 04/08/2020 11:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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g68g, 04/08/2020 10:50:
Aquila sei tu o voi che non volete vederle, poichè a mio modesto parere travisate "in rapporto al Cristo IL Figlio di Dio", l'atto di invocazione rivolto al Figlio da parte di tutta l'Ekklesia primitiva.
E cosa significa invocare IL Nome del Signore Gesù Cristo, è espresso in caratteri cubitali ed è inconfutabile, dove Stefano, dopo la visione che riceve nella sinagoga, di li a poco, ecco portato fuori della città, lapidato e morente, invoca il Nome del suo Signore, Salvatore, Cristo Gesù, IL Figlio di Dio, e GLI chiede:
59 E lapidarono Stefano che invocava Gesù e diceva: «Signore Gesù, accogli il mio spirito». 60 Poi, messosi in ginocchio, gridò ad alta voce: «Signore, non imputare loro questo peccato». E detto questo si addormentò.
Ecco chiede "Invoca"per se , ed intercede per i suoi assassini...
Quindi tutti i tentativi di far risultare che : invocare il Nome del Signore Gesù, equivale al semplice nominarlo, falliscono inevitabilmente , nanti alla pura verità delle scritture.
Chi non invoca "chiede o farichieste al Signore Cristo, come stefano, ha una grossa lacuna da colmare.
Infatti , stefano era solito Invocare il Nome del Signore Cristo, con L'Ekklesia "Atti 9, 14-21", e non era certo la prima volta..
Aquila, fai/fate richieste al Signore Gesù "oltre che al Padre "come lui e l'Ekklesia, e Saulo quando si battezza...?
Ciao
dovresti vedere che uso viene fatto
Queste sono una parte delle 30 occorrenze della parola in discussione(epikaleó)
Paolo da epikaleó a Cesare ...cosa stava facendo, culto?
e altro.....
vedi l'uso che viene fatto nel testo greco:
e come fai a essere sicuro di quello che dici?
Matteo 10:25 V-AIA-3P
GRK: οἰκοδεσπότην Βεελζεβοὺλ ἐπεκάλεσαν πόσῳ μᾶλλον
NAS: Se hanno chiamato il capo della casa
Atti 1:23 V-AIP-3S
GRK: Βαρσαββᾶν ὃς ἐπεκλήθη Ἰοῦστος καὶ
NAS: (che era anche chiamato Giusto),
Atti 4:36 V-APP-NMS
GRK: δὲ ὁ ἐπικληθεὶς Βαρνάβας ἀπὸ
NAS: nascita, che era anche chiamata Barnabas
Atti 7:59 V-PPM-AMS
GRK: τὸν Στέφανον ἐπικαλούμενον καὶ λέγοντα
NAS: Stephen mentre chiamava [il Signore] e diceva,
Atti 9:21 V-PPM-AMP
GRK: Ἰερουσαλὴμ τοὺς ἐπικαλουμένους τὸ ὄνομα
NAS: quelli che hanno chiamato questo
Atti 10: 5 V-PIM / P-3S
GRK: τινα ὃς ἐπικαλεῖται Πέτρος
NAS: che è anche chiamato Peter;
Atti 10:32 V-PIM / P-3S
GRK: Σίμωνα ὃς ἐπικαλεῖται Πέτρος οὗτος
NAS: che è anche chiamato Peter,
Atti 12:12 V-PPM / P-GMS
GRK: Ἰωάννου τοῦ ἐπικαλουμένου Μάρκου οὗ
NAS: di John che era anche chiamato Marco,
Atti 22:16 V-APM-NMS
GRK: ἁμαρτίας σου ἐπικαλεσάμενος τὸ ὄνομα
NAS: i tuoi peccati, invocando il suo nome. '
KJV: peccati, chiamando il nome
Atti 25:11 V-PIM-1S
GRK: χαρίσασθαι Καίσαρα ἐπικαλοῦμαι
NAS: consegnami a loro. Mi rivolgo a Cesare.
Atti 25:12 V-RIM-2S
GRK: ἀπεκρίθη Καίσαρα ἐπικέκλησαι ἐπὶ Καίσαρα
NAS: ha risposto, hai fatto appello a Cesare,
KJV: hai risposto, hai fatto appello a Cesare?
Atti 25:21 V-APM-GMS
GRK: δὲ Παύλου ἐπικαλεσαμένου τηρηθῆναι αὐτὸν
NAS: Ma quando Paul fece appello per essere trattenuto
Atti 25:25 V-APM-GMS
GRK: δὲ τούτου ἐπικαλεσαμένου τὸν Σεβαστὸν
NAS: e da quando egli stesso ha fatto appello all'Imperatore,
Atti 26:32 V-LIM-3S
GRK: εἰ μὴ ἐπεκέκλητο Καίσαρα
NAS: se non avesse fatto appello a Cesare.
KJV: non aveva fatto appello a Cesare.
Atti 28:19 V-ANM
GRK: Ἰουδαίων ἠναγκάσθην ἐπικαλέσασθαι Καίσαρα οὐχ
NAS: sono stato costretto ad appello a Cesare,
2 Corinzi 1:23 V-PIM-1S
GRK: τὸν θεὸν ἐπικαλοῦμαι ἐπὶ τὴν
NAS: Ma io chiamo Dio come testimone
Ebrei 11:16 V-PNM / P
GRK: θεὸς θεὸς ἐπικαλεῖσθαι αὐτῶν ἡτοίμασεν
NAS: non si vergogna di essere chiamato il loro Dio;
1 Pietro 1:17 V-PIM-2P
GRK: εἰ πατέρα ἐπικαλεῖσθε τὸν ἀπροσωπολήμπτως
KJV: E se chiami il Padre, che
INT: se [come] Padre lo chiami con lui in modo imparziale
[Modificato da Angelo Serafino53 04/08/2020 11:55] |
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| 04/08/2020 11:54 |
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Angelo Serafino53, 04/08/2020 11:50:
dovresti vedere che uso viene fatto
Queste sono una parte delle 30 occorrenze della parola in discussione(epikaleó)
Paolo da epikaleó a Cesare ...cosa stava facendo, culto?
e altro.....
vedi l'uso che viene fatto nel testo greco:
e come fai a essere sicuro di quello che dici?
Matteo 10:25 V-AIA-3P
GRK: οἰκοδεσπότην Βεελζεβοὺλ ἐπεκάλεσαν πόσῳ μᾶλλον
NAS: Se hanno chiamato il capo della casa
Atti 1:23 V-AIP-3S
GRK: Βαρσαββᾶν ὃς ἐπεκλήθη Ἰοῦστος καὶ
NAS: (che era anche chiamato Giusto),
Atti 4:36 V-APP-NMS
GRK: δὲ ὁ ἐπικληθεὶς Βαρνάβας ἀπὸ
NAS: nascita, che era anche chiamata Barnabas
Atti 7:59 V-PPM-AMS
GRK: τὸν Στέφανον ἐπικαλούμενον καὶ λέγοντα
NAS: Stephen mentre chiamava [il Signore] e diceva,
Atti 9:21 V-PPM-AMP
GRK: Ἰερουσαλὴμ τοὺς ἐπικαλουμένους τὸ ὄνομα
NAS: quelli che hanno chiamato questo
Atti 10: 5 V-PIM / P-3S
GRK: τινα ὃς ἐπικαλεῖται Πέτρος
NAS: che è anche chiamato Peter;
Atti 10:32 V-PIM / P-3S
GRK: Σίμωνα ὃς ἐπικαλεῖται Πέτρος οὗτος
NAS: che è anche chiamato Peter,
Atti 12:12 V-PPM / P-GMS
GRK: Ἰωάννου τοῦ ἐπικαλουμένου Μάρκου οὗ
NAS: di John che era anche chiamato Mark,
Atti 22:16 V-APM-NMS
GRK: ἁμαρτίας σου ἐπικαλεσάμενος τὸ ὄνομα
NAS: i tuoi peccati, invocando il suo nome. '
KJV: peccati, chiamando il nome
Atti 25:11 V-PIM-1S
GRK: χαρίσασθαι Καίσαρα ἐπικαλοῦμαι
NAS: consegnami a loro. Mi rivolgo a Cesare.
Atti 25:12 V-RIM-2S
GRK: ἀπεκρίθη Καίσαρα ἐπικέκλησαι ἐπὶ Καίσαρα
NAS: ha risposto, hai fatto appello a Cesare,
KJV: hai risposto, hai fatto appello a Cesare?
Atti 25:21 V-APM-GMS
GRK: δὲ Παύλου ἐπικαλεσαμένου τηρηθῆναι αὐτὸν
NAS: Ma quando Paul fece appello per essere trattenuto
Atti 25:25 V-APM-GMS
GRK: δὲ τούτου ἐπικαλεσαμένου τὸν Σεβαστὸν
NAS: e da quando egli stesso ha fatto appello all'Imperatore,
Atti 26:32 V-LIM-3S
GRK: εἰ μὴ ἐπεκέκλητο Καίσαρα
NAS: se non avesse fatto appello a Cesare.
KJV: non aveva fatto appello a Cesare.
Atti 28:19 V-ANM
GRK: Ἰουδαίων ἠναγκάσθην ἐπικαλέσασθαι Καίσαρα οὐχ
NAS: sono stato costretto ad appello a Cesare,
2 Corinzi 1:23 V-PIM-1S
GRK: τὸν θεὸν ἐπικαλοῦμαι ἐπὶ τὴν
NAS: Ma io chiamo Dio come testimone
Ebrei 11:16 V-PNM / P
GRK: θεὸς θεὸς ἐπικαλεῖσθαι αὐτῶν ἡτοίμασεν
NAS: non si vergogna di essere chiamato il loro Dio;
1 Pietro 1:17 V-PIM-2P
GRK: εἰ πατέρα ἐπικαλεῖσθε τὸν ἀπροσωπολήμπτως
KJV: E se chiami il Padre, che
INT: se [come] Padre lo chiami con lui in modo imparziale
Bravo Angelo!
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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| 04/08/2020 12:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 03.08.2020 14:57:
Dunque egli vede Gesù e gli fa una richiesta che Gesù era in grado di esaudire, non è una forma di culto fatta ad un dio ma è una richiesta fatta ad una persona che aveva l'autorità di esaudire.
Ancora? Solo Dio poteva esaudire quella preghiera. Se Gesù ha lo stesso potere di Dio, significa che è uguale a Lui, possibile che non lo capisci? ...
Bocciato all'esame di logica: torna a settembre, possibilmente a raccontare qualcos'altro!
Simon
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| 04/08/2020 12:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 04.08.2020 08:52:
La deroga di cui parli, fu data da G.G.Cesare per i tributi e proprietà.
I cristiani furono perseguitati ( se poi è vero, idee contrastanti fra i vari ricercatori ) per non aderire al servizio militare allora obbligatorio.
Cosa c'entra col 3D?
Simon
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| 04/08/2020 12:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 04.08.2020 10:20:
Caro VVRL,
Qui parliamo di Scritture, Giovanni 14,14 l'abbiamo discussa con te almeno dieci volte e quel "me" non c'è modo di capire se sia originale e dunque non è il caso di rientrare in una diatriba senza fine.
Qui facciamo di più, ti diamo il modo di dimostrare che è originale facendoci vedere esempi di preghiere che i primi cristiani rivolgevano a Gesù come a Dio, dunque preghiere in precisi momenti di culto come congregazione o individualmente, in precisi momenti della giornata, rivolte anche in silenzio ad un essere invisibile e non ad una visione. Quanti esempi di queste che sarebbero certamente preghiere cultuali abbiamo? Puoi rispondere o ti mancano i testimoni?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Scusate, ma ricominciamo anche qui la discussione delle preghiere a Gesu'?
E' tutto ampiamente già discusso e OT, post inutili buoni per essere cancellati.
Simon
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| 04/08/2020 12:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 04.08.2020 10:59:
La puoi mettere come vuoi, la sostanza non cambia, lo stesso Paolo fu a definire la Trinità nelle sue lettere, quindi hai poco da accusare VVRL.
Caro Ateo,
dovresti limitarti a fare il tuo mestiere, di Ateo.
La "trinità" non esiste nelle scritture neanche come parola, non solo come concetto.
Venne definita secoli dopo gli avvenimenti descritti dal NT, quando gli autori erano morti e sepolti da un bel pezzo.
Loro stessi si consideravano, per buona parte, membri dell'ebraismo, rigidamente monoteisti.
Questa è storia, basta studiare.
Simon
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| 04/08/2020 12:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 04.08.2020 11:54:
Bravo Angelo!
Sarà anche bravo, ma quella ricerca (che abbiamo già fatto) non riguarda questa discussione.
Simon
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| 04/08/2020 12:26 |
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Qui ci interessa capire se nel NT ci sono preghiere rivolte a Gesù come quelle che i cristiani rivolgevano a Geova. Ora, non c'è dubbio che una "invocazione" poteva anche essere una richiesta rivolta a Dio come atto cultuale.
Il punto che non si riesce a capire è che quella che Stefano rivolge a Gesù non ha le caratteristiche di una preghiera fatta a Geova. Tutto qui... la realtà oggettiva dei fatti è che in tutto il NT non esiste un solo esempio di preghiera cultuale elevata a Gesù sia collettivamente, cioè fatta dall'assemblea riunita in un momento di culto, né individualmente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/08/2020 12:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Questa è un'altra visione di Dio in cielo,ed è degna di note. (Atti 7:55) "Ma lui, pieno di spirito santo, fissò il cielo e vide la gloria di Dio, e Gesù in piedi alla destra di Dio,"
.
Importante: qui Dio è una sola persona, che non è Gesù Cristo.
poi perché la" persona dello "Spirito Santo" non è in piedi qui - o in qualsiasi altra visione di Dio in cielo?
ogni volta che in visione è "visto" Dio in cielo è sempre il Padre, solo Geova.
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| 04/08/2020 12:53 |
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Si Angelo, ma qui non parliamo di trinità, qui ci interessa analizzare i testi per capire se ci sono preghiere che i cristiani rivolgevano a Cristo come a Dio, questo non c'entra con la trinità o altro, non è un dato teologici ma solo oggettivo. Prima accertiamo i fatti poi semmai li interpretiamo.
A me interessa solo che VVRL affermi chiaramente che NON CI SONO PREGHIERE CULTUALI A GESU' e finché non lo fa non ci muoviamo da qui. Certo può negare i fatti, ma questo deve essere evidente: VVRL nega i fatti. Sulla trinità, deità di Cristo, spirito santo ci saranno almeno altre cento discussioni già aperte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/08/2020 13:12 |
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g68g, 04/08/2020 10:50:
Aquila sei tu o voi che non volete vederle, poichè a mio modesto parere travisate "in rapporto al Cristo IL Figlio di Dio", l'atto di invocazione rivolto al Figlio da parte di tutta l'Ekklesia primitiva.
E cosa significa invocare IL Nome del Signore Gesù Cristo, è espresso in caratteri cubitali ed è inconfutabile, dove Stefano, dopo la visione che riceve nella sinagoga, di li a poco, ecco portato fuori della città, lapidato e morente, invoca il Nome del suo Signore, Salvatore, Cristo Gesù, IL Figlio di Dio, e GLI chiede:
59 E lapidarono Stefano che invocava Gesù e diceva: «Signore Gesù, accogli il mio spirito». 60 Poi, messosi in ginocchio, gridò ad alta voce: «Signore, non imputare loro questo peccato». E detto questo si addormentò.
Ecco chiede "Invoca"per se , ed intercede per i suoi assassini...
Quindi tutti i tentativi di far risultare che : invocare il Nome del Signore Gesù, equivale al semplice nominarlo, falliscono inevitabilmente , nanti alla pura verità delle scritture.
Chi non invoca "chiede o farichieste al Signore Cristo, come stefano, ha una grossa lacuna da colmare.
Infatti , stefano era solito Invocare il Nome del Signore Cristo, con L'Ekklesia "Atti 9, 14-21", e non era certo la prima volta..
Aquila, fai/fate richieste al Signore Gesù "oltre che al Padre "come lui e l'Ekklesia, e Saulo quando si battezza...?
Ciao
Bravissimo Gigi, è vero Stefano invoca Gesù nella sua richiesta. Perchè viene lapidato se non si tratta di un gesto cultuale, visto quindi come blasfemia?
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| 04/08/2020 13:15 |
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(SimonLeBon), 04.08.2020 12:02:
Scusate, ma ricominciamo anche qui la discussione delle preghiere a Gesu'?
E' tutto ampiamente già discusso e OT, post inutili buoni per essere cancellati.
Simon
caro Simon
il tema originale è questo:
Durante la lettura della Bibbia sul brano in oggetto mi sono sorte queste "perplessità":
- com'è possibile che Stefano non si sia reso conto che quella che stava vivendo era una visione al punto da parlare direttamente con Gesù?
- Ammettendo che non se ne fosse reso conto perché non ha parlato direttamente con Geova invece di rivolgersi a Gesù?
Rif. Atti 7:54-60
la risposta è semplice, per me... e l'ho già scritta:
Stefano non si è reso conto che quella che stava vivendo era una visione e non la realtà perché ti accorgi di vivere un'esperienza di visione e non di essere nella realtà solo quando la visione finisce, non nel mentre.
come la maggior parte dei sogni, sai che stavi sognando solo quando ti svegli, non nel mentre.
dopo da questo proposti iniziale, i soliti casi ne fanno un pretesto per andare contro gli insegnamenti di Cristo, e-nel suo nome- operare invece per l'anticristo perché Gesù ha ribadito e fatto notare che è INUTILE PREGARE A LUI, PERCHÈ LE PREGHIERE E IL CULTO VANNO RIVOLTI UNICAMENTE AL PADRE, E LUI NON PREGA IL PADRE AL NOSTRO POSTO.
INFATTI GESÙ CRISTO NON HA RICEVUTO IL RUOLO E L'INCARICO DAL PADRE DI FARE DA INTERMEDIARIO, MEDIATORE O INTERCESSORE NEL SENSO DI "POSTINO" O "INFLUENCER" PRESSO IL PADRE, MA BENSÌ DI FARE CONOSCERE IL PADRE SUO, E DIO SUO, YHWH E- quale mediatore della Nuova Alleanza che ha sigillato tramite il suo Sacrificio di Riscatto - RENDERE DI NUOVO POSSIBILE UNA COMUNICAZIONE DIRETTA TRA LA PERSONA E IL CREATORE
proprio ciò che TUTTE LE FALSE RELIGIONI E LE RELIGIONI DI STATO cercano in ogni modo di impedire: UNA RELAZIONE INTIMA E PERSONALE CON IL NOSTRO CREATORE.
SELAH!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 04/08/2020 13:25 |
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VVRL, 04/08/2020 13:12:
Bravissimo Gigi, è vero Stefano invoca Gesù nella sua richiesta. Perchè viene lapidato se non si tratta di un gesto cultuale, visto quindi come blasfemia?
Perché, leggi che Stefano viene lapidato perché aveva "invocato" Gesù? E dove lo leggi? Se leggi la requisitoria di Stefano la furia dei giudei si era manifestata già molto prima che Stefano dicesse di aver visto Gesù alla destra di Dio... forse è quello che scatenò ancor di più una reazione violenta, non credi?
" e disse: “Ecco, vedo i cieli aperti e il Figlio dell’uomo in piedi alla destra di Dio”. Allora gridarono a gran voce, si coprirono le orecchie con le mani e si scagliarono tutti insieme contro di lui"
No a caso è la stessa affermazione che portò il Sinedrio ad accusare Gesù di bestemmia. Ma di certo quella non era una preghiera come quelle fatte a Dio ma un'invocazione fatta ad una persona vista in visione. Qui parliamo di preghiere come quelle ricolte all'Iddio invisibile. Quante? ZERO!
Che spasso vedere tanta gente arrampicarsi sugli specchi perché non ha una risposta...
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
[Modificato da barnabino 04/08/2020 13:45] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/08/2020 13:42 |
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Barnabino, sembri un po’ sadico...
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| 04/08/2020 13:47 |
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I-gua, 04/08/2020 13:42:
Barnabino, sembri un po’ sadico...
Semplicemente non tollero chi prende per i fondelli la gente pure con fare arrogante.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/08/2020 13:50 |
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Ho detto che sembri un po’ sadico, perché non è sadico chi getta la corda nel pozzo, in modo che lo stolto che ci è caduto possa uscirne. |
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| 04/08/2020 14:00 |
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I-gua, 04/08/2020 13:50:
Ho detto che sembri un po’ sadico, perché non è sadico chi getta la corda nel pozzo, in modo che lo stolto che ci è caduto possa uscirne.
Se lo stolto rifiuta pure la corda... come detto più volte VVRL mi pare proprio quel marito che pure di far dispetto alla moglie pensa bene di castrarsi. Pur di difendere una tesi improbabile ne tira fuori altre totalmente assurde.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/08/2020 14:45 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 04/08/2020 15:02 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 04/08/2020 15:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 04.08.2020 13:12:
Bravissimo Gigi, è vero Stefano invoca Gesù nella sua richiesta. Perchè viene lapidato se non si tratta di un gesto cultuale, visto quindi come blasfemia?
Ah, capisco. E chi ha continuato questa tradizione, apparentemente iniziata da Stefano?
Tra il 33 e il 100 ci saranno stati tantissimi cristiani che hanno pregato Gesu' ritualmente, come apparentemente ha fatto Stefano.
Dove sono questi esempi di preghiera?
Simon
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