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avventisti dicono che isaia 34.10 dimostra che non esiste il tormento eterno e apocalisse 14.11 e' simbolico.che ne pensano gli ex avventisti?

Last Update: 5/8/2015 9:38 PM
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8/17/2012 5:01 PM
 
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pace a tutti fratelli e' sorelle,mi chiamo andrea di blasi e sono un cristiano evangelico,ho conosciuto Gesu' 5anni fa,mi piace studiare fino in fondo il destino eterno degli empi e il destino eterno dei giusti,io leggendo apocalisse 14.11 credevo che parlasse chiaramente di un tormento eterno,ma gli avventisti ma anche pastori evangelici mi anno detto che non e' cosi',dicono che se nella Bibbia esistesse solo il versetto di apocalisse 14.11 anche loro accetterebbero ed crederebbero alla dottrina del tormento eterno,ma dicono che non e' cosi',di un solo versetto non si puo' creare una dottrina,e poi Dio ha lasciato altri versetti biblici per dare la giusta interpretazione al versetto di apocalisse 14.11,isaia 34.10 dice che il fumo di edom salira' in perpetuo e il fuoco non si spegnera' ne giorno ne notte,ma il fuoco di edom si e' spento da secoli,il fuoco eterno che distrusse sodoma si e' spento da millenni,cuindi di eterno ci sono soltanto le conseguenze e non il fuoco o il tormento,anche di babilonia dicono fumo del tormento che sale nei secoli ma babilonia sappiamo che sara' bruciata distrutta interamente dal fuoco e non sara' piu' ritrovata,cuibdi cuando in apocalisse 14.11 dice che il fumo del tormento degli empi salira' nei secoli e non avranno pace ne giorno ne notte non vuol dire che il tormento sara' eterno ma vuol dire che cuel tormento avra' conseguenze eterne il tormento durera' finche' subiranno la morte seconda,moriranno con il tormento,il tormento precedera' la morte come i sodomiti che prima di essere distrutti provarono tormento con il fuoco e' zolfo,fratelli io mi sento molto confuso e vorrei un aiuto da voi per capire meglio tutte cueste interpretazione e per capire come faccio a sapere la giusta interpretazione su cueste cose,dicono che Dio su cueste cose non ha lasciato una interpretazione chiara,cuindi cueste cose sono soggette a molte interpretazioni,e io per cuesto mi confondo,perche' dico,come faccio a sapere la giusta interpretazione proprio di cuello che ha voluto dire Dio con il vero significato?avrei anche il piacere di conoscere in cuesto forum cualche fratello ex avventista ex anziano avventista ex pastore avventista,siccome loro che da ex avventisti anno studiato le dottrine avventiste magari possono spiegarmi se ce sbaglio in certe interpretazioni avventiste,pace del Signore a tutti e Dio vi Benedica
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8/18/2012 12:11 PM
 
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8/18/2012 3:27 PM
 
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pace sorella,ok magari mi piacerebbe scambiare cualche opinione cualche domanda con fratelli pastori anziani ex testimoni di geova riguardo alla interpretazione dei versetti isaia 34.10 apocalisse 14.11 e tutto il resto.un'altra cosa volevo chiederti,mi potresti aiutare a comprendere meglio come devo fare per mandare massaggi agli altri utenti in cuante sezioni posso entrare,io non ne capisco molto,pace del Signore e Dio ti Benedica
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8/19/2012 4:40 PM
 
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Re:
andrea.di blasi, 18/08/2012 15.27:

pace sorella,ok magari mi piacerebbe scambiare cualche opinione cualche domanda con fratelli pastori anziani ex testimoni di geova riguardo alla interpretazione dei versetti isaia 34.10 apocalisse 14.11 e tutto il resto.un'altra cosa volevo chiederti,mi potresti aiutare a comprendere meglio come devo fare per mandare massaggi agli altri utenti in cuante sezioni posso entrare,io non ne capisco molto,pace del Signore e Dio ti Benedica



se vuoi mandare dei messaggi a degli utenti basta cliccare sul loro account nella lista degli utenti e vedrai che uscirà l'opzione manda un email.Clicca su tale voce e vedrai che puoi scrivere dei messaggi.
e tutto molto facile.

Come utente di questo forum puoi entrare in tutte le sezione, anche nella sezione chiacchiere che ho messo visibile per i solo iscritti.


[SM=g7340] buona partecipazioni.

un tdg attivo di questo è gladio per esempio, penso appena potrà, ti riponderà sul quesito da te proprosto.
e lui è Siciliano come te. [SM=g27985]


[Edited by Cristianalibera 8/19/2012 4:40 PM]



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8/19/2012 10:11 PM
 
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pace sorella,ti ringrazio per la spiegazione,pero' io preferirei parlare con fratelli che sono stati ex testimoni di geova,magari ex anziani testimoni di geova ho ex pastori testimoni di geova,se tu me ne potresti indicare alquni,per favore un ultimo aiuto,come si fa ad andare in altri sezioni?ad esempio nella sezione che ci sono tutti gli utenti registrati il loro account,pace del Signore sorella e Dio ti benedica,grazie di tutto.
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8/20/2012 11:29 AM
 
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Re:
andrea.di blasi, 19/08/2012 22.11:

pace sorella,ti ringrazio per la spiegazione,pero' io preferirei parlare con fratelli che sono stati ex testimoni di geova,magari ex anziani testimoni di geova ho ex pastori testimoni di geova,se tu me ne potresti indicare alquni,per favore un ultimo aiuto,come si fa ad andare in altri sezioni?ad esempio nella sezione che ci sono tutti gli utenti registrati il loro account,pace del Signore sorella e Dio ti benedica,grazie di tutto.




ex -anziani qui non ne abbiamo, anzi ti dico la verità mi sembra pero che lo è stato fiammaverde, che però si era iscritto ma mai fatto commenti... invce di ex-pastori non esitono proprio perché quel termine non si usa nella cctdG pastore e anziano per loro è la stessa cosa.

Di ex-tdg ne abbiamo diversi io per esempio sono una.
Lo è sirio72 lo è sonnyp, cattivo esempio, axlrose, Mario70...ecc


come la penso io? leggeti il 3d sull'apocatastasi e ne saprai di più.

clicca qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10317394&p=1

Pace anche a te. [SM=x2868384]


[Edited by Cristianalibera 8/20/2012 11:36 AM]



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8/20/2012 1:29 PM
 
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pace sorella,io condivido con te il fatto che un Dio d'amore non puo' mandare al tormento eterno le loro creature,pero' ci sono versetti in apocalisse che parlano in modo chiaro per cuesto un po mi confondo,apocalisse 14.11,dice che gli empi saranno tormentati con fuoco e' zolfo e il fumo del loro tormento salira' nei secoli dei secoli e non avranno pace ne' giorno ne' notte,apocalisse 20.10 dice che satana la bestia e il falso profeta saranno tormentati giorno e' notte nei secoli dei secoli,apocalisse 19 dice che la bestia e il falso profeta verranno gettati vivi nello stagno di fuoco,e apocalisse 20.10 dimostra che ancora dopo mille anni la bestia e il falso profeta sono ancora nello stagno di fuoco,matteo 25.46 dice che gli empi nel fuoco eterno ci andranno a punizione eterna pene eterne supplizio eterno,un versetto di marco dice che nella geenna il fuoco non si spegne e il verme degli empi non morira',sorella in tutti cuesti versetti leggendoli mi fanno capire ad una punizione eterna di sofferenza,vorrei un tuo aiuto per capire meglio cuesti versetti,un'ultima cosa ti voglio chiedere,tu mi ai elencato un po di nomi di fratelli ex testimoni di geova,ma io nel forum come faccio a trovarli e mandargli messaggi come faccio con te?pace del Signore sorella e Dio ti benedica
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8/22/2012 11:39 AM
 
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Re:
andrea.di blasi, 20/08/2012 13.29:

pace sorella,io condivido con te il fatto che un Dio d'amore non puo' mandare al tormento eterno le loro creature,pero' ci sono versetti in apocalisse che parlano in modo chiaro per cuesto un po mi confondo,apocalisse 14.11,dice che gli empi saranno tormentati con fuoco e' zolfo e il fumo del loro tormento salira' nei secoli dei secoli e non avranno pace ne' giorno ne' notte,apocalisse 20.10 dice che satana la bestia e il falso profeta saranno tormentati giorno e' notte nei secoli dei secoli,apocalisse 19 dice che la bestia e il falso profeta verranno gettati vivi nello stagno di fuoco,e apocalisse 20.10 dimostra che ancora dopo mille anni la bestia e il falso profeta sono ancora nello stagno di fuoco,matteo 25.46 dice che gli empi nel fuoco eterno ci andranno a punizione eterna pene eterne supplizio eterno,un versetto di marco dice che nella geenna il fuoco non si spegne e il verme degli empi non morira',sorella in tutti cuesti versetti leggendoli mi fanno capire ad una punizione eterna di sofferenza,vorrei un tuo aiuto per capire meglio cuesti versetti,un'ultima cosa ti voglio chiedere,tu mi ai elencato un po di nomi di fratelli ex testimoni di geova,ma io nel forum come faccio a trovarli e mandargli messaggi come faccio con te?pace del Signore sorella e Dio ti benedica




Poi mandare dei messaggi cliccando su questa lista



freeforumzone.leonardo.it/utenti.aspx?c=181128&f=181128

poi cliccando nuovamente sulla persona scelta e puoi procedere con l'invio del messaggio, è semplice.



sorella in tutti cuesti versetti leggendoli mi fanno capire ad una punizione eterna di sofferenza,vorrei un tuo aiuto per capire meglio cuesti versetti,




Questi versetti però si trovano in antagonismo con le parole di Paolo:

E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti. » (1Corinzi 15, 28)


e poi:

Atti 3, 21:[3]
(GRC)
« hon dei ouranon men dexasthai achri chronôn apokatastaseôs pantôn hôn elalêsen ho theos dia stomatos tôn hagiôn ap' aiônos autou profêtôn. »
(IT)
« Egli dev'esser accolto in cielo fino ai tempi della restaurazione di tutte le cose, come ha detto Dio fin dall'antichità, per bocca dei suoi santi profeti. »


Come spiegarsi una simile cosa?

come tu stesso hai detto:

pace sorella,io condivido con te il fatto che un Dio d'amore non puo' mandare al tormento eterno le loro creature,

dunque bisogna chiedersi se la parola eterno non sia affatto intesa come eterno ma come un tormento temporaneo dal quale l'uomo stesso può liberarsi accettanto e comprendendo lo stato di tormento o di purificazione e pentendosi.
oppure pensa si parla dei malvagi e degli empi, ma se invece nessuno dopo un tempo di purificazione o toremnto non restasse empio e malvagio può esistere un tormento eterno per chi empio e malvagio non è certo che no, dunque si potrebbe benissiamente tarttare dell'inferno eterno VUOTO!
Tutto dipende dall'interpretazione che si da al testo sacro anche ed io direi soprattutto in base del concetto del DIO d'amore. [SM=g27998]





[Edited by Cristianalibera 8/22/2012 11:50 AM]



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8/23/2012 3:25 PM
 
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Ma perchè vuoi parlare con ex di tutti i tipi????

Essendo ex di qualcosa........che dottrina o intendimento pensi potrebbero proporti?
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8/23/2012 9:03 PM
 
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pace fratello gladio,lascia stare che io voglio messaggiare con ex testimoni di geova ed ex avventisti,avrei il piacere di scambiare cualche domanda con ex avventisti ed ex testimoni di geova,pero' te la voglio fare anche a te cuesta domanda,riguardo al versetto di apocalisse 14.11 ed isaia 34.10,in apocalisse 14.11 ce scritto chiaramente che gli empi saranno tormentati con fuoco e' zolfo e il fumo del loro tormento salira' nei secoli dei secoli e non avranno pace ne' giorno ne' notte,apocalisse 20.10 ce scritto che il diavolo la bestia e il falso profeta saranno tormentati giorno e' notte nei secoli dei secoli,la bestia e il falso profeta saranno gettati mille anni prima e dopo mille anni il versetto di apocalisse 20.10 dice chiaramente che dopo mille anni ancora non sono distrutti ma sono ancora coscienti nei tormenti,la bestia e il falso profeta non diciamo fesserie che rappresenta il potere politico perche' non e' affatto cosi',apocalisse 19 dice chiaramente che la bestia e il falso profeta saranno gettati vivi nello stagno di fuoco,la frase vivi fa comprendere che sono degli esseri umani che anno vita,in isaia 34.10 che dice che il fumo di edom sale in perpetuo e il fuoco non si spegnera' ne' giorno ne' di notte ma poi cuesto fuoco si e' spento,e alquni prendono cuesto versetto per fare capire che apocalisse 14.11 parla simbolicamente e non letteralmente di un tormento eterno,ma non e' affatto cosi',infatti in isaia fa comprendere chiaramente che il fumo che sale in perpetuo e il fuoco non si spegne significa la distruzione eterna di edom infatti dice che sara' desolata in eterno e non sara' piu' ritrovata,cuindi il versetto dice chiaramente che la conseguenza sara' la distruzione,ma il versetto di apocalisse 14.11 dice chiaramente che la conseguenza del fuoco e zolfo sara' il tormento eterno il non avere pace ne giorno ne notte,e comunque il versetto di isaia 34.10 e' un passo poetico e non si puo' collegare con apocalisse 14.11,non si puo' prendere un versetto cualunque della Bibbia per dimostrare che non esiste il tormento eterno,e' comunque il versetto di isaia 34.10 puo' riferirsi al fuoco eterno della geenna che subiranno gli abitanti di edom nel giorno del giudizio e non si riferisce al fuoco che cuel giorno distrusse la citta' di edom,noi comprendiamo benissimo che una citta' non puo' bruciare in eterno ma sono gli empi che portano la pena del fuoco eterno che e' unico preparato per il diavolo e per i suoi angeli che tutti gli empi ci andranno a finire a punizione eterna anche i sodomiti,isaia riguardo ad edom dice che i cieli si rotolarono si aprirono e tutto il suo popolo cadde,la terra tremo',ma cuel giorno che edom fu distrutta non si apri' nessun cielo e non cadde nessuno dal cielo e la terra non tremo',cueste cose devono ancora accadere nel giorno del giudizio,cuindi cuando isaia dice che il fumo di edom salira' in perpetuo e il fuoco non si spegnera' ne' di giorno ne' di notte si riferisce al fuoco della geenna che e' l'unico ad essere eterno ed e' l'unico ad essere stato preparato per il castigo eterno per il diavolo e per i suoi angeli e per tutti gli empi,il fuoco eterno di sodoma si riferisce al fuoco della geenna e non che la citta' di sodoma brucia in eterno,infatti sodoma porta la pena di un fuoco eterno,i sodomiti resusciteranno per il giudizio finale,infatti un versetto dice che sodoma nel giorno del giudizio sara' trattata con piu' rispetto degli altri,il passo di luca che dice il ricco e' lazzaro che erano nell'ades tormenti e nel seno di abraamo nella pace non rappresenta una parabolo,anche se fosse una parabola significasse che Gesu' in cuesta parabola ha voluto insegnare cualche cosa del dopo morte,fratello spero che messaggerai con me fraternamente,pace del Signore e Dio ti Benedica a te e alla tua famiglia.
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8/24/2012 12:09 PM
 
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8/24/2012 12:27 PM
 
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grazie del consiglio sorella,lo so dovevo lasciare cualche spazio ma pultroppo mi e' venuto nel cuore di scrivere tutte cueste cose,perche' il fratello testimone di geova mi ha scritto...ma perche' vuoi parlare con tutti i tipi di ex?non lo sai cosa ti possono rispondere?cioe' mi ha voluto dire che dato che sono ex avventisti o ex testimoni di geova andranno contro la loro dottrina


allora io gli ho scritto direttamente a lui vediamo come puo' trasformare tutti i versetti che gli ho scritto e tutte le frasi dette da Dio tramite giovanni in apocalisse..

sorella tu mi ai detto che il tormento ce pero' puo' essere temporaneo,e cuesta interpretazione ci puo' stare,ma cuello che dicono i testimoni di geova che la frase tormento non significa tormento ma significa pietra di paragone basanizo,per il fatto del diavolo che sara' tormentato nei secoli dicono che la frase greca basanizo significa pietra di paragone cuindi tormento significa che il diavolo sara' imprigionato nella morte in eterno..

il versetto non dice imprigionati nella morte,dice tormentati frase greca basanizo che significa tortura sofferenza cosciente,cuindi non cerchiamo di cambiare le parole della Bibbia,e non possono assolutamente mettere il versetto di isaia 34.10 per dimostrare che le parole dette da giovanni in apoocalisse 14.11 sono simboliche e non letterali,pace sorella,penzo che anche tu condividi cueste mie parole che non sono per mia bocca personale ma sono cose dette da Dio insegnate da Dio.pace sorella.la pace del Signore sia con te
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pace fratello gladio,non capisco il perche' non mi ai risposto a cuelle cose che ti ho scritto,comunque ci tengo a farti sapere che tio ho scritto cuelle cose non per farti una critica o una lotta,ti ho scritto cuelle cose per scambiare con te cualche opinione,ora ti scrivero' i versetti che attestano che dopo la morte ce un'anima cosciente...l'apostolo paolo dice che si sento stretto in due lati ed ha il desiderio di morire e partire dal corpo per andare a vivere con il Signore,cua' parla del presente e non di una cosa futura,parla del dopo morte che si va ad abitare con il Signore.l'apostolo giovanni nel libro di apocalisse dice che vide le anime sotto l'altare che gridavano a Dio e Dio gli diede una veste bianca,poi in un passo sempre di apocalisse sempre giovanni dice che vide una gran folla,si parla sempre di anime,Gesu' ando' a predicare l'evangelo ai morti agli spiriti in prigione,lo dice l'apostolo pietro,mose' ed elia apparirono sul monte e noi sappiamo che mose' mentre appariva il suo corpo era sepolto.fratello tutte cueste cose attestano in modo chiaro che ce un'anima dopo la morte,sarei contento che mi rispondessi alle prime domande e anche a cueste domande,sempre se ti fa piacere.pace del Signore e Dio ti benedica
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8/24/2012 2:01 PM
 
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sorella cristiana libera ma tu ci credi all'anima cosciente dopo la morte?pace [SM=g27987]
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pace sorella,certo che sono paziente,buona serata e pace
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8/29/2012 10:37 PM
 
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Re:
andrea.di blasi, 24/08/2012 14.00:

pace fratello gladio,non capisco il perche' non mi ai risposto a cuelle cose che ti ho scritto,comunque ci tengo a farti sapere che tio ho scritto cuelle cose non per farti una critica o una lotta,ti ho scritto cuelle cose per scambiare con te cualche opinione,ora ti scrivero' i versetti che attestano che dopo la morte ce un'anima cosciente...l'apostolo paolo dice che si sento stretto in due lati ed ha il desiderio di morire e partire dal corpo per andare a vivere con il Signore,cua' parla del presente e non di una cosa futura,parla del dopo morte che si va ad abitare con il Signore.l'apostolo giovanni nel libro di apocalisse dice che vide le anime sotto l'altare che gridavano a Dio e Dio gli diede una veste bianca,poi in un passo sempre di apocalisse sempre giovanni dice che vide una gran folla,si parla sempre di anime,Gesu' ando' a predicare l'evangelo ai morti agli spiriti in prigione,lo dice l'apostolo pietro,mose' ed elia apparirono sul monte e noi sappiamo che mose' mentre appariva il suo corpo era sepolto.fratello tutte cueste cose attestano in modo chiaro che ce un'anima dopo la morte,sarei contento che mi rispondessi alle prime domande e anche a cueste domande,sempre se ti fa piacere.pace del Signore e Dio ti benedica



Scusami Andrea se non ti ho risposto ,non per mancanza di rispetto ma in questo periodo su internet ci sto pochissimo,nei prossimi giorni ti scriverò ciò che penso sui tuoi appunti.
Stammi bene.


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8/30/2012 11:52 AM
 
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Brevemente ....hai mai riflettuto su passi come Ezechiele 18:3,4 o Ecclesiaste 1:18?

Che significato gli dai??

così magari diamo un inizio....(tempo permettendo)

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8/31/2012 12:34 AM
 
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pace fratello glodin,onestamente i versetti che mi ai dato tu non dimostrano che il tormento eterno non esiste e l'anima non esiste dopo la morte,il versetto che dice chi pecca morira',non significa che andra' IN estinzione,anche noi vivi possiamo essere morti ma morti spiritualmente ma sempre vivi coscienti,il passo di ecclesiaste parla di saggezza,io ti ho fatto cuelle domande sul discorso di apocalisse 14.11 e' isaia 34.10 e te li ho dette tutte belle sistemati,vorrei sapere cosa ne penbzi di tutta la spiegazione che ti ho dato io riguardo il versetto di apocalisse 14.11 ed isaia 34.10 e tutto il resto,certo fratello appena avrai tempo mi risponderai,e non ce bisogno di chiedermi scusa che non mi hai risposto,si capisce che gli impegni non permettono di essere tutta la giornata in internet,pace del Signore fratello,un abbraccio fraterno,Dio ti benedica
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