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Sviluppo del terzo mondo

Ultimo Aggiornamento: 28/07/2005 16:44
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08/07/2005 14:30
 
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Apro il topic per non deviare ancora quello sull'attentato a Londra.
Chi e' interessato parta da quello e posti qui.
Post: 927
Utente Senior
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08/07/2005 20:21
 
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oh interessante...se volete vi rifilo tutto il libro di economia dello sviluppo [SM=g27775] [SM=g27775] suvvia, non fate quella faccia, sono solo 300 pagine!


scherzi a parte, parlerei volentieri...ma la materia e grave e complessa, e molte sono le cose da tenere in considerazione. Parlarne qui per me (e sottolineo *per me*) è francamente riduttivo.


ah, ps. Le tesi (come in tutte le materie economiche) sono controverse e seguono scuole di pensiero diverse, quindi non vi stupite se io ed erika potremmo dire cose totalmente diverse in merito [SM=g27777] [nota: il ps era per i digiuni di economia, non volevo fare la saccente. mi scuso se sono risultata tale]


Galadwen,

Regina indiscussa del girone dei Lussuriosi


StrawberryInk - Blog
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Utente Master
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08/07/2005 20:42
 
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Re:

Scritto da: galadwen 08/07/2005 20.21
[nota: il ps era per i digiuni di economia, non volevo fare la saccente. mi scuso se sono risultata tale]


OT: non ci riusciresti nemmeno a volerlo^^
Alessia Heartilly aka Lady Butterfly
*
"Caro Rob, grazie per i tuoi tentativi di fare un bel falò con gli stereotipi negativi sugli Scorpioni. Ecco qualcos'altro per alimentare il fuoco: non sono perfetto e non aspiro a esserlo. La perfezione è una forma di morte. Io sono grato ai miei demoni perché nei momenti peggiori sono i miei alleati e in quelli migliori sono la misura dei miei successi. Non cerco la verità, ma la ragione. La verità è relativa e dipende dal consenso, mentre la ragione è irriducibile e adamantina. Quando sono davanti agli altri, cerco di trovare l'essenza dell'anima che non riesco a vedere con gli occhi. È un buon esercizio per il mio hobby principale: individuare l'essenza dell'anima in me stesso. Se questo mi rende ossessivo, intenso e imperscrutabile, così sia". Scorpione al massimo grado
*


Post: 7.777
Webmistress
Utente Master
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08/07/2005 23:16
 
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Suppongo eccome che potremmo dire cose diverse in merito galadwen^^

Anche perchè io ne so quel tanto che ne sa una persona che cerca di informarsi da sola, su questo argomento, dato che non studio niente di lontanamente simile a questo interessante argomento.

Gli ultimi esami che sto facendo sono 'Matematica Finanziaria', 'Economia Monetaria' e 'Economia monetaria e degli intermediari finanziari'.
Qui mi preprarano a fare il broker, non a saperne di queste cose^^

Di sicuro 'Economia dello sviluppo' ti conferisce una sapienza che non ho^^

Comunque, anche se ne sapessi qualcosa di più preciso, concordo con te ... è una questione estremamente complessa, difficile da discutere partendo da profani.


[Modificato da egoio 08/07/2005 23.19]

Erika, webmistress del sito
08/07/2005 23:28
 
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Si discute da profani su tante cose su questo forum, da persone il cui unico peso e' di mettere una X su una faccia o su un'altra il giorno del voto. E' una cosa che non sposta molto il problema del terzo mondo.
Immagino di sapere l'idea delle persone con cui giornalmente mi scanno sul forum riguardo ad argomenti del genere, ma la discussione che avevo iniziato con Gilraen in un altro topic era interessante.
Negli ultimi post io vedevo come prioritaria la questione delle armi e poi quella del debito, mentre Gilraen le metteva (se non ho frainteso) in ordine opposto.
Su una cosa credo siamo entrambi d'accordo: in un Paese dove c'e' guerra civile da decine d'anni lo sviluppo e la crescita economica hanno qualche "problemino"
Post: 1.572
Utente Veteran
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08/07/2005 23:29
 
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I problemi dello sviluppo del terzo mondo sono vari e complessi.
Si va dalla mancanza di infrastrutture, agli sconvolgimenti politici, alle gravi situazioni sociosanitarie, alla mancanza di personale sapecializato e tanti altri fattori.
Una cosa di certo non manca in tanti di questi paesi, sono e materie prime, pensiamo al ex Zaire e al particolare metallo che si trova lì. questo metallo serve a far fuzionare al meglio i nostri cellulari e i nostri Pc portatili.
Allora perchè non è uno degli stati più ricchi del mondo?
Per varie cause che si sono concatenate nel tempo.
Così via per tanti altri paesi del terzo mondo.
Per me non basta togliere i debiti che gli affligonno, ci vogliono politiche di VERO sviluppo, di certo questo sviluppo nonn avvera mai se portiamo le nostre industrie più inquinanti lì.


« In fondo ad ogni credenza c'è una verità. In fondo ad ogni salotto c'è una credenza. Questo dimostra inconfutabilmente che i salotti esistono. »
(Groucho Marx)


« Se l'onore fosse redditizio, tutti sarebbero onorevoli. » (San Tommaso Moro)







"Cosa Preferisce - un medico che le tiene la mano mentre muore o che la ignora mentre migliora?"


House: "Vede, tutti pensano che sia un paziente a causa del bastone"

Wilson: "Allora perchè non indossa un camice bianco come tutti noi?"

House: "Perchè altrimenti pensano che sia un medico".





"Il mare porterà agli uomini nuove speranze, come il sonno porta i sogni"










08/07/2005 23:34
 
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Re:

Scritto da: Jack8321 08/07/2005 23.29
I problemi dello sviluppo del terzo mondo sono vari e complessi.
Si va dalla mancanza di infrastrutture, agli sconvolgimenti politici, alle gravi situazioni sociosanitarie, alla mancanza di personale sapecializato e tanti altri fattori.
Una cosa di certo non manca in tanti di questi paesi, sono e materie prime, pensiamo al ex Zaire e al particolare metallo che si trova lì. questo metallo serve a far fuzionare al meglio i nostri cellulari e i nostri Pc portatili.
Allora perchè non è uno degli stati più ricchi del mondo?
Per varie cause che si sono concatenate nel tempo.
Così via per tanti altri paesi del terzo mondo.
Per me non basta togliere i debiti che gli affligonno, ci vogliono politiche di VERO sviluppo, di certo questo sviluppo nonn avvera mai se portiamo le nostre industrie più inquinanti lì.


D'accordo su tutto tranne una cosa: non mi risulta ci siano le industrie occidentali piu' inquinanti in Zaire, appunto per mancanza di infrastrutture sarebbero come cattedrali nel deserto
Post: 1.572
Utente Veteran
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08/07/2005 23:39
 
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Re: Re:

Scritto da: thepriest-7 08/07/2005 23.34

D'accordo su tutto tranne una cosa: non mi risulta ci siano le industrie occidentali piu' inquinanti in Zaire, appunto per mancanza di infrastrutture sarebbero come cattedrali nel deserto



Mai in Thailandia ed Indonesia Sì, i porti esistono e le autostrade pure.


« In fondo ad ogni credenza c'è una verità. In fondo ad ogni salotto c'è una credenza. Questo dimostra inconfutabilmente che i salotti esistono. »
(Groucho Marx)


« Se l'onore fosse redditizio, tutti sarebbero onorevoli. » (San Tommaso Moro)







"Cosa Preferisce - un medico che le tiene la mano mentre muore o che la ignora mentre migliora?"


House: "Vede, tutti pensano che sia un paziente a causa del bastone"

Wilson: "Allora perchè non indossa un camice bianco come tutti noi?"

House: "Perchè altrimenti pensano che sia un medico".





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08/07/2005 23:39
 
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Si dovrebbe finirla con i prestiti in denaro e passare all'insegnamento.
Ci sono molti posti in Africa in cui comunita' occidentali hanno portato parte delle loro conoscenze agricole e pastorali, e ora quelle popolazioni stanno meglio.
Esempi?
C'e' un paese sardo del nuorese che ha mandato dei pastori, con tutte le loro conoscenze casearie, in un paese in cui si usavano pecore e capre solo per mangiarle e berne il latte. Ovviamente, non solo si migliora la qualita' della vita introducendo nuovi alimenti, ma si presume che poi il surplus venga rivenduto.

In altri posti sono state fornite pompe idrauliche e si e' insegnato a d usarle.

e altro ancora...
Pensate solo alle ong che si occupano di sviluppo (non parlo di missionari, parlo proprio delle ong)
--
Under construction.
Firma in ristrutturazione dopo soli 4 anni!

"Cosa mi dici di te?"
"Beh..." Logan si guardò intorno: l'acqua che inondava il pavimento, le candele, il cavo metallico annodato alla testata del letto, le carte, le bottiglie di birra, lattine di zuppa vuote, le briciole di crackers in mezzo al letto, e Victor che provava con ben poco successo a non ridere. "Sto bene", disse onestamente.



"Se il tuo odio scorre profondo, fa' che diventi la tua anima, il tuo respiro, il sangue nelle vene, il nucleo di ogni tua cellula. Quando ti avrà riempito completamente prendilo e modellalo, plasmalo, fallo diventare la tua arma e scaglialo contro il tuo nemico. Che possa morire distrutto da ciò che egli stesso ha creato." (Mark Volk)
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09/07/2005 00:11
 
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thpriest, non stavo criticando questo post.
Stavo solo dicendo perchè io probabilmente non dirò molto. Sento che mi mancano i dati fondamentali per procedere.
Erika, webmistress del sito
09/07/2005 00:26
 
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Concordo con Maki ^^

Comunque quello che dicevo nell'altro topic è che è inutile smettere di vendere loro le armi se prima non si cancella il debito.

Quel debito grava come un macigno: dopo averlo cancellato, secondo me, si potrà cominciare a parlare di sviluppo...

Anche perché l'Africa le risorse ce l'ha!
Post: 927
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09/07/2005 10:11
 
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Re:

Scritto da: Dama Gilraen 09/07/2005 0.26


Anche perché l'Africa le risorse ce l'ha!



Le risorse reali che mancano all'Africa sono tante e tali che nemmeno ne abbianmo un'idea.

E come dicevo nel mio primo post, la questione è davvero complessa e complicata; perchè, siamo davvero sicuri che il pianeta possa sostenere lo sviluppo dei paesi del terzo mondo in una direzione simile allo sviluppo dei pauesi europei e occidentali? io credo di no.

La questione passa anche, e per direttissima, da nuove risosrse energetiche, nuovo modo di produzione, e (Idea mia ma condivisa da diversi economisti)) un nuovo sistema economico. Un nuovo stile globale di vita insomma; perchè non possiamo stare qui a blaterare se noi siamo i primi a non voler rinunciare a tutti i nostri surplus e comodità, se siamo i primi a prender emacchina e motorino solo epr fare 500 metri.

Sembrerà strano, ma sviluppo del terzo mondo, ecologia risoluzione dei conflitti etc sono tutte face della stessa medaglia.


Galadwen,

Regina indiscussa del girone dei Lussuriosi


StrawberryInk - Blog
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09/07/2005 12:12
 
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Non è necessario che il Terzo Mondo si sviluppi esattamente come il nostro, può anche seguire strade diverse.

Ciò che è necessario è che esca dallo stato attuale.

Poco conta che gli Africani non abbiano i motorini: quello che conta è che si sviluppino il tanto che basta per vivere.

Questi poverini non hanno nemmeno di che mangiare: direi che non si può andare avanti così, no?
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09/07/2005 19:30
 
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può anche seguire strade diverse



Ma la Domanda (di cui non ti sto chiedendo una risposta^^) è appunto: quali?
Perchè bisogna avere una qualche idea, per fare interventi mirati, altrimenti gli aiuti si disperdono senza un fine preciso, non facendo molto bene (nel lungo periodo, soprattutto).
Erika, webmistress del sito
09/07/2005 19:34
 
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Re:
Per esempio quanto ha detto Maki è interessante:


Scritto da: Makichan 08/07/2005 23.39
Si dovrebbe finirla con i prestiti in denaro e passare all'insegnamento.
Ci sono molti posti in Africa in cui comunita' occidentali hanno portato parte delle loro conoscenze agricole e pastorali, e ora quelle popolazioni stanno meglio.
Esempi?
C'e' un paese sardo del nuorese che ha mandato dei pastori, con tutte le loro conoscenze casearie, in un paese in cui si usavano pecore e capre solo per mangiarle e berne il latte. Ovviamente, non solo si migliora la qualita' della vita introducendo nuovi alimenti, ma si presume che poi il surplus venga rivenduto.

In altri posti sono state fornite pompe idrauliche e si e' insegnato a d usarle.

e altro ancora...
Pensate solo alle ong che si occupano di sviluppo (non parlo di missionari, parlo proprio delle ong)



Almeno io quando penso allo sviluppo dell'Africa, ora come ora, non penso a grattacieli, motorini e quant'altro.
Piuttosto penso a un continente che quantomeno abbia di che sopravvivere.

09/07/2005 19:50
 
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Qualcuno si e' chiesto dove sono finiti i soldi che sono stati prestati fin'ora? Perche' sarebbe opportuno anche evitare che vengano sprecati prima di iniziare qualcosa.
Ci sono moltissime tribu' con poche decine di persone ed una miriade di lingue e dialetti diversi, spesso non parlano lingue in comune. L'ipotesi di prendere uno da una tribu' ed impiantarlo in un'altra non so quanto possa funzionare.
Queste tribu' inoltre vivono in situazioni analoghe a queste da molto prima della comparsa dell'uomo bianco nei loro territori. Al di la' di certe regioni l'africa non mi risulta sia mai stata ricca di pascoli ed acqua. Prima di mettere una pecora in costa d'avorio ci penserei su.

PS: ho due esami la prox settimana, purtroppo non riesciro' a seguire molto questa discussione nei prossimi giorni.

[Modificato da thepriest-7 09/07/2005 19.52]

Post: 6.386
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09/07/2005 19:51
 
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Re:

Scritto da: thepriest-7 09/07/2005 19.50
Qualcuno si e' chiesto dove sono finiti i soldi che sono stati prestati fin'ora?



Molti nelle tasche di quelli che dovrebbero essere i governanti dei paesi, usati per comprarsi case, macchine e gioielli.

--
Under construction.
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"Cosa mi dici di te?"
"Beh..." Logan si guardò intorno: l'acqua che inondava il pavimento, le candele, il cavo metallico annodato alla testata del letto, le carte, le bottiglie di birra, lattine di zuppa vuote, le briciole di crackers in mezzo al letto, e Victor che provava con ben poco successo a non ridere. "Sto bene", disse onestamente.



"Se il tuo odio scorre profondo, fa' che diventi la tua anima, il tuo respiro, il sangue nelle vene, il nucleo di ogni tua cellula. Quando ti avrà riempito completamente prendilo e modellalo, plasmalo, fallo diventare la tua arma e scaglialo contro il tuo nemico. Che possa morire distrutto da ciò che egli stesso ha creato." (Mark Volk)
09/07/2005 19:54
 
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Re: Re:

Scritto da: Makichan 09/07/2005 19.51


Molti nelle tasche di quelli che dovrebbero essere i governanti dei paesi, usati per comprarsi case, macchine e gioielli.



Ed armi.
Come impediresti ai governanti di intascarsi alltri introiti? Non ci riusciamo neanche in Italia. Siamo strapieni di parassiti stipendiati dallo stato
Post: 6.386
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09/07/2005 19:54
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: thepriest-7 09/07/2005 19.54

Ed armi.
Come impediresti ai governanti di intascarsi alltri introiti? Non ci riusciamo neanche in Italia. Siamo strapieni di parassiti stipendiati dallo stato



Io ho parlato di fare qualcosa di simile?
Mi pare che nessuno abbia detto di dare altri soldi.

[Modificato da Makichan 09/07/2005 19.55]

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"Cosa mi dici di te?"
"Beh..." Logan si guardò intorno: l'acqua che inondava il pavimento, le candele, il cavo metallico annodato alla testata del letto, le carte, le bottiglie di birra, lattine di zuppa vuote, le briciole di crackers in mezzo al letto, e Victor che provava con ben poco successo a non ridere. "Sto bene", disse onestamente.



"Se il tuo odio scorre profondo, fa' che diventi la tua anima, il tuo respiro, il sangue nelle vene, il nucleo di ogni tua cellula. Quando ti avrà riempito completamente prendilo e modellalo, plasmalo, fallo diventare la tua arma e scaglialo contro il tuo nemico. Che possa morire distrutto da ciò che egli stesso ha creato." (Mark Volk)
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09/07/2005 19:57
 
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E chi le vende, quelle armi?
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"Caro Rob, grazie per i tuoi tentativi di fare un bel falò con gli stereotipi negativi sugli Scorpioni. Ecco qualcos'altro per alimentare il fuoco: non sono perfetto e non aspiro a esserlo. La perfezione è una forma di morte. Io sono grato ai miei demoni perché nei momenti peggiori sono i miei alleati e in quelli migliori sono la misura dei miei successi. Non cerco la verità, ma la ragione. La verità è relativa e dipende dal consenso, mentre la ragione è irriducibile e adamantina. Quando sono davanti agli altri, cerco di trovare l'essenza dell'anima che non riesco a vedere con gli occhi. È un buon esercizio per il mio hobby principale: individuare l'essenza dell'anima in me stesso. Se questo mi rende ossessivo, intenso e imperscrutabile, così sia". Scorpione al massimo grado
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