Why we slash.

Il fatto, Daeran, è che quando c'è di mezzo la sessualità, e più in particolare l'omosessualità, qualunque principio generalmente accettato va a farsi benedire.
Mi spiego meglio: se un autore scrive un racconto in cui il protagonista si suicida, sappiamo tutti che non è certo perchè l'autore sia un aspirante suicida. Stesso discorso per racconti in cui vi siano omicidi o stupri. Se però nel racconto si parla di un amore omosessuale allora le cose cambiano e l'autore diviene magicamente un omosessuale represso o in incognito oppure un pervertito et similia. E' solo quello il punto. Elimina ogni pregiudizio verso l'omosessualità ed ecco che le critiche si spostano su un livello puramente pertinente al racconto...
Pare che sia così che giri il mondo ultimamente...

Raccontino di vita:
avevo 12 o 13 anni, e avevano passato in tv un video. C'erano due persone, al 90% due donne, che si baciavano in maniera profonda. Il mio cervellino disse: "che schifo!" per poi correggersi e dirsi: "no, fai schifo tu che pensi una cosa simile!".
Magicamente ho deciso che NON dovevo avere pregiudizi su quel fronte e li ho cancellati.
Se non vuoi avere dei pregiudizi, puoi decidere di perderli.

Quoto Maki ed Erika riguarda l'intervento di Figghio, una perla di sopraffina saggezza e lungimiranza della quale francamente facevo anche a meno.

Sono piuttosto d'accordo col post iniziale di Halfrek, anche se effettivamente poteva essere presentato in modo un po' meno aggressivo, ma capisco che era anche quello parte del gioco.

Ora, voglio dire un paio di cosette, cosi' da far capire una volta di piu' - come da molti e' stato fatto finora- quale sia la natura delle fics slash. Io sono gay e talvolta leggo fic slash; ma leggendole mi rendo conto perfettamente di non essere compreso nel pubblico al quale esse sono rivolte. Le slash nascono scritte da ragazze eterosessuali ad uso e consumo di ragazze eterosessuali. Stop. Questi sono i fatti e questa e' la norma. E diro' di piu': agli omosessuali, maschi o femmine che siano, spesso le slash non piacciono minimamente. Esiste la narrativa a tematica omosessuale, scritta da omosessuali e per questo piu' consona ai loro gusti in quanto a narrativa sentimentale. Le slash sono espressione tipica delle ragazze eterosessuali.
Figghio, e' ridicolo pensare che le fics slash nascondano la latente omosessualita' dell'autrice. Se cosi' fosse, il mondo sarebbe PIENO di ragazzine lesbiche e la razza umana prima o poi si estinguerebbe. Il bisogno di scrivere slash nasce per ragioni del tutto diverse, sulle quali molto finora e' stato detto, e ti invito a cercare le vecchie discussioni.
Ecco, tutto qua.

E poi, Figghio, vacci piano con parole come "analisi" e "perversione". Ti assicuro che secondo la psicanalisi proprio tu avresti un gran bisogno di parlare con qualcuno.
Quanto al fatto che io sia una cosa "storta" ( perche' la posso tranquillamente prendere sul personale adesso ), beh Figghio, ti invito a trovare una sola cosa "dritta" in tutto il consorzio umano. Dividere tra cose giuste e sbagliate e' il primo passo per arrivare al binomio bene-male, tanto amato dalla frangia logora e marcia della religione cristiana. E' pericolosissimo, Figghio, sono i discorsi di CL.
Tu dici che la gente come me e' storta, ma io ti invito a stare attento, e molto. Non solo non siamo storti, ma io ti garantisco che tra qualche anno la societa' avra' un bel da fare per raddrizzare quelli come te.

[Modificato da invader 19/08/2005 11.38]

Mi rivolgo a Figghio

Sono sicuro che ti abbiano già smazzuolato per bene, ma data la mia mania di redentore, non posso fare a meno di dire la mia.

lascio da parte i discorsi etico-morali, in quanto spesso sono soggerttivi e passo invece a cose oggettive.

1)Sono etero (e questo è oggettivo... chiedetelo alla mia ragazza )

2)mi piace leggere (e anche questo è oggettivo; sennò che ci farei qua?)

3) ho letto storie con rapporti omosessuali (e pure qui, la cosa è oggettiva)

4) alcune di queste storie mi sono piaciute (se lo dico io, mi pare ovvio sia così... altra cosa oggettiva)

conclusione: Il contenuto influisce in minima parte sulla bellezza di una storia; un bravo scrittore può rendere interessante qualsiasi storia, a prescindere dal contenuto.

poi... tu hai giudicato gli etero che scrivono slash dei pazzi... ammettiamo (per ipotesi, non fraintendetemi) che tu abbia ragione.

vuoi che ti citi il nome di qualche altro "pazzo"?

Van Ghog
Albert Einstein
Giacomo Leopardi

QUesti tre (ma l'elenco potrebbe continuare ancora a lungo) soffrivano tutti, in un modo o nell'altro di qualche mania psicologica non proprio normale; ma vogliamo mettere in dubbio la loro grandezza?

quindi, la pazzia in se non ha nulla di male; riflettici su.

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Scritto da: figghio 18/08/2005 12.27
E poi scusate?? E' forse etero una persona che scrive " Creiamo la riforma Anti-Heter".....



....



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[Modificato da egoio 18/08/2005 12.48]

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Ma allora sei una testa di legno...
Ho ESPLICITAMENTE scritto che stavo scherzando!
E cmq sono bisessuale, e allora? Che fastidio ti da, mica ho cercato di saltarti nelle mutante.

E non dire che Erika dovrebbe cancellare la discussione, se fosse per te, in culo la libertà di parola, vero?

Mammamia...

Riguardo alla pedofilia, agli stupri, alle storie di sesso (dico solo sesso, tipo di relazione che esiste anche nelle coppie etero, per inciso) omosessuali... STE COSE ESISTONO, è vita vera!

Esci dal tuo piccolo mondo chiuso e guardati intorno.

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Scritto da: Sanzina 19/08/2005 0.11
so che anche alcune persone che amano lo slash non reggono la gravidanza maschile (io non saprei, sono un po' perplessa al riguardo XDD)e sarebbe carino mettere l'avvertimento...scusate l'OT!

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Ecco, giusto, gli avvertimenti... e grossi come case se volete che li leggano^^

L'MPreg non lo concepisco neppure io, a qualcuno può piacere, ma a me l'idea di restare incinto fa accapponare la pelle...

Ne ho lette 2 e in entrambi i casi non c'erano gli avvisi.
Per la prima avrei comunque "dato un assaggio", ma la secopnda l'avrei evitata.

La pedofilia, finchè tratta di persone "sviluppate" non mi infastidisce, ma gradirei comunque l'avviso...

E ricordatevi di mettere l'avviso "slash", perchè a certe persone infastidisce...

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Scritto da: §yumeko§ 19/08/2005 2.23
Il fatto, Daeran, è che quando c'è di mezzo la sessualità, e più in particolare l'omosessualità, qualunque principio generalmente accettato va a farsi benedire.
Mi spiego meglio: se un autore scrive un racconto in cui il protagonista si suicida, sappiamo tutti che non è certo perchè l'autore sia un aspirante suicida. Stesso discorso per racconti in cui vi siano omicidi o stupri. Se però nel racconto si parla di un amore omosessuale allora le cose cambiano e l'autore diviene magicamente un omosessuale represso o in incognito oppure un pervertito et similia. E' solo quello il punto. Elimina ogni pregiudizio verso l'omosessualità ed ecco che le critiche si spostano su un livello puramente pertinente al racconto...
Pare che sia così che giri il mondo ultimamente...

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proprio perchè fino ad ora qualsiasi discorso sulla sessualità e particolarmente sull'omosessualità è sempre stato considerato tabù, quindi ora che la società comincia a svegliarsi e che la curiosità in campo sessuale comincia ad essere considerata normale routine e non più "perversione storta da raddrizzare", chi ancora cresce con vecchie mentalità, considera chi anche si limita semplicemente a parlarne un "qualcosa di sbagliato da raddrizzare" per utilizzare questa definizione orribile. Ma mi sembra lo stesso un ragionamento un pò stupido, insomma questa gente lo accende il cervello ogni tanto?
Probabilmente sono io che vedo il mondo da una prospettiva diversa, quando leggo un libro, vedo un film, ammiro un quadro o ascolto della musica, non sto a chiedermi che gusti sessuali abbia chi lo scrive, che ideologie politiche, che cosa preferisce mangiare dopo aver fatto sesso a testa in giù con in iguana in un parco, se ciò che vedo mi piace lo dico, se non mi piace lo dico ugualmente ma limitandomi sempre ed esclusivamente a ciò che è stato creato. Poi certo, insultare gli altri è diventato uno sport molto diffuso, sopratutto su internet dove gli altri non possono prenderti a pugni in faccia, ma lo trovo lo stesso estremamente stupido ed inutile.

Trovo buffo il fatto che in queste discussioni si debba sempre mettere le mani avanti: a) non sono gay o b) si lo sono ... ad un certo punto anche questo che senso ha? è una cosa mia, se a te da fastidio attaccati al tram e fischia. Immagino sia anche questo una conseguenza della mentalità chiusa e ottusa che ha ci ha contraddistinti per tanto tempo.
Cmq è vero,invader,è come avevo detto anche io prima, molte slash presentano descrizioni da mentalità fin troppo etero per essere considerate scritte da omosessuali, a volte sono versioni infiocchettate di Harmony.

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Scritto da: Makichan 19/08/2005 10.22
Raccontino di vita:
avevo 12 o 13 anni, e avevano passato in tv un video. C'erano due persone, al 90% due donne, che si baciavano in maniera profonda. Il mio cervellino disse: "che schifo!" per poi correggersi e dirsi: "no, fai schifo tu che pensi una cosa simile!".
Magicamente ho deciso che NON dovevo avere pregiudizi su quel fronte e li ho cancellati.
Se non vuoi avere dei pregiudizi, puoi decidere di perderli.

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Posso chiedere l'altro 10% cosa erano??

scherzi a parte, parlando di "perversioni" il bondage e il sadomaso, come andrebbero classificate in una storia?
Sempre nc-17 si ma si possono considerare deviazioni oppure no?
sono confusa a riguardo...

Per il MalePregant non ne ho mai lette e non ci tengo.. nella mia appena scoperta bisessualità non c'è posto anche per questo.. non le cose surreali

Sono più che d'accordo con te che sia stupido, Daeran, ma come ho già scritto, sto diventanto un po' scansafatiche ultimamente e di combattere contro i mulini a vento sto iniziando a stufarmi. Tutto qui, solo stanchezza e noia visto che non c'è nemmeno un po' di creatività e le idiozie e i pregiudizi che si sentono sono sempre quelli. Dopo un po' stufano...

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Scritto da: §yumeko§ 19/08/2005 18.12
Sono più che d'accordo con te che sia stupido, Daeran, ma come ho già scritto, sto diventanto un po' scansafatiche ultimamente e di combattere contro i mulini a vento sto iniziando a stufarmi. Tutto qui, solo stanchezza e noia visto che non c'è nemmeno un po' di creatività e le idiozie e i pregiudizi che si sentono sono sempre quelli. Dopo un po' stufano...

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già... mia madre dice sempre che "a lavar la testa all'asino si spreca tempo e sapone" la saggezza delle mamme!

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Scritto da: Guild.Principal.Dio 19/08/2005 14.05
E ricordatevi di mettere l'avviso "slash", perchè a certe persone infastidisce...

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ghghgh ma sai, ne ho incontrate poche di slash senza avvertimento, ormai gli autori sono talmente tanto sensibili sulle critiche che vengono mosse a questo tipo di scrittura che metterebbero avvisi un po' dappertutto! Ho visto invece il contrario, ovvero gente che nella sua beata ignoranza ha messo un po' di avvertimenti a casaccio, tanto per dare tono alla storia.
Dico ignoranza perché credo che nel sito sia spiegato in lungo e in largo cosa voglia dire slash, e se io leggendo una storia con tale avviso me la ritrovo etero, perdonate ma mi sento un po' presa per i fondelli!
Ritornando al discorso principale, sarà che io nella mia bisessualità non ci vedo grande scandalo nei gay (dovrei scandalizzarmi di me stessa no?), ma basterebbe adottare la massima "vivi e lascia vivere" per stare tutti meglio. I gay non uccidono nessuno se amano una persona dello steso sesso, quindi gli etero-che-pensano-che-i-gay-siano-storti farebbero meglio a cucirsi la bocca, per una volta.

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Scritto da: Faith81 19/08/2005 16.05
Posso chiedere l'altro 10% cosa erano??

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guarda, erano totalmente rasati, si vedevano solo le teste, quindi senza "pelame" vario non si capiva bene, ma a me detto fastidio l'aver pensato una cosa simile

Accipicchia, uno se ne va per un po' e guarda te che discussione!
Salve! Vengo a dar man forte ai fan dello slash, segretamente sperando di innescare una guerra...
No, dai, torno seria.
E' che man mano che leggevo questa discussione un pochino mi veniva da ridere, devo essere sincera. Soprattutto per gli interventi di Figghio...
Voglio dire, ma si può?

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Sono etero. Orgoglioso di esserlo.

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Splendida la risposta di daeran:

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Non sono orgogliosa di essere alta un metro e 68, semplicemente lo sono.

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Non mi dilungherò oltre sulla questione. La mia sessualità non è quello che la mattina mi fa uscire di casa a testa alta. E' la persona che sono che lo fa.

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Lasciando stare la pedofilia che non c'entra, io, che da poco leggo fanfiction, trovo perfino impossibile che alcune persone che dicono di essere etero-sessuale leggano e scrivano certe cose.

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Parliamo di grammatica, please. Eterosessuale, parola composta, senza trattino. Invariata al maschile e al femminile. Al plurale fa "eterosessuali". Se abbrevi, si usa "etero" sia al maschile che al femminile che al plurale. Avrai difficoltà a descriverti se non usi correttamente questa parola.
E poi: ma credi davvero che tutti siano qui a raccontare balle a te? Perchè una persona che legge e scrive slash dovrebbe mentire sulla sua sessualità quando dice di essere etero?

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Io la penso in modo diverso dal vostro anche perchè, almeno da quello che sono abituato a sentire, i gay sono una cosa storta, insomma una cosa che non è "giusta" (se vogliamo dire così') e vedere che centinaia di persone scrivono certe cose mi ha reso molto perplesso. Ripeto: con questo non voglio dire che i gay e le lesbiche devono andare al rogo, ne che sono delle creature di satana.

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Questa tua uscita magnanima non mi fa pensare che tu non sia omofobico, sai? Ho capito che non sei Torquemada, in compenso. Se mai mi fosse venuto il dubbio, ora so che non incarni il suo spirito.
Soprattutto mi ha colpito l'uso gentile e accurato della parola "cosa".
La Torre di Pisa è una cosa storta.
Un omosessuale, che penda o meno, è una Persona.

Del resto, non ho molto di nuovo da aggiungere in realtà.
Sono d'accordo praticamente al 100% con Invader, Guild, Daeran, Faith, Yumeko, Sanzina, Maki e Shian (e spero di non aver dimenticato nessuno).
Basta, non vi annoio più.
Torno al mio deviato mondo slash.
Torno alle mie perversioni innaturali, e sulla strada sgozzerò qualche agnello in ricordo del "Silenzio degli Innocenti", paralizzerò a vita qualche vecchietto perchè mi piace "Arancia Meccanica" e gonfierò mia zia da brava fan di Harry Potter.

Un bacio a tutti

Miki

Però ora sono curiosa di leggere cosa ne pensa Figghio di tutte ste risposte.

Ma giusto per sapre, lasciando lo slash a parte, questo fatto del male pregant, come mai attirerà??
la mia è curiosità non pensate male.

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Scritto da: Faith81 21/08/2005 15.30
Però ora sono curiosa di leggere cosa ne pensa Figghio di tutte ste risposte.

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C'è un motivo se non ha ancora risposto: ha finito le argomentazioni (se ne aveva) a suo pro, e non ha abbastanza umiltà per ammettere di aver sbagliato.

E' una cosa normalissima, lo faccio anche io^^...

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Scritto da: Faith81 21/08/2005 15.30
Ma giusto per sapre, lasciando lo slash a parte, questo fatto del male pregant, come mai attirerà??
la mia è curiosità non pensate male.

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non vorrei sparare una cavolata, ma credo che questo genere vada molto di più nei paesi anglosassoni perchè per cultura gli uomini là hanno più facilità ad ammettere di avere una sorta di invidia dell'utero.
Mi spiego, in italia sono pochi gli uomini che vi diranno apertamente di invidiare le loro mogli incinte, per le emozioni e le sensazioni che provano e che loro non potranno mai provare, mentre per un anglosassone, cresciuto con una mentalità un pò meno legata alla religione cattolica (che fino a qualche tempo fa vedeva le partorienti come peccatrici, tant'è che dopo aver partorito non potevano entrare in chiesa per un certo tempo, e un pò meno ottusa in stile Io Omm tu Femmn ) ammettere una simile invidia è già più facile. Dal mio punto di vista (pur non avendo mai letto queste fic) tutto l'ambaradan per queste storie nasce tutto proprio da questo (un pò come il film Junior avete presente quello con Shwartzy?). Ho però l'impressione che in italia saranno particolarmente le ragazze, legate allo slash a cimentarsi in questo nuovo genere. Quindi perderemo quel lato di mentalità maschile che, se portato davvero fuori come si deve, sarebbe molto interessante, sopratutto per noi ragazze... giusto per visitare una volta ogni tanto i meandri dello sconosciuto universo maschile (sconosciuto nel senso di mentalmente.. :P)

[Modificato da daeran 22/08/2005 1.21]

[Modificato da daeran 22/08/2005 1.24]

effettivamente visto dal punto di vista maschile sarebbe interessante, ma sarebbe altrettanto piacevole leggere una slash scritta da un uomo.
oppure già ci sono?
mi è parso di capire che sono tutte ragazze che le scrivono, almeno su questo sito.

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Scritto da: Faith81 22/08/2005 15.01
effettivamente visto dal punto di vista maschile sarebbe interessante, ma sarebbe altrettanto piacevole leggere una slash scritta da un uomo.
oppure già ci sono?
mi è parso di capire che sono tutte ragazze che le scrivono, almeno su questo sito.

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Non è così, ci sono molti scrittori maschi di yaoi, anche su questo sito.
Invader(originali) e Insider(harry potter), per citartene due, ma ce ne sono senz'altro altri.

Poi ci sono io che sono ermafrodita (o almeno risulto dal profilo su FFZ)

a bene interessante, e come si considerano gli ermafroditi??
non voglio saperlo ripensandoci bene!
Credo che a sto punto, leggerò una slash di un uomo e quella di una ragazza, voglio vedere le differenze...

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Scritto da: Faith81 22/08/2005 15.12
a bene interessante, e come si considerano gli ermafroditi??
non voglio saperlo ripensandoci bene!
Credo che a sto punto, leggerò una slash di un uomo e quella di una ragazza, voglio vedere le differenze...

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Dicesi "ermafrodita" quell'essere vivente che possiede sia organi riproduttivi maschili che femminili, e può quindi accoppiarsi e riprodursi con esseri viventi di entrambi i sessi e/o da solo.

...Ovviamente sto scherzando quando dico che sono ermafrodita (nel caso non fosse chiaro...)