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Tirocinio sostitutivo: consiglio cercasi

Ultimo Aggiornamento: 08/09/2014 20:54
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10/11/2012 12:27

Come molti di voi, mi si è presentata davanti la possibilità di svolgere il tirocinio sostitutivo presso un magistrato. Nonostante la possibilità sia molto allettante, la scelta, non so perchè, mi è molto difficile:

LATI POSITIVI: la possibilità di seguire quotidianamente un magistrato consente di vedere, nel concreto, cosa accade in quella parte della barricata, oltre a dare l'accesso ad ambienti formativi concreti, e non solo manualistici

LATI NEGATIVI: se il tirocinio è in contrasto con la possibilità di frequentare le lezioni (perchè i giorni si accavallano, ad esempio) potrebbe limitare le possibilità formative della scuola, soprattutto alla luce del fatto che le materie trattate durante il tirocinio si limitano al civile e all'amministrativo. Inoltre, come sappiamo bene tutti, al momento del concorso la conoscenza pratica conta meno di quella manualistica, soprattutto per la magistratura (che comunque sposta il momento dell'apprendimento pratico -vedi periodo da Uditore Giudiziario- successivamente al concorso stesso).

A queste contrastanti valutazioni si aggiunge il fatto che la Sapienza pretende una scelta de facto "al buio", e che la scadenza per rinunziare al tirocinio (12 novembre) si avvicina disastrosamente.

CHE DEVO FARE?
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17/11/2012 10:50

Caro Giuseppe
Alla fine cosa hai deciso? La tua opinione può essere di ausilio per molti colleghi.

Cordialmente
Luigi Levita

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05/11/2013 22:11

C'è qualcuno che al primo anno di scuola di specializzazione ha optato per il tirocinio sostitutivo e può riportarci la propria esperienza, magari per farci capire se è utile!?
Mi ritrovo a dover decidere se optare o meno per il tirocinio sostitutivo e sono molto dubbiosa...da un lato penso che sia un'opportunità e un'esperienza unica poter affiancare un magistrato; dall'altro, però, penso che facendo solo il tirocinio si rischierebbe di approfondire solo un ramo del diritto (in particolare solo il civile e l'amministrativo) tralasciando gli altri, cosa che invece con le lezioni non accadrebbe,in quanto si toccano tutte le materie legate al concorso. Inoltre, credo che il tirocinio sostitutivo comporti un ammontare di ore superiore rispetto a quelle delle lezioni, rendendolo, forse, inconciliabile con la pratica legale presso un avvocato(cosa da non sottovalutare se uno non si vuole precludere nessuna strada).
Detto questo, c' è qualcuno che negli anni precedenti ha optato per questo tirocinio e può raccontarci la propria esperienza?
Ringrazio anticipatamente chiunque mi risponderà.

P.S.: Dottor Levita, Lei cosa mi consiglierebbe in merito? Sono sbagliate le mie considerazioni?
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Re:
mi sono posto la stessa domanda...
Federica.SSPLForumb, 05/11/2013 22:11:

C'è qualcuno che al primo anno di scuola di specializzazione ha optato per il tirocinio sostitutivo e può riportarci la propria esperienza, magari per farci capire se è utile!?
Mi ritrovo a dover decidere se optare o meno per il tirocinio sostitutivo e sono molto dubbiosa...da un lato penso che sia un'opportunità e un'esperienza unica poter affiancare un magistrato; dall'altro, però, penso che facendo solo il tirocinio si rischierebbe di approfondire solo un ramo del diritto (in particolare solo il civile e l'amministrativo) tralasciando gli altri, cosa che invece con le lezioni non accadrebbe,in quanto si toccano tutte le materie legate al concorso. Inoltre, credo che il tirocinio sostitutivo comporti un ammontare di ore superiore rispetto a quelle delle lezioni, rendendolo, forse, inconciliabile con la pratica legale presso un avvocato(cosa da non sottovalutare se uno non si vuole precludere nessuna strada).
Detto questo, c' è qualcuno che negli anni precedenti ha optato per questo tirocinio e può raccontarci la propria esperienza?
Ringrazio anticipatamente chiunque mi risponderà.

P.S.: Dottor Levita, Lei cosa mi consiglierebbe in merito? Sono sbagliate le mie considerazioni?




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06/11/2013 19:30

Giudice Lei cosa ci consiglierebbe?
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06/11/2013 19:57

Dopo napoli marsiglia vi consiglio! [SM=g27985]
Luigi Levita

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06/11/2013 22:51

Eccomi!


Personalmente sono molto scettico sull'opportunità di svolgere un tirocinio mentre si studia approfonditamente per il concorso ... certo, l'esperienza umana e professionale può essere senza dubbio irripetibile, ma a quale costo?

A mio parere, il rischio è di tralasciare lo studio.


Cosa ne pensate?
Luigi Levita

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07/11/2013 00:53

Io sono d'accordo giudice. Diciamola tutta, questi tirocini hanno tutti una unica ragione ultima, mascherata di finalita' formativa per lo studente : supplire in qualche modo alle carenze, inefficienze, difficolta' degli uffici giudiziari. Che sia l'art. 37, l'art. 79 ecc. Hanno, tutti i tipi, una chiara e mal celata finalita'
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La mia indecisione deriva proprio da questo! Sfruttare questa opportunità, che come dice lei sarà irripetibile sotto il profilo umano e professionale, ma con il rischio di approfondire solo un lato del diritto, oppure frequentare le lezioni e quindi prepararsi in tutte le materie (anche se poi lo scritto riguarda solo civile,penale ed amministrativo, mentre il primo anno le lezioni riguardano anche diritto del lavoro, Unione Europea, informatica giuridica, materie che non coinvolgono l'esame scritto ma l'orale)!? Comunque qualunque siano le finalità di questi tirocini ti mettono in contatto con una realtà diversa e quindi saranno sempre fonte di crescita, mettendoci in relazione con altre persone che possono insegnarti qualcosa...dall'altro però ai fini del concorso ciò che conta è la teoria e non la pratica, essere preparati in maniera approfondita e saper scrivere bene! Quindi non so che fare, sono sempre più indecisa [SM=g27994] !
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07/11/2013 21:12

Re:
infatti, mi sa che, eliminando la possibilità di sostituire la sspl con il tirocinio di cui si parlava nella versione originaria dell'art.73 del decreto del fare, hanno piegato la testa dinanzi alla lobby delle sspl e, dando un colpo al cerchio e uno alla botte, continuato a lasciarci liberi di fare in alternativa...quello che fa loro comodo!
mi sa che, stando così le cose, è meglio optare solo per la sspl.

belacqua, 07/11/2013 00:53:

Io sono d'accordo giudice. Diciamola tutta, questi tirocini hanno tutti una unica ragione ultima, mascherata di finalita' formativa per lo studente : supplire in qualche modo alle carenze, inefficienze, difficolta' degli uffici giudiziari. Che sia l'art. 37, l'art. 79 ecc. Hanno, tutti i tipi, una chiara e mal celata finalita'




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08/11/2013 07:58

Re:
belacqua, 07/11/2013 00:53:

Io sono d'accordo giudice. Diciamola tutta, questi tirocini hanno tutti una unica ragione ultima, mascherata di finalita' formativa per lo studente : supplire in qualche modo alle carenze, inefficienze, difficolta' degli uffici giudiziari. Che sia l'art. 37, l'art. 79 ecc. Hanno, tutti i tipi, una chiara e mal celata finalita'



Altro che mal celata. La finalità è chiarissima. Solo che, nella prospettiva originaria, attribuire valore abilitante ai fini del concorso costituiva un equo "compenso".
Adesso, tolto questo "compenso", resta poco.
Luigi Levita

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08/11/2013 21:13

Da quanto deduco leggendo, quindi, voi sceglierete di seguire le lezioni e non di fare il tirocinio sostitutivo?
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09/11/2013 08:59

Sarebbe meglio, quindi, impegnarsi a frequentare la sspl ed a svolgere pratica presso uno studio.
Anche perché eventualmente, la possibilità di poter affiancare un magistrato anche se, per poco tempo, ci verrà data dalle convenzioni stipulate dalle università.
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09/11/2013 18:12

Re:
ciao, a quali convenzioni ti riferisci? non ne ho mai sentito parlare, mi potresti dire qualcosa di più?
grazie

annamariapalumbo, 09/11/2013 08:59:

Sarebbe meglio, quindi, impegnarsi a frequentare la sspl ed a svolgere pratica presso uno studio.
Anche perché eventualmente, la possibilità di poter affiancare un magistrato anche se, per poco tempo, ci verrà data dalle convenzioni stipulate dalle università.




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09/11/2013 21:40

Mah, di convenzione si parla a proposito dei laureandi o comunque ancora iscritti all'universita'. Non inerisce i laureati, per i quali i tirocini possono svolgersi con modalita' ex art.37 o ex 73
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10/11/2013 09:09

Ti invio il link dell'università degli studi di Bari (se riesco [SM=g27995] ).Potete eventualmente trovare informazioni in Studenti - Profili - Laureati
Comunque un mio amico, iscritto presso la sspl Lum di Gioia del Colle ha svolto un tirocinio di 3 mesi presso la Procura di Bari. Tirocinio questo, previsto nel primo anno di studi, quindi obbligatorio.

www.uniba.it/studenti/Orientamento/orientamento-al-lavoro/stage-tirocini-selezioni/tirocini-formativi/tirocini-di-formazione-e-orientamento/convenzion...
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10/11/2013 09:10

Per capirci ti invio anche il link della sspl della lum:

www.lum.it/ita/p/78/convenzioni-didattiche
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23/11/2013 01:12

ragazzi, ma dei tirocini non si sa ancora niente?? si verrà contattati individualmente o ci sarà una graduatoria pubblicata sul sito? perchè la domanda andava fatta entro il 13... possibile che ancora non hanno assegnato i tirocinanti? o forse chi è stato scelto ha ricevuto mail?

mi riferisco alla sspl sapienza ovviamente (il topic infatti quello è, ma noto che in questo forum pochi fanno caso all'aderenza in topic di quello che dicono ahahah!)
[Modificato da belacqua 23/11/2013 01:13]
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08/09/2014 12:31

Torno in questo forum dopo molto tempo. Nel giugno scorso ho conseguito il diploma alla SSPL La Sapienza. Visti gli attuali stravolgimenti normativi, non so quando verrà bandito il concorso per quest'anno, né se La Sapienza conserverà l'opportunità del tirocinio sostitutivo per il primo anno.
Visto il disorientamento corrente, scrivo la mia esperienza per quel che concerne l'oggetto del topic, rinviando ad eventuali altri interventi in altri topic per altri aspetti sul funzionamento della SSPL.

Ho partecipato al concorso svoltosi nell'ottobre 2012 e, a seguito del test, mi è stata prospettata la possibilità di svolgere il tirocinio. Diciamo che l'idea del tirocinio sostitutivo è stato il principale fattore che mi spinse, ormai due anni or sono, a cambiare Università per la SSPL.

Contrariamente alle opinioni espresse qui, anche quella autorevole del dott. Levita, io consiglio a quanti ne avranno la possibilità (magari anche in altre SSPL) di optare per il tirocinio sostitutivo.

Tutto dipende dalla personalità, dal carattere e dalle inclinazioni di ciascuno, nonché dal magistrato affidatario. Io ho avuto la fortuna di poter scegliere di effettuare il tirocinio sostitutivo in Corte di Cassazione. Dal dicembre 2012 al giugno 2013 sono stato affiancato ad un Consigliere che mi ha insegnato tantissimo e nel complesso è stata l'esperienza più gratificante che abbia mai avuto l'onore di svolgere.
Dopo 5 anni di università e prima del tour de force dello studio specificatamente finalizzato al superamento del concorso questi 6-7 mesi di "pratica" sono stati una manna dal cielo. Mi hanno fornito la motivazione e gli stimoli per tornare ad aprire i manuali con un occhio critico, diverso dallo studio universitario.
Durante il tirocinio (ma ripeto, questo dipende molto da voi e dal vostro affidatario) ho immagazzinato esperienze utilissime in vista del concorso. Il Consigliere mi ha fatto scrivere tantissime bozze di provvedimenti, molti di più di quanto avrei potuto immaginare. E' stato faticoso? Si. Ho lavorato tantissimo? Di più. E' stato gratificante? Immensamente. Il mio esercizio di scrittura è stato quotidianamente corretto da un Consigliere della Corte di Cassazione: più utile di questo per il concorso non oso immaginare. Soprattutto paragonato alle pseudo prove scritte e alle pseudo correzioni durante il secondo anno della SSPL (stendiamo un velo pietoso).
Non ho parlato dell'esperienza umana, perché non interessa ai fini della discussione.
Mi rendo perfettamente conto che se non si è fortunati nell'assegnazione (ma questo in qualsiasi tipo di tirocinio) si rischia di sottrarre del tempo utile allo studio. Dico soltanto che se quello che vi spaventa è di sottrarre tempo allo studio, almeno con questo tipo di tirocinio non è così. Ne avrete a sufficienza l'anno successivo.
Visto che ancora non partecipo al concorso (sono in attesa del prossimo bando, a questo punto) non so se la mia "strategia" possa risultare vincente o meno. Fatto sta, che, comunque, laddove dovesse andare male il concorso posso affermare con certezza, già da adesso, che sicuramente non sarà stato per il mancato studio teorico-manualistico durante i 7 mesi del tirocinio sostitutivo.
Buona fortuna a tutti noi.
[Modificato da Jacopo.88 08/09/2014 12:33]
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08/09/2014 12:39

Re:
Jacopo.88, 08/09/2014 12:31:

Torno in questo forum dopo molto tempo. Nel giugno scorso ho conseguito il diploma alla SSPL La Sapienza. Visti gli attuali stravolgimenti normativi, non so quando verrà bandito il concorso per quest'anno, né se La Sapienza conserverà l'opportunità del tirocinio sostitutivo per il primo anno.
Visto il disorientamento corrente, scrivo la mia esperienza per quel che concerne l'oggetto del topic, rinviando ad eventuali altri interventi in altri topic per altri aspetti sul funzionamento della SSPL.

Ho partecipato al concorso svoltosi nell'ottobre 2012 e, a seguito del test, mi è stata prospettata la possibilità di svolgere il tirocinio. Diciamo che l'idea del tirocinio sostitutivo è stato il principale fattore che mi spinse, ormai due anni or sono, a cambiare Università per la SSPL.

Contrariamente alle opinioni espresse qui, anche quella autorevole del dott. Levita, io consiglio a quanti ne avranno la possibilità (magari anche in altre SSPL) di optare per il tirocinio sostitutivo.

Tutto dipende dalla personalità, dal carattere e dalle inclinazioni di ciascuno, nonché dal magistrato affidatario. Io ho avuto la fortuna di poter scegliere di effettuare il tirocinio sostitutivo in Corte di Cassazione. Dal dicembre 2012 al giugno 2013 sono stato affiancato ad un Consigliere che mi ha insegnato tantissimo e nel complesso è stata l'esperienza più gratificante che abbia mai avuto l'onore di svolgere.
Dopo 5 anni di università e prima del tour de force dello studio specificatamente finalizzato al superamento del concorso questi 6-7 mesi di "pratica" sono stati una manna dal cielo. Mi hanno fornito la motivazione e gli stimoli per tornare ad aprire i manuali con un occhio critico, diverso dallo studio universitario.
Durante il tirocinio (ma ripeto, questo dipende molto da voi e dal vostro affidatario) ho immagazzinato esperienze utilissime in vista del concorso. Il Consigliere mi ha fatto scrivere tantissime bozze di provvedimenti, molti di più di quanto avrei potuto immaginare. E' stato faticoso? Si. Ho lavorato tantissimo? Di più. E' stato gratificante? Immensamente. Il mio esercizio di scrittura è stato quotidianamente corretto da un Consigliere della Corte di Cassazione: più utile di questo per il concorso non oso immaginare. Soprattutto paragonato alle pseudo prove scritte e alle pseudo correzioni durante il secondo anno della SSPL (stendiamo un velo pietoso).
Non ho parlato dell'esperienza umana, perché non interessa ai fini della discussione.
Mi rendo perfettamente conto che se non si è fortunati nell'assegnazione (ma questo in qualsiasi tipo di tirocinio) si rischia di sottrarre del tempo utile allo studio. Dico soltanto che se quello che vi spaventa è di sottrarre tempo allo studio, almeno con questo tipo di tirocinio non è così. Ne avrete a sufficienza l'anno successivo.
Visto che ancora non partecipo al concorso (sono in attesa del prossimo bando, a questo punto) non so se la mia "strategia" possa risultare vincente o meno. Fatto sta, che, comunque, laddove dovesse andare male il concorso posso affermare con certezza, già da adesso, che sicuramente non sarà stato per il mancato studio teorico-manualistico durante i 7 mesi del tirocinio sostitutivo.
Buona fortuna a tutti noi.



Caro Jacopo,
grazie per la Tua esperienza e per averla condivisa; mi ritrovo completamente nelle tue parole e approfitto per ricordare a tutti noi studenti (taluni, come il sottoscritto, anche lavoratori) che l'esperienza del tirocinio "apre la mente" e ti permette una nuova visione del diritto.
Grazie al tirocinio di un anno e mezzo (fine università e primo anno SSPL), ho imparato, come dici tu, ad avere un occhio maggiormente critico nello studio dei manuali. Inoltre, condivido la tua soddisfazione per aver avuto la possibilità continua di scrivere e, nel contempo, di essere corretto da un vero professionista!

In bocca al lupo per il prosieguo!



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08/09/2014 20:54

Ciao a tutti! scusate ma non ho ben capito una cosa. Il tirocinio di cui state parlando è quello ex art. 37? La Sapienza di Roma permette di fare il tirocinio sostitutivo in Corte di Cassazione a prescindere? Grazie mille per la condivisione della tua esperienza e in bocca al lupo!
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