Torneo della musica

Ora che il mega torneo sul cinema è terminato, mi piacerebbe lanciare un torneo sulla musica.
Per diversi motivi, ritengo che non funzionerebbe se non si attuassero accorgimenti.
Un torneo che confronti film dello stesso decennio può funzionare perché gli appassionati accettano il fatto che si possa scegliere tra generi e stili così diversi; nella musica dovrebbe valere lo stesso, ma ritengo che non sia così: già solo tra il 1975 ed il 1977 ci sono quasi distanze siderali. E già solo la distanza tra artisti italiani ed internazionali è enorme, salvo pochi momenti storici.
Penso quindi che sia necessario indire una competizione per ogni singolo anno, per esempio dal 1965 in poi.
A chi sembri folle perché troppo vasto, preciso che i topic aperti per il torneo del cinema sono stati 532.
Come dovrebbero funzionare le votazioni? Non per sondaggio: si è visto ancora una volta anche durante la votazione per la finale del torneo anni duemila che la modalità sondaggio uccide le discussioni, le limita per pigrizia. Quindi sì a preferenze espresse. Non si voterà la canzone singola, ma il disco. Ovviamente il voto di qualcuno a qualche disco sarà determinato dall'affetto che lo lega ad un singolo brano, è ovvio, ma il giudizio sarà complessivo. Questa volta, però, non metterò l'elenco dei dischi in gara: dirò l'anno su cui si basa la competizione e porrò un limite di tempo e ciascuno voterà 3 titoli di dischi di quell'anno.

Se non sapete quali dischi siano usciti in un determinato anno, potrete attingere da qui:

Wikipedia - Categoria: Album per anno

o da altri link simili (magari preferite fare la ricerca per autore e poi cercarvi il disco che abbia pubblicato in quell'anno).

Tenendo comunque a mente che, per quanto fatta bene, anche l'enciclopedia virtuale è lacunosa.

Facciamo un esempio:
Io apro un topic intitolato

1973

E poi tizio potrebbe citare gli album x, y e z, mentre caio esprimerebbe la sua preferenza per A, B e C. Ovviamente caio poi potrebbe contestare le preferenze di Tizio e via così, come in un normale torneo.
Ditemi che ne pensate, ma secondo me è fattibilissimo!

conosco poco la musica (tranne i cantautori italiani), ma la mia buona volontà posso garantirla
i tornei mi piacciono e anche se questo lo vedo più complesso non sarò io a fare la disfattista

L'idea è seducente, ma una cosa fatta così mi pare, a dir poco, impervia. E poi perchè limitarsi alla musica contemporanea? :-P

V.

Juan Galvez, 15/01/2013 19:01:

---

L'idea è seducente, ma una cosa fatta così mi pare, a dir poco, impervia. E poi perchè limitarsi alla musica contemporanea? :-P

V.

---

La musica classica, la lirica e il jazz non intendo mescolarle col rock e ciò che ne seguì, tranne per le appassionanti fusion che grandi artisti ne fecero.
Sarebbe corretto fare mini tornei a parte, per gli altri mondi musicali e dico "mini" solo perché la mastodontica portata di quella grande musica è comunque meno fruita di quella rock e dunque, presumibilmente, meno nota. Sono aperto comunque a qualsiasi suggerimento: tu, Vinnie, potresti organizzare un torneo di musica classica (io potrei darti una mano con le regole e l'organizzazione), se ti va.

È quel che pensavo, suddividere in segmenti. Be', vediamo che esce dalla discussione e poi tiriamo le somme.

V.

Io ci sto

Ci sto anch'io, per quel poco che posso contribuire!

Ottimo!
Ora basta che ozy o Beppe mandino in soffitta il torneo del cinema Nuovo Millennio (possibilmente riportando i nomi dei primi 4 film come fatto per le precedenti decadi, per piacere) e magari creino una sezione ad hoc per la sfida musicale ed il torneo è presto fatto!
Potremmo trascinare questo topic nella nuova sezione creata e usarlo per definire le regole, in modo che siano condivise!
Per esempio, io propongo:
1)Sì ai live e agli EP, ma no ai singoli, alle raccolte, alle compilation che raccolgano materiale originale di più artisti (tipo albo Sanremo 2013, per intenderci ) e agli albi non ufficiali.
2)Evitare limitazioni stringenti, tipo "Elencate i 3 albi che preferite del tal anno", ampliando il numero di preferenze ad un massimo di 10.
3)Ok a pubblicazione di video, per promuovere un brano o un album che ci piace particolarmente, ma con moderazione per evitare di appesantire la discussione.

Il singolo brano non è meglio?

V.

Juan Galvez, 16/01/2013 20:47:

---

Il singolo brano non è meglio?

V.

---

Penso anch'io che per quelli che non sono musicofili accaniti sarebbe meglio includere anche le singole canzoni.
Fare insomma classifiche parallele come nella Hit Parade.
Singoli & Album.

Sigla

E dei video mettere solo il collegamento all'URL

Juan Galvez, 16/01/2013 20:47:

---

Il singolo brano non è meglio?

V.

---

Takfir, 16/01/2013 22:18:

---

Penso anch'io che per quelli che non sono musicofili accaniti sarebbe meglio includere anche le singole canzoni.
Fare insomma classifiche parallele come nella Hit Parade.
Singoli & Album.

Sigla

E dei video mettere solo il collegamento all'URL

---

Io sono un fan del disco. Il singolo brano non rende l'idea dell'opera nel suo complesso e in tantissimi casi è capitato che un album medio o addirittura mediocre contenesse un gioiello.
Esempi, i primi che mi vengono in mente: Stagioni, album del 2000 di Guccini, è bruttino. Ma contiene Don Chisciotte, che è fantastica; La Donna Cannone di De Gregori è un disco che non mi piace, ma la canzone omonima è una delle più belle del repertorio di quest'artista.
Ciò detto, mi sembra che si possa fare come suggerisce Tak: due classifiche parallele. Ci sta.
In pratica, io potrei aprire il topic

1968
E poi scrivere che le mie preferenze vadano per
gli album
1)XXX
2)Xyy
3)Xyz
4)ZZZ

e per i brani:
1)AAA
2)BBB
3)CCC


E lasciar libertà a chi voglia votare: voti un disco? 10 punti per lui; ne voti due (in ordine di preferenza)? Il primo 10 punti, il secondo 9. Voti dieci dischi? Punti da 10 a 1, così dopo mi faccio i calcoli per le classifiche. Non voti dischi e voti solo le canzoni? Amen, ci sta, i tuoi brani andranno a incidere sulla classifica brani dell'anno, baderò di aggiornarle io.
E' più o meno così che la pensavi, Tak?

Singolo brano tutta la vita!
ma va bene anche la proposta doppia di Carlo

koala3, 17/01/2013 10:59:

---

Singolo brano tutta la vita!
ma va bene anche la proposta doppia di Carlo

---

Ma sì, dai, colla proposta doppia raggiungo la perfezione cerchiobottista e accontento sia i cultori dei 45 giri sia quelli che hanno una conoscenza musicale magari più approfondita!
Non ci resta che aspettare l'intervento di uno dei nostri admin: il torneo del cinema, al netto degli ultimi post di cazzeggio inseriti si può dire concluso e quindi è giusto finisca nel nostro caro archivio (dopo aver appunto annotato i primi 4 classificati). A quel punto, sotto questa, se possibile, si piazza una sezione musicale apposita per il torneo della musica e do il via in quattro e quattr'otto.

Pensavo ancora una proposta: visto che svincoliamo il torneo dalle decadi e lo facciamo per singolo anno, nulla ci impedisce di non essere cronologici!
In questo modo, il primo topic lo potrei creare (dico a caso) sul 1965, il secondo sul 1973, il terzo sul 1984, poi torno indietro al 1969 e via così. Tutto ciò sarebbe finalizzato a coinvolgere a settimane alterne un po' tutti, visto che so abbiamo gusti diversi, radicati in epoche diverse; si eviterebbe, magari, per un fan degli '80 o magari dei '90 di dover aspettare venti o venticinque settimane prima d'arrivare nella sua decade preferita.
Che ne pensate?

Non è una questione di essere cultori del '45. È solo che l'"unità" di base è il brano, non l'album. Come dici anche tu, in un album ci possono convivere capolavori e vaccate.

V.

Juan Galvez, 17/01/2013 15:38:

---

Non è una questione di essere cultori del '45. È solo che l'"unità" di base è il brano, non l'album. Come dici anche tu, in un album ci possono convivere capolavori e vaccate.

V.

---

L'unità di misura musicale è il disco almeno da 50 anni, Vinnie, dal passaggio tra il 45 giri e il 33. E' ciò che ha permesso alla musica di crescere, di non esser più solo una canzone da consumare in pochi minuti, ma un progetto complesso e articolato, magari con brani in sequenza perché facenti parte di un concept o addirittura di un concept su più dischi.
Ma ribadisco: nessun problema, basta raddoppiare, io raccolgo tutti i dati e ci penso io a far le graduatorie. Poi, se uno punta più sul brano, nessun problema: mi scrive quelli e inciderà sulla classifica dei singoli, no?

Non discuto l'unità di misura COMMERCIALE, mi limito a fottermene :-P

V.

Carlo Maria, 17/01/2013 01:34:

---

Ciò detto, mi sembra che si possa fare come suggerisce Tak: due classifiche parallele. Ci sta.
In pratica, io potrei aprire il topic

1968
E poi scrivere che le mie preferenze vadano per
gli album
1)XXX
2)Xyy
3)Xyz
4)ZZZ

e per i brani:
1)AAA
2)BBB
3)CCC


E lasciar libertà a chi voglia votare: voti un disco? 10 punti per lui; ne voti due (in ordine di preferenza)? Il primo 10 punti, il secondo 9. Voti dieci dischi? Punti da 10 a 1, così dopo mi faccio i calcoli per le classifiche. Non voti dischi e voti solo le canzoni? Amen, ci sta, i tuoi brani andranno a incidere sulla classifica brani dell'anno, baderò di aggiornarle io.
E' più o meno così che la pensavi, Tak?

---

Proprio così.
Ho fatto una prova...

Top Songs 1965
- The House of the rising sun - The Animals
- (I Can't Get No) Satisfaction - The Rolling Stones
- Mr. Tambourine Man - The Byrds
- In The Midnight Hour - Wilson Pickett
- I Got You Babe - Sonny & Cher

Top Albums 1965
- Who - My Generation
- Bob Dylan - Highway 61 Revisited
- Jacques Brel - Jacques Brel [Ces gens-là]
- James Brown - Papa's Got A Brand New Bag
- John Coltrane - A Love Supreme


Top Songs 1966
- Paint it black - The Rolling Stones
- Amore che vieni, amore che vai – Fabrizio De André
- The Sounds Of Silence - Simon & Garfunkel
- Noi non ci saremo - I Nomadi
- California Dreamin' - The Mama's & The Papa's

Top Albums 1966
- Bob Dylan - Blonde On Blonde
- Frank Zappa - Freak Out
- The Beach Boys - Pet Sounds
- The 13th Floor Elevators - The Psychedelic Sounds of
- Ennio Morricone - Il buono, il brutto, il cattivo


Top Songs 1967
- White Rabbit - Jefferson Airplane
- Ruby Tuesday - The Rolling Stones
- A Whiter shade of pale - Procol Harum
- Dio è morto - I Nomadi
- Respect - Aretha Franklin

Top Albums 1967
- The Doors - The Doors
- The Velvet Underground - The Velvet Underground & Nico
- Pink Floyd - The Piper At The Gates Of Dawn
- The Doors - Strange Days
- Jimi Hendrix - Are You Experienced ?


Top Songs 1968
- Mrs. Robinson - Simon & Garfunkel
- Born To Be Wild - Steppenwolf
- Ho visto un re - Enzo Jannacci
- Jumpin' Jack Flash - The Rolling Stones
- Ho difeso il mio amore (Nights in white satin) - I Nomadi

Top Albums 1968
- The Doors - Waiting For The Sun
- Fabrizio De Andre' - Volume III
- Pink Floyd - A Saucerful Of Secrets
- The Velvet Underground - White Light/White Heat
- Leonard Cohen – Songs


Top Songs 1969
- The Boxer - Simon & Garfunkel
- Je t'aime moi non plus - Jane Birkin & Serge Gainsbourg
- Bad Moon Rising - Creedence Clearwater Revival
- Lay Lady Lay - Bob Dylan
- A Boy Named Sue - Johnny Cash

Top Albums 1969
- The Who – Tommy
- The Stooges - The Stooges
- Jefferson Airplane – Volunteers
- MC5 - Kick Out The Jams
- King Crimson - In The Court Of The Crimson King


Top Songs 1970
- Paranoid - Black Sabbath
- Sweet Jane – Lou Reed & The Velvet Underground
- Whole Lotta Love - Led Zeppelin
- Spirit In The Sky - Norman Greenbaum
- Bridge Over Troubled Water - Simon & Garfunkel

Top Albums 1970
- Fabrizio De André - La buona novella
- The Stooges - Fun House
- The Doors - Morrison Hotel
- Neil Young with Crazy Horse - After The Gold Rush
- Syd Barrett - Barrett

Certo che è un bordello rispetto ai film.
Qui le variabili sono infinite...

---

Proprio così.
Ho fatto una prova...

Top Songs 1965
- The House of the rising sun - The Animals
- (I Can't Get No) Satisfaction - The Rolling Stones
- Mr. Tambourine Man - The Byrds
- In The Midnight Hour - Wilson Pickett
- I Got You Babe - Sonny & Cher

Top Albums 1965
- Who - My Generation
- Bob Dylan - Highway 61 Revisited
- Jacques Brel - Jacques Brel [Ces gens-là]
- James Brown - Papa's Got A Brand New Bag
- John Coltrane - A Love Supreme

---

Adesso non scriverli tutti, altrimenti dopo sapremo già per cosa voterai!
Buono anche il 5 e 5.
Non è troppo un casino, anzi: fa conto che quello che hai scritto finirebbe in 6 topic diversi, uno per ognuna delle annate che citi.
Io continuerò a modificare il primo post del topic, in modo da tenere aggiornata la classifica e preciserò in calce i voti di chi avrò già tenuto in considerazione, affinché ognuno sappia farsi il conteggio.
Dato che siamo pochini e che gli accessi non sono per tutti giornalieri, ritengo di tenere aperto ogni singolo topic per sette giorni, così si prova a darsi battaglia nelle due categorie (album e brano).

Carlo Maria, 15/01/2013 23:28:

---

Ottimo!
Ora basta che ozy o Beppe mandino in soffitta il torneo del cinema Nuovo Millennio (possibilmente riportando i nomi dei primi 4 film come fatto per le precedenti decadi, per piacere) e magari creino una sezione ad hoc per la sfida musicale ed il torneo è presto fatto!
Potremmo trascinare questo topic nella nuova sezione creata e usarlo per definire le regole, in modo che siano condivise!

---

fatto tutto!

ozymandias, 18/01/2013 23:58:

---

fatto tutto!

---

Chapeau!

Ora prendiamoci ancora qualche giorno e definiamo gli aspetti e poi partiremo!
Per ora, mi pare che si sia condiviso:

-i topic saranno dedicati ad un anno alla volta e conterranno nel titolo proprio l'anno di riferimento su cui votare;
-i votanti potranno votare o solo per gli album migliori o solo per i migliori singoli oppure per tutte e due le categorie, a seconda di come si voglia e di quanto si conosca quel periodo musicale;
-ogni volta, i votanti potranno esprimere fino a 5 preferenze tra gli album e altrettante tra i singoli;
-l'elenco di titoli sarà espresso come graduatoria personale: se citi due titoli, il primo sarà il tuo preferito e via di seguito;
-i punti saranno assegnati in base appunto all'ordine: al primo andranno cinque punti, al secondo 4, al terzo tre, al quarto due e al quinto un punto;
-Non è necessario scrivere cinque titoli, ne basta anche uno solo, che nel caso, si prenderà cinque punti;
-il primo post di ogni topic continuerà a esser modificato e manterrà il costante aggiornamento dei voti espressi e delle relative classifiche.
-si potrà votare nei vari topic per una settimana ogni volta, dopodiché si chiuderanno le votazioni e si dichiareranno i vincitori di quell'annata.


Mi sembra che invece non si sia ancora espresso nessuno riguardo ad un'altra mia proposta: quella di non seguire un rigoroso ordine cronologico e di saltare da un anno (per esempio il 1965) ad uno non consecutivo (per esempio il 1991) in modo da movimentare il gioco. Se preferite invece l'ordine cronologico, diciamocelo qui!
Altra cosa: in caso di pareggio a fine settimana? Io opterei per il lasciare così: ci sta che più canzoni rappresentino alla pari una determinata annata (e idem per più album). Sono aperto però anche a eventuali spareggi o altre soluzioni!

Altre proposte?