L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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siciliane bolognesi

Ultimo Aggiornamento: 07/12/2013 15:10
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18/10/2013 20:52
 
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La coppia Tasso-Mazza ha perso di credibilità .
Uno si viene a scaricare studi dal forum polliantichi e si vanta pure di conoscermi !Ma chi ti conosce ? Ah!Ah ! Per certi soggetti un paio di incontri saldano amicizie ....
Poi c'è mazza che fa finta di non sapere che in Germania sono perniciate
e si arrampica sugli specchi per metterli in mostra come collo oro .
Nei post precedenti parla di razze Valplatani e dandarawi ,due post sotto sono ibridi ,non un accenno alle razze che portano questa colorazione come le Faverolles o le olandesi ,non un accenno ai petti salmonati ,non un accenno al tipo di colorazione non dico di parlare dell'autosomica dominante legata al sesso ,ma per dio.... due che si sentono Allevatori un minimo di conoscenza ci vuole .
In molti post lo stesso si esprimeva cosi' " sono argentate frumento dopo qualche anno rinnega tutto .(Leggasi nello pseudoforum tassico)
Crestillo in un post le pure identificate come argentate frumento
adesso che mazza scopre che tra gli antenati della Siciliana c'è un pollo con questa colorazione che fa? Semplice la mette sul personale
deviando la discussione sul "teorico e profano"sul tipo di allevamento
e profetizza pure con sproloqui senza senso .

A conti fatti ::::::questi polli locali chiamati Valplatani hanno la stessa colorazione del Dandarawi che molti identificato come la razza progenitrice della siciliana e quinti il commento iniziale di Mazza era come al solito fuori luogo ,i tentativi di camuffaggio sono falliti !
I giochetti dei joker trovano il tempo che trovano .
18/10/2013 21:12
 
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innanzitutto in germania la siciliana non è perniciata stai parlando ancora per nulla,in secondo luogo visto che vuoi proprio sentirtelo dire la siciliana non possiede il gene eb del perniciato asiatico altrimenti non avrebbe il petto salmone,per terza osservazione chiunque guardi le foto delle tue valplatani si rende conto che sì la colorazione assomiglia alla frumento argento ma non lo è.QUINTI a questo punto mi piacerebbe sapere chi sono i molti (a parte tù che li assimili per via del colore),che identificano nel dandarawi il progenitore della siciliana.
18/10/2013 21:41
 
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Re:
mazza59, 18/10/2013 21:12:

innanzitutto in germania la siciliana non è perniciata stai parlando ancora per nulla,in secondo luogo visto che vuoi proprio sentirtelo dire la siciliana non possiede il gene eb del perniciato asiatico altrimenti non avrebbe il petto salmone,per terza osservazione chiunque guardi le foto delle tue valplatani si rende conto che sì la colorazione assomiglia alla frumento argento ma non lo è.QUINTI a questo punto mi piacerebbe sapere chi sono i molti (a parte tù che li assimili per via del colore),che identificano nel dandarawi il progenitore della siciliana.



Certo che sei proprio testardo !!! Chiedi a Lipsia .
Due milioni di volte ho scritto che la Siciliana ha il perniciato ebc
non il perniciato eb, una colorazione che si chiama perniciato della siciliana e non per caso .
Tutti fanno riferimento alla Dandarawi come progenitrice della Siciliana
non capisco se cerchi di prendermi per il c..lo-
In questo pdf dei tuoi colleghi vedi oltre molti incroci di Siciliana anche le dandarawi non le scrivo io queste fesserie .
www.aviculture-europe.nl/nummers/10E02A03.pdf
Lascia stare il perniciato asiatico che non centra niente .
18/10/2013 22:27
 
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Mazza, ma ancora giochi con Quintino? Lo so, è divertente...ma cerca solo questo, considerazione, e tenta in tutti i modi di ritagliarsi uno spazio nel mondo avicolo moderno, ammantandosi di antichità...la vita con lui è stata crudele....dovresti frequentarlo un paio di volte (bastano e avanzano) per capire la sua essenza di esemplare...strano.. :-))

Quinti, una bevanta e brintiamo tutti alla pace...eterna.
18/10/2013 22:41
 
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Re:
peppe6622, 18/10/2013 22:27:

Mazza, ma ancora giochi con Quintino? Lo so, è divertente...ma cerca solo questo, considerazione, e tenta in tutti i modi di ritagliarsi uno spazio nel mondo avicolo moderno, ammantandosi di antichità...la vita con lui è stata crudele....dovresti frequentarlo un paio di volte (bastano e avanzano) per capire la sua essenza di esemplare...strano.. :-))

Quinti, una bevanta e brintiamo tutti alla pace...eterna.



quindi non me la meno e ci metto passione....
tu te l'ho sei ritagliato l'"incrociatore tutto va bene "
non voglio scendere in basso come te ,raccontando la tua esistenza frivola .
In privato con molti utenti mi faccio comunque molte risate.
[Modificato da cirasa72 18/10/2013 22:42]
18/10/2013 22:45
 
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incrociatore
[in-cro-cia-tó-re] s.m.

• Nave da guerra, veloce, bene armata, di impiego sia tattico che strategico

• sec. XVIII

18/10/2013 22:47
 
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Risate? Io anche in pubblico!!

Ciao convinto!!!! O, come in un altro post, preferisci vaffanculo? No, solo per capire..... :-))
18/10/2013 23:16
 
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...adesso, Giovanni, ma mi spieghi dove troviamo indicazioni che la dandarawi sia progenitrice della siciliana? Il link di aviculture europe da te postato non fa cenno in nessun modo a questa ipotesi, ma si limita a cercare delle motivazioni storiche che possano in qualche modo unire tutte le razze in questione. punto. nessuno scrive che la razza egiziana è progenitrice della nostra siciliana, e questo se consideri chi scrive l'articolo è già tanto (luuk hans lo ricordiamo per esser venuto a scrivere sul notiziario fiav che il gallus patavinus dell'aldrovandi era un esemplare di olandese nero ciuffo bianco...). l'unico accenno che fanno sui rapporti della dandarawi risale al fatto che visto che presenta creste a tipologia differente (doppia cresta semplice, coppa, foglia di quercia) essa possa essere stata incrociata con altre razze del mediterraneo. non trovo nessun accenno alla siciliana.
ora, io sono più che possibilista nel credere che polli dotati di un patrimonio genetico simile alla dandarawi siano arrivati in sicilia, o che il gene della cresta a coppa derivi proprio da polli africani, ma da qui a dire che la dandarawi sia alla base delle razza siciliana ce ne passa...
Andrea
contatto skype: andrea.mangoni
18/10/2013 23:32
 
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Re: Re:
cirasa72, 18/10/2013 21:41:




Lascia stare il perniciato asiatico che non centra niente .



www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/centr...


18/10/2013 23:47
 
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Si l'articolo non è esplicito ,non ricordavo di preciso ma l'ho ovunque.

threegablesfarm.com/sicilian-buttercups/
Il Ranuncolo è strettamente legato alla razza autoctona Siciliana della Sicilia, una razza creata molto probabilmente centinaia di anni fa, attraversando il magazzino quindi locale dalla Sicilia con gli uccelli portati dal Nord Africa [3] come la Dandarawi egizia [5]


www.sizilianer.info/seiten/d-siciliana.html
Nord Pollo africano ad essere stato coinvolto attraverso introgressione in polli siciliani nello sviluppo. Si pensi Fayoumi e Dandarawi, non è anche difficile credere una tale influenza.

Antiche Murge

www.antichemurge.it/blog-attivo/?paged=#.UmGnI_l3b1W

ecc..ec..
19/10/2013 00:14
 
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Giovanni(Mazza)io non mi sono fatto abbindolare da nessuno(a parte guardarmi bene da prendere posizioni di simpatia/antipatia nei confronti di nessuno) però è interessante leggervi e c'è una frase di cirasa che leggendovi condivido :Le critiche vanno pure bene il modo in cui vengono fatte meno ;Se rileggi il tutto tra tutti i commenti quello che non si rispecchia in questa frase è andrea mangoni....eppure anche lui è molto critico nei confronti di cirasa.....non sono in grado di valutare il buon teorico campato in aria o il pessimo allevatore coi piedi per terra ma noto che spesso vengono aggiunti elementi che prima non c'erano e forse altri ce ne sarebbero da aggiungere.....spesso però queste situazioni che si creano in un forum stimolano a tenersele per se piuttosto che discuterne e smentirle/avvallarle....questo concorderai che non porta vantaggi a nessuno....il mio è solo un punto di vista da neutrale;detto ciò mi tiro fuori dalle vostre discussioni e spero di leggervi con toni più pacati.
« Se il Paradiso esiste è giusto che sia popolato di animali. Ve lo immaginate un Eden senza il canto degli uccelli, il garrire delle rondini, il belare delle caprette e l’apparire del buffo e curioso musetto di un coniglio? Di sicuro nel mio Paradiso ideale non possono non echeggiare miagolii da ogni angolo. Il festoso abbaiare di cani che giocano finalmente sereni. »
(Giorgio Celli)
19/10/2013 07:51
 
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lasciando perdere l'ultimo sito, che si limita a riportare pedissequamente le info trovate nel primo, ti farei notare che in entrambi i siti da te riportati nessuno dice "è stata la dandarawi a originare la siciliana" quanto piuttosto "deriva probabilmente da polli locali incrociati con polli nordafricani, come fayoumi e dandarawi". la differenza concettuale è enorme, la dandarawi è presa come modello di pollo che potrebbe aver dato origine alla siciliana, ma tra egitto e libia preferisco immaginare che siano i polli a cresta a coppa libici e tripolini ad avere avuto un maggior impatto sulla siciliana, visti vicinanza geografica e attinenza storica. in secondo luogo, se fosse davvero stato questo l'incrocio di base che ha originato la siciliana, perché con quella colorazione ora di siciliana non ne avremmo più? perché le uniche bestie a colorazione simile sarebbero le valplatani a cresta semplice? sai che sono un "fan" della colorazione perniciata della siciliana per motivi storici, gli autori avicoli hanno sempre parlato di dorata, perniciata, pernice rosso o pernice gialla per questa razza, ma in nessun caso ho trovato cenni a una colorazione anche solo lontanamente simile a quella della dandarawi. insomma, non cerchiamo di complicare le cose più di quanto non siano già ora difficili. è tanto brutto pensare che ci sia stato un pollo a colorazione dorato-perniciata e cresta a coppa in alcune zone del nordafrica che abbia dato origine alla siciliana?
vabbè.
comunque sia io concorderei su una cosa, stiamo cercando di discutere di polli, evitiamo se possibile gli attacchi squisitamente personali che alla discussione non aggiungono niente, ma tolgono e basta.
Andrea
contatto skype: andrea.mangoni
19/10/2013 11:20
 
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Andrea, io comincerei da un dato: se è vero che la Siciliana è comparsa molti secoli fa (così sembra, considerando le numerose testimonianze sia scritte che "immortalate") verosimilmente da polli africani, o asiatici, o....magari no...sono appunto trascorsi "centinaia di anni"; e un pollo che attraversa i secoli, con tutti i pregi o le ostilità che ciò comporta, inesorabilmente è soggetto a "cambiamenti".
Poi, pare abbia attraversto pure lo scoglio più duro: il secolo scorso.

Sta di fatto che ancora se ne parla, e straparla, come se l'evoluzione fosse iniziata...10 anni fa.

L'errore? Far credere al mondo che ancora esista un pollo locale con le caratteristiche originali "mantenute", e non magari ricreate ad arte...e nulla ci sarebbe da ridire...
19/10/2013 12:24
 
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Re:
Andrea Mangoni, 19/10/2013 07:51:

lasciando perdere l'ultimo sito, che si limita a riportare pedissequamente le info trovate nel primo, ti farei notare che in entrambi i siti da te riportati nessuno dice "è stata la dandarawi a originare la siciliana" quanto piuttosto "deriva probabilmente da polli locali incrociati con polli nordafricani, come fayoumi e dandarawi". la differenza concettuale è enorme, la dandarawi è presa come modello di pollo che potrebbe aver dato origine alla siciliana, ma tra egitto e libia preferisco immaginare che siano i polli a cresta a coppa libici e tripolini ad avere avuto un maggior impatto sulla siciliana, visti vicinanza geografica e attinenza storica. in secondo luogo, se fosse davvero stato questo l'incrocio di base che ha originato la siciliana, perché con quella colorazione ora di siciliana non ne avremmo più? perché le uniche bestie a colorazione simile sarebbero le valplatani a cresta semplice? sai che sono un "fan" della colorazione perniciata della siciliana per motivi storici, gli autori avicoli hanno sempre parlato di dorata, perniciata, pernice rosso o pernice gialla per questa razza, ma in nessun caso ho trovato cenni a una colorazione anche solo lontanamente simile a quella della dandarawi. insomma, non cerchiamo di complicare le cose più di quanto non siano già ora difficili. è tanto brutto pensare che ci sia stato un pollo a colorazione dorato-perniciata e cresta a coppa in alcune zone del nordafrica che abbia dato origine alla siciliana?
vabbè.
comunque sia io concorderei su una cosa, stiamo cercando di discutere di polli, evitiamo se possibile gli attacchi squisitamente personali che alla discussione non aggiungono niente, ma tolgono e basta.





L'accostamento delle due razze Siciliana e dandarawi non me l'ha sono inventata io e ovvio come tutte le razze nessuno può avere la certezza d'origine .
Quando c'era un minimo di collaborazione sia Mazza che Alessio hanno individuato questa colorazione ,io ho semplicemente fatto una ricerca delle razze che mi hanno portato alla Dandarawi .
La domanda che sorge invece è : possibile con incroci ottenere questa colorazione ?Per me è difficile e ritengo improbabile che si possa fare con qualche incrocio .
Hai visto qualche pollo tripolino ? Non ho notato sostanziali differenze con le Siciliane .
Chi ti ha detto che nelle Siciliane non c'è traccia di questa colorazione ? Non è assolutamente vero ! L'anno scorso in una fiera era presente un intero gruppo ,certo in passato le "argentate" erano molto diffuse rispetto a oggi ,personalmente non mi sono interessato alla ricerca di questa colorazione per gusti personali ,ma conosco persone che le hanno allevate ,non è improbabile che sia rimasto qualcosa .
Pernice rosso e pernice giallo fu scritto quando non si conoscevano i geni ,oggi si conosce il motivo del giallo (gene DB) quando è presente
la stessa gallina produce sia gialli che rossi, se non è presente si ha il perniciato scuro .
Il "perniciato giallo è una colorazione molto più bella dei collo oro
sia nel gallo che nella gallina .
Qualche foto rende l'idea .(Sono f1 in selezione di perniciati chiari)
Confronto a sinistra il gallo perniciato chiaro a destra il collo oro.
19/10/2013 13:38
 
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non conosci bene neanche i colori dei tuoi polli,a sx il collo oro e a dx il perniciato
19/10/2013 13:53
 
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Mazza...sssttt...assecondalo....
19/10/2013 16:52
 
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Re:
mazza59, 19/10/2013 13:38:

non conosci bene neanche i colori dei tuoi polli,a sx il collo oro e a dx il perniciato




Grazie del complimento !!

Goditi le foto di questo gruppo di Siciliane in purezza !!!

Il gallo chiaro è il perniciato del Siciliano ebc 100 % puro ,invece quello scuro è collo oro!!!!
Difficilmente crederai a questi deliri ,ma mi frega poco .

Peppino ,goditi il collo oro dei SiciliLivorno.
[Modificato da cirasa72 19/10/2013 16:55]
19/10/2013 18:55
 
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Ho già acceso la sigaretta...e non fumo neanche....
28/11/2013 02:08
 
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Re:
cirasa72, 18/10/2013 23:47:

Si l'articolo non è esplicito ,non ricordavo di preciso ma l'ho ovunque.

threegablesfarm.com/sicilian-buttercups/
Il Ranuncolo è strettamente legato alla razza autoctona Siciliana della Sicilia, una razza creata molto probabilmente centinaia di anni fa, attraversando il magazzino quindi locale dalla Sicilia con gli uccelli portati dal Nord Africa [3] come la Dandarawi egizia [5]


www.sizilianer.info/seiten/d-siciliana.html
Nord Pollo africano ad essere stato coinvolto attraverso introgressione in polli siciliani nello sviluppo. Si pensi Fayoumi e Dandarawi, non è anche difficile credere una tale influenza.

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Presunta antica razza argentata frumento nata da alcune uova reperite nelle zone della Valplatani nell'agrigentino.
Questo giovane Gallo,oltre alla coppa porta pure un ciuffo di penne dietro la cresta e provalbilmente deriva da qualche antico ceppo di polli mediterranei provenienti dall'Africa ed arrivati in Sicilia diversi secoli fà ed ogni tanto nei pronipoti si ripresentano alcune vecchie caratteristiche dei loro vecchi ed antichi antenati.
Cosa ne pensate,Giovanni tu che negli anni passati avevi trovati alcuni esemplari con queste caratteristiche cosa ne pensi.


28/11/2013 13:33
 
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Si Salvo ,questi soggetti potrebbero essere interessanti ,per molti motivi ,l'unica gallina che mi era nata è deceduta pochi giorni fa .
Vorrei provare a incrociare con le siciliane per riavere il colore argento che a quando pare si è perso nelle Siciliane ,e poi vedere se è un caso la nascita di questi polli è sono dei polli locali .
Le ciuffate non li allevo più perchè nelle generazioni mi sono accorto
che stabilizzare i caratteri occorrevano almeno 20 anni .
28/11/2013 15:32
 
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ma....
il soggetto potrebbe anche essere interessante se ci fossero in zona diversi allevamenti con alcune decine di capi uniformi per lo meno nella morfologia e nell'uniformità dei caratteri somatici, anche se magari la colorazione fosse difforme...
sui caratteri delle ciuffate che allevavi te, Giovanni, e che dici ci sarebbero voluti 20 anni per stabilizzarli... vorrei sapere se possibile quali caratteri erano che ti davano questi problemi.
Andrea
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28/11/2013 21:27
 
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Non credo che decine di capi servano a qualcosa ,è interessante che si trova qualcosa che ricorda un altra razza ,allevando un gallo e una gallina si può vedere se è un incrocio fortuito o si tratta di caratteri
ben marcati .Le altre che allevavo io non avevano la cresta della siciliana ma avevano la cresta a cornetti sotto ,poi il colore e il tipo
si è rivelato molto simile alle Polverara ,in pratica non potevano essere allevate cosi come le ho trovate .
La mia opinione è che le razze non si inventano ,e neanche si fanno in pochi anni ,o ci sono o non ci sono e le razze che derivano da incroci di altre razze con il tempo ritornano alle razze iniziali ,in pratica non valeva la pena allevarli .
28/11/2013 22:02
 
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Re:
cirasa72, 28/11/2013 13:33:

Si Salvo ,questi soggetti potrebbero essere interessanti ,per molti motivi ,l'unica gallina che mi era nata è deceduta pochi giorni fa .
Vorrei provare a incrociare con le siciliane per riavere il colore argento che a quando pare si è perso nelle Siciliane ,e poi vedere se è un caso la nascita di questi polli è sono dei polli locali .
Le ciuffate non li allevo più perchè nelle generazioni mi sono accorto
che stabilizzare i caratteri occorrevano almeno 20 anni .


Ciao Giovanni,si tutto può essere possibile e se questo Giovane Gallo ciuffato ti interessa per fare esperimenti,te lo posso regalare.
La prossima settimana come mi riprendo un po e posso guidare ci vedediamo, ci prendiamo un caffè,oppure avviciniamo con Salvo Bell. che in questi giorni deve andare nell'essese e come si dice,possiamo fare con una fava due piccioni.
Ciao Andrea,si mi hanno detto che in alcune zone della campagne della Valplatani esiste ancora qualche ceppo con queste caratteristiche allevati da alcuni contadini e per quanto riguarda la colorazione, hanno sembianze con i Polli Valplatani frumento ed argenteo,cosi lo chiamano questo colore un po diverso dall'argentato delle livorno.
Cmq come si riprende il tempo insieme a Giovanni e Salvo B.ci dobbiamo fare qualche altro giro in quelle zone,contattare i contadini per reperire uova e qualche soggetto in esubero,chiedere da loro informazioni per saperne di più sull'esistenza di questo presunto ceppo di Polli.

05/12/2013 20:21
 
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Anche a me da uova reperite nella zona del valplatani mi era nata una pollastra con queste caratteristiche (ciuffo e coppa) peccato che la volpe la fatto fuori....
07/12/2013 08:06
 
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Re:
cirasa72, 28/11/2013 21:27:

Non credo che decine di capi servano a qualcosa ,è interessante che si trova qualcosa che ricorda un altra razza ,allevando un gallo e una gallina si può vedere se è un incrocio fortuito o si tratta di caratteri
ben marcati .



questa affermazione è fortemente criticabile. non basta trovare qualcosa, due esemplari con caratteristiche interessanti non indicano la presenza di una razza. l'incrocio fortuito? possono bastare due generazioni - due! - per fissare un carattere dominante totalmente estraneo ad una razza, vedi cresta a cornetti, ciuffo, cresta a rosa, eccetera. due esemplari possono essere frutto di due-tre generazioni di incroci ed essere straordinariamente stabili nei loro prodotti, non per questo rappresentano una razza o una reliquia di razza.

cirasa72, 28/11/2013 21:27:

La mia opinione è che le razze non si inventano ,e neanche si fanno in pochi anni ,o ci sono o non ci sono e le razze che derivano da incroci di altre razze con il tempo ritornano alle razze iniziali ,in pratica non valeva la pena allevarli.



quindi una la flèche blu tornerebbe col tempo ad assomigliare - che so - all'andalusa solo perchè magari questa razza è stata usata per passare la colorazione blu alla la flèche? O una faverolle tornerà ad assomigliare alla houdan solo perché è stata usata quella razza per crearla? un carattere in omozigosi è stabile, e rimane lì, sia che derivi da un incrocio operato due generazioni fa sia che sia parte del patrimonio genetico di una razza da 10 secoli.
Andrea
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