificato anche la durata delle giornate successive al suo ritorno (una durata due giorni e mezzo l'altra quattro ore).

Questo è un riassunto, su Pottermore ci sono più info.

Scustae l'OT... ma sono solo io a non riuscire più a copiare-incollare da Pottermore?

Cosa odio di Harry Potter? Il quinto libro (i film non li considero nemmeno sennò perdo il controllo e finisco a fare i cosplay a tema... in prigione XD a tema della prigione intendo, non di HP :-P )... sul serio, il quinto libro è una schifezza.

Di difetti ne ha diversi in generale, come hai detto tu... a me a dire il vero la storia di Voldemort e del filtro d'amore piace, trovo sia una bella metafora, al contrario non mi piace il ruolo poco bilanciato in generale dell'ammmmore soprattutto riguardo ai protagonisti... troppo spesso si scade nel facile buonismo e nelle soluzioni veloci e indolori, spesso i libri hanno trovate interessanti, che possono anche far riflettere o essere comunque stimolanti ma poi spuntano troppo spesso fuori altre cose che riportano il tutto a un livello più banale, soluzioni troppo stereotipate e facilone che deludono...

Probabilmente l'importanza dell'amore avrebbe dovuto essere o slegata dalla magia e realistica al 100% (ma in questo caso ci sarebbero stati grossi problemi a far tornare la trama, con Harry che è cresciuto con i suoi zii... sarebbe stato ottimo a patto di trovare una soluzione a questo) oppure avrebbe dovuto essere più sviluppata il tema dell'interazione tra amore e magia, perché così com'è sembra troppo spesso "qui non trovo un buon modo per andare avanti, vabbé ma ci ficco l'amore e così me la sbrigo"...
in generale a me piace anche molto (non è un capolavoro ma è molto meglio di tante altre letture di massa) però capisco che a uno a cui magari già non piace per gusti personali ha anche diversi argomenti oggettivi per parlarne in maniera negativa, qualche problema di sicuro c'è sparso nei vari libri...

EDIT: l'epilogo a me non ha dato fastidio, più che altro perché l'ho trovato come una cosa in più... cioé, sì, mi ha fatto forse un effetto "brutto", ma era misto al dispiacere di sapere che era finita una cosa che era stata comunque intensa e importante per me e non riesco a distinguere le due sensazioni... di sicuro è vero che sapeva molto di fanfiction...
in compenso devo dire che trovo interessante il fatto che la casa Serpeverde sia ancora messa in cattiva luce. Il fatto poi che ovviamente non è possibile stabilire oggettivamente se sia per un reale "lato oscuro" che ancora cova in quella casa o perché al contrario i pregiudizi sono duri a morire rende la cosa ancora più interessante... se tutte le case fossero andate d'amore e d'accordo sarebbe sembrato ancora di più una fanfiction...

Per il fatto che Ron parla Serpentese non è un errore, anche lui è un rettilofono adesso, in quanto ha imparato da Harry.
Ma se vogliamo parlare di questo allora: la Metamorfomagia? A che serve? Ai maghi basta schioccare le dita per cambiare colore della pelle, degli occhi e dei capelli, o far mutare le orecchie o bocca.
I Babbani, invece, hanno la tinta, che dura quanto vogliono loro, le lenti a contatto, con il sole si abbronzano (la pelle), con le maschere mutano orecchie/bocca/naso. Secondo me questo è il modo della Rowling per dare qualche caratteristica a 'Dora, che fosse importante.
Per quanto riguarda la storia di Harry e Ginny, si, è vero è semplicistica, affrettata e tirata fuori dal nulla, solo per dare una donna a Harry e assomiglia troppo a come Harry immagina la madre.
Ma vogliamo allora parlare di Remus e 'Dora? La loro storia d'amore è anche peggio dell'Harnny, non c'erano indizi se non il Patronus, che comunque a parere di Harry, che quella volta portava gli occhiali, assomigliava più alla forma Animagus di Sirius, esce fuori solo quando Fleur ammette pubblicamente il suo amore per Bill, nessun verso di stupore neanche da Luna, Ginny, Ron, Neville, Hermione e Harry, Fleur, Bill e Madama Chips, perfino Minerva e Hagrid lo sapevano, ma Remus non è il tipo che và a sbandierare i suoi sentimenti ai quattro venti e 'Dora non andrà a dirlo ad Hagrid, Fleur o Ginny, mah, a me è sembrato tutto ridicolo.
Poi il fatto che Remus e 'Dora ricordassero Ted-Andromeda e Ginny ed Harry la coppia Lily-James ha dato fastidio o che i primi si mettano dopo la morte di Sirius, perchè cio dà origini a questo tipo di pensieri, non esattamente divertenti per i bimbi o ragazzi:
"Remus era innamorato di Sirius e quando è morto si è scopato Tonks per distrarsi"
"Tonks era innamorata di Ted (che avete già detto voi gli somiglia) e visto che non poteva averla si è sposato con qualcuno che gli assomigliava (Remus) o viceversa, stessa cosa vale per Harry-Ginny"
Che ricordino un po' i loro genitori va bene, ma non si deve esagerare. Non dico che succeda nella realtà, ma in una fanfic, sopratutto con autori che navigano nell' OOC tutto può essere ed è un peccato, perchè film apparte, Harry Potter è una Saga stupenda, che ti fa piangere/commuovere/soffrire/ridere.
Credo sia questo che alcuni vogliono far intendere nei loro post o forse sono io che sbaglio.
Per la Giratempo è un altro NO:
I loro del futuro non avevano salvato Fierobecco o sarebbe stato inutile tornare indietro, no? L'ha detto anche Mamma Row, nè Sirius o non avrebbe corso rischi, già in sella all' Ippgrifo, come dice Hermione "E' ovvio che Silente voleva che tornassimo a questo momento, è successo qualcosa che vuole che cambiamo", e "Se abbiamo successo, questa notte sangue innocente sarà risparmiato".
Un' alra cosa che infastidito molti è stato il falso attacco alla Tana nel 6° film (e solo film), che è stato letteralmente inventato da Yates e ci sono anche errori stupidi. Non serviva a nulla e per questa perdita di tempo hanno dovuto saltare il Funerale di Silente.
Nel 7° film invece hanno messo il ballo tra Hermione e Harry, bello e si sentono vicini, dopo che Hermione soffre per Ron, ma poteva essere saltato per mettere spiegazioni più importanti: La storia di Regulus (R.A.B.) e Kreacher e di Severus, l'incontra tra Lily, James, Severus e Sirius e altre cose più imperative.
Nel 3° film viene saltata e snobbata da Yates in tutto e per tutto la storia dei Malandrini, non si capisce neanche chi siano "Lunastorta, Felpato, Ramoso e Codaliscia" e nel 5° si chiamano così senza motivo apparente, cosa ne sa uno che non può comprarsi i libri e che ha visto solo i film, la Licantropia di Remus salta così dal nulla alla fine, senza dire nulla, niente, non spiegano neanche per chi sia la Pozione anti-Lupo, figurati a cosa serve, chi l'ha preparata e perchè. Non viene mai neanche citata se non quando sirius dice "Remus, amico mio, hai preso la Pozione questa sera?", nè che ci faccia Severus alla Stamberga e come abbia fatto ad evitare il Platano, boh.
Nel 4° film, invece, peggio ancora, Bertha Jorkins, Florence, Barty Crouch Sr e Winky, non vengono cagati neanche di striscio, non dicono come Silente si sia accorto che Malocchio era in pericolo e che l'altro fosse un impostore, ne perchè quell'anno sia accaduto quel che è accaduto, ne le morti di vari personaggi, ne chi sia Winky e se sia elfa, Babbana o Strega, ne che ci faccia Barty Crouch Jr ad Hogwarts sotto mentite spoglie o che sia stato lui ad aver organizzato tutto (Cedric, l'Uovo, la Pozione Polisucco, il Marchio Nero, il Sogno di Harry), ne che ci faccia quel Mangiamorte in libertà e come sia riuscito ad evadere, il Nulla Assoluto (non che qualcuno si sorprenda, ormai siamo abituati).
La morte di Sirius è un buco nella trama, Voldemort e Bellatrix esplodono in coriandoli.
La spiegazione dovuta alla morte di Remus è patetica, forse 'Dora si, ma Remus voleva aiutare Harry negli Horcrux solo due-tre mesi prima, come poteva essere impreparato alla Battaglia contro i Mangiamorte? E' ciò che fa ogni giorno e poi lui non è stato con Tonks durante la gravidanza, se non l'ultimo mese.
Fenrir poi ucciso dallo schiantesimo da Hermione a 20 metri di distanza da lui è ancora più assurdo, posso capire Lavanda, ma lei, no!
Nel 2° film vengono evitati la storia dei galli, il cui canto uccide il Basilisco, come trovano il Diario e poi perchè a veder un diario che parla, cammina e agisce da solo nessuno si insospettisce minimamente? Mah, vabbeh.
Ma vogliamo parlare dell'attore che interpreta Hagrid?, sembra avere 60 anni, non 16, sto passando sopra a troppe cose.
E ultimo il 5° film si salta tutta la parte della profezia e del fatto che il bambino sopravissuto non era solo Harry, ma Neville, in quanto anche i suoi di genitori avevano sfidato Voldemort e anche lui era nata alla fine di Luglio, ne quando era stata sentita per la prima volta o che è stato Kreacher in realtà a uccidere indirettamente Sirius, dopo che lui aveva cercato di cacciarlo via da Black Manor e mille altre cose.
Tutto questo mi irrita e non venitemi a dire che ho torto, sono fesserie ciò che ha combinato Yates, perchè la Rowling l'ha lasciato fare? Ma secondo voi è normale tutto ciò?
Ora vado, credo di aver scritto abbastanza, no?
Sayònara, Yulin

Rosmary (RosmaryEFP), 19/07/2013 16:28:

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2) la vicenda di Piton. Mi spiace, ma per me è "caduto un mito"! No, a parte questo, ho trovato e trovo inverosimile che un uomo possa vivere di un amore che amore non è. Sarò cinica io, non so, ma non credo che si possa amare per la vita una ragazzina con cui smetti di avere rapporti all'età di quindici anni. Sicuramente ti resterà il ricordo, l'affetto, ma mi sembra improbabile che anche dai quindici ai venti anni Severus non abbia mai conosciuto una ragazza che lo intrigasse e che fosse più affine a lui. Perché su una cosa Voldemort ha ragione: Lily non era per lui. E non perché lui è brutto e cattivo e Lily è bella e buona, ma proprio perché sono due persone con idee troppo differenti e modi d'agire agli antipodi. Così differenti, che neanche "l'amore" per Lily riesce a dissuadere il Severus ragazzino (dagli undici ai quindici anni) dal praticare le arti oscure. Per me, questo è un punto critico della saga.
Pur amando la coppia James/Lily, avrei preferito una relazione clandestina o fugace tra Lily e Severus, che quello che ci viene detto.

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Interessanti spunti di riflessione su cui però dubito, in particolare su questo.
Devi scusarmi ma credo che in amore non ci sia un nesso logico o un modo oggettivo di provare sentimenti: dicendo come avrebbe dovuto comportarsi Piton ci stai raccontando te stessa cioè come avresti reagito tu, ma non Severus e la storia.

Erodiade91, 01/08/2013 15:23:

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Per quanto riguarda l'Harry/Ginny, secondo me la Row ha messo un'allusione al Complesso d'Edipo. Ginny è come Harry s'immagina Lily da giovane: bella, capelli rossi, popolare, coraggiosa, determinata, mordace, pregipregipregi. Attenzione: non vuol dire che Lily sia realmente così, solo che Harry la CREDE simile a Ginny. Tutto avviene a livello inconscio, Harry mica si mette con Ginny solo perché gli ricorda la mamma, eh, ma a livello inconscio chi ci dice che non possa avvenire? Anche Tom Riddle era affetto da Complesso d'Edipo (lui addirittura uccide il padre per liberarsi della linea Babbana nella dinastia dei Gaunt), e sappiamo quante piccole cose Harry e il giovane Riddle abbiano in comune (e quante altre no). Non sono casualità per me. Sennò non so spiegare la scintilla di Harry per Ginny... scintilla che si attiva solo quando si accorge che Ginny 'ha le palle'... il modo in cui difende Luna somiglia a quello in cui una certa Lily Evans che difende Piton da James... bah, troppe somiglianze. Inoltre, perché la Row avrebbe messo i capelli rossi agli Weasley? I capelli rossi fanno strega, è vero, ma non può essere solo questo... c'entra Lily. Tutta la serie ha un andamento ciclico: l'incantesimo di Voldemort rimbalza su Harry alla fine come all'inizio, e alla fine Harry, che somiglia a James, si mette con Ginny, che somiglia a Lily, quasi a dare un lieto fine anche a James e Lily. Certo ai fan dell'Harry/Ginny può dispiacere pensare che il Complesso edipico c'entri qualcosa, ma non è una roba così strana e malata: giusto una piccolissima influenza inconscia... e poi mi rende una ship odiata vagamente interessante.

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Siamo quasi tutti attratti da ciò che ci somiglia.
E' per questo che molte ragazze vanno matte per ragazzi che assomigliano al nonno o al padre o comunque a persone che hanno lo stesso modo di fare e di atteggiarsi.
Tante volte questa cosa funziona a livello inconscio: per scappare dal padre str*nzo si va fra le braccia di un marito altrettanto str*nzo.
Non c'entra niente Edipo e non c'è nulla di malato, più che altro a me crea sempre un pò di imbarazzo chi parla di Ginny come sex symbol: ha a faccia di una patata inglese ed è completamente inespressiva! 😂