 05/08/2020 10:40 |
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barnabino, 05/08/2020 10:38:
Si, è quello che diciamo noi, gli ebrei che erano diventati discepoli di Cristo pregavano Dio e non Gesù, dillo però al tuo amico VVRL perché noi lo abbiamo capito, per lui gli ebrei pregavano Gesù...
Shalom
Gli ebrei discepoli di Gesù, erano sempre ebrei come lo era Gesù, che devo dire a VVRL, su cose che già sa. |
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| 05/08/2020 10:44 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateo2020, 05/08/2020 10:40:
Gli ebrei discepoli di Gesù, erano sempre ebrei come lo era Gesù, che devo dire a VVRL, su cose che già sa.
Siccome è lui che dice che questi ebrei pregavano Gesù magari da te lo capisce che non è così, che pregavano Dio e non Gesù.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/08/2020 10:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 05/08/2020 09:04:
Se un apostolo di Cristo ha (solo) il Padre come Dio, perchè in punta di morte si rivolge a Gesù?
E' come se tu invochi sempre la mamma per ogni tua necessità e quando quando hai la febbre alta cerchi tuo fratello per assisterti.
Ti sembra normale?
perchè ha appena visto in visione Gesù - come ben sai - e Stefano è consapevole che Dio ha dato a Gesù autorità su ogni essere umano (Giovanni 17:2), quindi in punto di morte chiede - non prega, avendo Stefano un solo Dio, il Padre, come ogni vero cristiano - in pratica a Gesù di ricordarsi di lui nella risurrezione
Mi sembra facile da capire
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| 05/08/2020 10:48 |
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MODERATORE: SI PARLA FORSE DI LINCIAGGIO? APRI UN NUOVO 3D.[Modificato da barnabino 05/08/2020 11:30] |
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| 05/08/2020 10:50 |
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barnabino, 05/08/2020 10:37:
Caro VVRL,
Se un apostolo di Cristo ha (solo) il Padre come Dio, perchè in punta di morte si rivolge a Gesù?
Perché lo vede, capisci? E lo vede nella posizione di autorità, alla destra della Potenza quale giudice celeste. Dio invece si prega perché è invisibile, non lo vediamo ma lo preghiamo. E comunque in punto di morte al v. 60 non si rivolge più a Gesù ma a Geova.
Quante preghiere i cristiani del I secolo rivolgono a Gesù in quanto essere invisibile. Ti illumino io dato che tu non accetti la realtà dei fatti: ZERO.
Shalom
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) 56 e disse: «Ecco, io vedo i cieli aperti, e il Figlio dell'uomo in piedi alla destra di Dio».
( in vista) ??
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) avere autorità su un qualche specifico aspetto non lo pone prima del tempo, non credi? anche questo manda in fumo le fantasie cattoliche di chi pretende in base a questo.
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| 05/08/2020 11:33 |
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Possiamo evitare di cadere in sterili polemiche e argomenti OT? Con Ateo dire che possiamo essere d'accordo che i discepoli di Cristo in quanto ebrei pregavano esclusivamente Dio, ed è proprio quello che emerge dai testi che abbiamo a disposizione. Ma è un'informazione che serve più VVRL e Gigi che a noi.
Shalom [Modificato da barnabino 05/08/2020 11:45] --------------------------------------------------------------------
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| 05/08/2020 12:43 |
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| | | ONLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 8/5/2020 10:40 AM:
Gli ebrei discepoli di Gesù, erano sempre ebrei come lo era Gesù, che devo dire a VVRL, su cose che già sa.
Sicuro che le sappia? A me non sembra, visto che pensa che quegli ebrei fossero trinitari che usavano la LXX!
Magari se glie lo dici tu, che sono scempiaggini, a te crede! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 05/08/2020 12:46 |
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| | | ONLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 8/5/2020 9:04 AM:
Se un apostolo di Cristo ha (solo) il Padre come Dio, perchè in punta di morte si rivolge a Gesù?
E' come se tu invochi sempre la mamma per ogni tua necessità e quando quando hai la febbre alta cerchi tuo fratello per assisterti.
Ti sembra normale?
Perchè è proibito rivolgersi a Gesu' e fargli una richiesta?
Quando era in terra moltissimi si sono rivolti a Gesu' per chiedergli dei favori e lui li ha fatti, dicendo sempre che venivano dal Padre.
Simon
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| 05/08/2020 12:48 |
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| | | ONLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 8/5/2020 10:16 AM:
E proprio qua che sbagli, nel I secolo erano ebrei di razza e cultura. I cristiani di cui tanto parli si definirono nel II secolo, se vuoi sapere se i cristiani rivolgevano preghiere a Gesù non devi leggere una bibbia ( intera ) presunta ebrsica. Ma devi leggere quello che affermavano i padri della chiesa. Allora puoi avere una risposta.
Di nuovo ti sbagli, ma non te ne faccio una colpa, perchè sei ateo.
Sembra proprio che Luca abbia scritto la sua narrazione direttamente in lingua greca, proprio perchè non era indirizzata ai fedeli di lingua ebraica o aramaica. Luca viene collocato attorno al 90, quindi pienamente nel I sec.
Questo è chiaro anche senza scomodare nè padri apostoli nè padri della chiesa. Ma è tutta carne e tu sei vegetariano...
Simon
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| 05/08/2020 13:39 |
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barnabino, 05/08/2020 10:38:
Si, è quello che diciamo noi, gli ebrei che erano diventati discepoli di Cristo pregavano Dio e non Gesù, dillo però al tuo amico VVRL perché noi lo abbiamo capito, per lui gli ebrei pregavano Gesù...
Shalom
Pregavano Dio per mezzo di Gesù e non mi pare poco.
Cita un esempio del VT, dove qualcuno prega YHWH per mezzo di qualche profeta o "dio"
[Modificato da VVRL 05/08/2020 13:41] |
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| 05/08/2020 13:44 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 05/08/2020 10:45:
perchè ha appena visto in visione Gesù - come ben sai - e Stefano è consapevole che Dio ha dato a Gesù autorità su ogni essere umano (Giovanni 17:2), quindi in punto di morte chiede - non prega, avendo Stefano un solo Dio, il Padre, come ogni vero cristiano - in pratica a Gesù di ricordarsi di lui nella risurrezione
Mi sembra facile da capire
Il problema è proprio che a parole dici che il Padre ha delegato il Figlio in tutto e con il cuore non capisci che il Figlio è uguale al Padre, seppur per concessione di questi.
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| 05/08/2020 13:44 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 05/08/2020 13:39:
Pregavano Dio per mezzo di Gesù e non mi pare poco.
Quello lo facciamo anche noi testimoni di Geova, qui però parliamo di preghiere rivolte a Gesù e non a Geova. Di preghiere rivolte a Gesù non ce traccia... vogliamo dirlo? Nel NT non ci sono preghiere rivolte direttamente a Gesù. Oh, dai, fai uno sforzino!
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 05/08/2020 13:49 |
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Caro Aldo,
Il problema è proprio che a parole dici che il Padre ha delegato il Figlio in tutto
Ascoltare le preghiere riguarda la relazione personale con Dio, Dio non può delegare a qualcuno l'ascolto, ascoltare per lui sarebbe come se delegasse qualcuno a pensare per lui. Tanto è vero che quante preghiere ci sono rivolte a Gesù? Nessuna, Dio chiede di rendere note a Lui le nostre richieste.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/08/2020 15:05 |
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VVRL, 05.08.2020 13:39:
Pregavano Dio per mezzo di Gesù e non mi pare poco.
Cita un esempio del VT, dove qualcuno prega YHWH per mezzo di qualche profeta o "dio"
Che c'entra con la preghiera di Stefano?
Lui ha pregato Dio tramite Gesu'?
Simon
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| 05/08/2020 15:17 |
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| | | ONLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 05.08.2020 13:44:
Il problema è proprio che a parole dici che il Padre ha delegato il Figlio in tutto e con il cuore non capisci che il Figlio è uguale al Padre, seppur per concessione di questi.
Il tuo problama principale, arcinoto, è che confondi le affermazioni della parola di Dio con la tua teologia: è il vangelo di Matteo che garantisce che «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. ...".
Il resto sono tue fantasie, solo tu puoi credere che chi riceve un bene in comodato d'uso, improvvisamente diventa il proprietario ab aeterno di quel bene.
Stammi bene e bevi poco...
Simon
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| 05/08/2020 15:18 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: barnabino, 05/08/2020 13:44:
Quello lo facciamo anche noi testimoni di Geova, qui però parliamo di preghiere rivolte a Gesù e non a Geova. Di preghiere rivolte a Gesù non ce traccia... vogliamo dirlo? Nel NT non ci sono preghiere rivolte direttamente a Gesù. Oh, dai, fai uno sforzino!
Shalom
Ecco, fammi capire in che senso anche voi pregate Dio per mezzo di Gesù.
MODERATORE: HO FATTO UP AD UNA DISCUSSIONE SPECIFICA. SE VUOI PARLANE IN QUELLA QUI E' OT. QUI CI DEVI FAR VEDERE UNA PREGHIERA RIVOLTA A GESÙ. AL MOMENTO NON PERVENUTA.
[Modificato da barnabino 05/08/2020 16:31] |
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| 05/08/2020 16:05 |
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MOD. TI ABBIAMO RIATTIVATO MA CON LA PREMESSA CHE RESTAVI IN TEMA E NON TE NE USCIVI CON POST POLEMICI. SE POI NON VUOI SCRIVERE NON SEI OBBLIGATO, NON E' CHE ESSERE RIAMMESSO SIGNIFICA CHE DEVI INTERVENIRE MA CHE PUOI FARLO.
Aquila-58, 05/08/2020 10:45:
perchè ha appena visto in visione Gesù - come ben sai - e Stefano è consapevole che Dio ha dato a Gesù autorità su ogni essere umano (Giovanni 17:2), quindi in punto di morte chiede - non prega, avendo Stefano un solo Dio, il Padre, come ogni vero cristiano - in pratica a Gesù di ricordarsi di lui nella risurrezione
Mi sembra facile da capire
Aquila ,la visione di Stefano avviene nella sinagoga , da dove viene cacciato e dopo un lasso di tempo ,portato fuori citta, li viene lapidato, e li morente ,invoca Gesù e GLI chiede:
59 Così lapidarono Stefano, che invocava Gesù e diceva: «Signor Gesù, ricevi il mio spirito». 60 Poi, postosi in ginocchio, gridò ad alta voce: «Signore, non imputare loro questo peccato». E, detto questo, si addormentò.
Qui ,c'è Nulla da obiettare, poichè il Signore del Verso 59 è LO stesso del verso 60, Cristo Gesù.
Aquila-58, 04/08/2020 21:02:
Gigi, te l' ho già spiegato: è un tuo problema, non nostro!
Ti ho già detto che il verbo epikaleo non significa "pregare" per cui il greco usa altri verbi, ti ho già detto che l' espressione neotestamentaria "invocare il nome di" non indica mai una preghiera come atto cultuale.
Ariciao
Te lo richiedo per l'ennesima volta così:
perchè diversamente da Stefano, non fai richieste al Signore Gesù, vista che è lecito?
Nessun motivo è valido..
Ciao
MODERATORE: QUI NON SI PARLA DI COSA FANNO I TESTIMONI DI GEOVA MA DELLE PREGHIERE A GESÙ NEL NT. SE VUOI APRI UNA DISCUSSIONE SULLE PRESUNTE "LACUNE" CHE ABBIAMO. [Modificato da barnabino 05/08/2020 16:44] |
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| 05/08/2020 16:11 |
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MODERATORE: SUL SIGNIFICATO DI MEDIATORE E' APERTA UN'ALTRA DISCUSSIONE, USATE QUELLA. [Modificato da barnabino 05/08/2020 16:33] |
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| 05/08/2020 16:37 |
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perchè in quel momento lo vedeva in visione a Cristo, ma Cristo non è onnisciente onnivedente , onnipresente come superficialmente pensate che sia ogni santo a cui date culto [Modificato da barnabino 05/08/2020 16:44] |
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| 05/08/2020 16:40 |
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Caro Gigi,
Qui ,c'è Nulla da obiettare, poichè il Signore del Verso 59 è LO stesso del verso 60, Cristo Gesù
Non direi proprio, qui Stefano fa riferimento alle parole di Gesù in Luca 23,34 dove si parla espressamente del Padre, cioè di Geova.
perchè diversamente da Stefano, non fai richieste al Signore Gesù, vista che è lecito?
Perché non ho avuto alcuna visione come quella di Stefano, se mi apparisse Gesù eccome, ma a te risulta che nel NT ci siano richieste rivolte a Gesù senza vederlo, come quelle rivolte all'Iddio invisibile?
Shalom [Modificato da barnabino 05/08/2020 16:47] --------------------------------------------------------------------
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