Pagina precedente | 1 2 3 | Pagina successiva

Football giocato - l'angolo di coach, giocatori, appassionati "che ci capiscono"

Ultimo Aggiornamento: 06/12/2011 20:49
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 175
Città: MILANO
Età: 46
Sesso: Maschile
26/11/2011 08:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

impara l'arte e mettila da parte

Ci riprovo a parlare di tecniche di recitazione su Eva Express, così magari AdG va a guardarsi qualche partita
(è una sottilissima metafora, Lord of the Addol... [SM=g27811] )

1) Quali sono le squadre in Italia che esprimono il gioco d'attacco più bello?

2) Quali sono le squadre con la difesa più arcigna ed efficace?

3) Attacco preferito (sistemi visti in Italia)

4) Difesa preferita (vista in Italia)






OFFLINE
Post: 175
Città: MILANO
Età: 46
Sesso: Maschile
26/11/2011 14:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

adesso faccio come Lord

ahò, 78 contatti e nessuno scrive...

ok... facciamola facile, ma facile forte: due mondi a confronto.

Meglio la Wing T degli Hogs o la Spread Off degli Elephants?
OFFLINE
Post: 54
Città: CINISELLO BALSAMO
Età: 54
Sesso: Maschile
26/11/2011 15:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

hogs
OFFLINE
Post: 9.230
Città: ROMA
Età: 52
Sesso: Maschile
26/11/2011 18:45
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

HOGS
SEMO TUTTI BONI A FA' LI FROCI COR CULO DELL ALTRI

LI CAZZI CAMBIENO MA ER CULO RIMANE SEMPRE LO STESSO


La frase scritta su endzone del nostro presidente giocatori:
(per come sono fatti gli italiani e per come è la nostra cultura attirirebbe più un GF del football che un tentativo di normalizzazione e di serietà del nostro sport)


OFFLINE
Post: 9.230
Città: ROMA
Età: 52
Sesso: Maschile
26/11/2011 19:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

MI piace questa tua iniziativa di compartecipazione attiva... DAje rinvigoriamo questo forum e rendiamolo accessibile a tutti ed anche alle critiche , vere sincere costruttive distruttive come diamine ve piace.... DAJEEEEEEEE
SEMO TUTTI BONI A FA' LI FROCI COR CULO DELL ALTRI

LI CAZZI CAMBIENO MA ER CULO RIMANE SEMPRE LO STESSO


La frase scritta su endzone del nostro presidente giocatori:
(per come sono fatti gli italiani e per come è la nostra cultura attirirebbe più un GF del football che un tentativo di normalizzazione e di serietà del nostro sport)


OFFLINE
Post: 74
Città: MILANO
Età: 50
Sesso: Maschile
26/11/2011 20:16
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

i love the offense with te&fb.
OFFLINE
Post: 556
Città: PALERMO
Età: 42
Sesso: Maschile
26/11/2011 21:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

non esiste IL sistema...

Dal punto di vista dello spettacolo forse il sistema Elephants è più di impatto...

Ma agli occhi di un appassionato competente anche il sistema degli hogs è bello da vedere (se ben giocato come da loro)
Hasta la victoria!
Siempre!!!!!!!!!!!!
OFFLINE
Post: 2.135
Città: ZIBIDO SAN GIACOMO
Età: 58
Sesso: Maschile
26/11/2011 22:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Cari seguaci di Cameron Diaz...
Il football giocato conta poco perchè il suo destino si decide fuori dal campo, almeno in italia. Sia internamente da coloro che lo dirigono e vi partecipano che esternamente da coloro che possono aprirgli o chiudergli lo spazio. L'influenza dei sistemi di gioco è praticamente zero.
Capito caro QBV che ogni tanto rimeni questo torrone?

Il fatto che in una partita ci siano tutte corse e 2 lanci tentati o il contrario non influenza, visto che non è che vanno migliaia di spettatori a vedere le squadre che giocano sui lanci e nessuno a vedere quelle che corrono e basta. Oppure non è così?
La battuta di Cameron Diaz in Any Given Sunday che "il pubblico vuole i lanci e i TD, non le corse" è un assunto che vale forse per gli usa, e forse nemmeno lì. Vale solo nel film.

Il football è corse E lanci, non O. Solo corse è rugby, solo lanci baseball. La bravura (49ers di Montana docet) sta sempre nell'avere ad ogni gioco il 50% di probabilità per ognuno.
Per decidere di escludere una delle 2 opzioni occorre, dal punto di vista puramente utilitaristico, davvero dimostrare che i risultati sono migliori puntando tutto su una sola. Ma ci saranno sempre le situazioni "obbligate" per entrambe. 3°-4° e pollici chi lancia? 3°-4° e 20 o più chi corre?
Oppure comunque è più che lecito che uno dica faccio solo corse o solo lanci perchè così "mi piace", anzi "a me me piace". E tanto basta senza nessun bisogno di inventarsi presunte superiorità aprioristiche di una o l'altra.



[Modificato da amicodelgiaguaro 26/11/2011 22:38]
OFFLINE
Post: 149
Città: CATANIA
Età: 48
Sesso: Maschile
27/11/2011 00:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Mi convinco sempre di piu che tu sia un troll!
--------------------------------------
4-3 (1970), 3-1(1982), 2-0 (2006) QUESTI SO' NUMERI ^_^
OFFLINE
Post: 2.135
Città: ZIBIDO SAN GIACOMO
Età: 58
Sesso: Maschile
27/11/2011 01:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

E io che tu e molti altri siate Nando Moriconi, ma la versione più suonata.

Il gioco che fai lo fai solo perchè e finchè puoi prendere 3 usa che lo sanno già fare. Che di certo non potrebbero imparare a farlo qui.
Prova a farlo con gli italiani e vediamo che risultati e che spettacolo.




OFFLINE
Post: 175
Città: MILANO
Età: 46
Sesso: Maschile
27/11/2011 06:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Endaround e quarti down senza punt

- AdG & Catania: lo fanno già in Arena e in giovanile e con un QB di 16 anni i risultati sono ottimi, al solito parli senza sapere...

- AdG e il mondo: la moglie di un mio vecchio coach direbbe che bevi HATERADE a colazione... anche nella NFL sai possono fare i giochi che fanno perché possono schierare 11 Usa in attacco e 11 Usa in difesa? [SM=g27811] (lo so questa è sottile, non star lì a defecare facili soluzioni verbali...)

- AdG vs AdG: al solito parli perché la tastiera ti guarda sola e abbandonata - questo giro stiamo proprio parlando di "a me mi piace" puro e semplice, senza dietrologie, fini ultimi ed epistemologia.

- Lord: non lo faccio per il tuo forum (non sono rufiano), ma perché non se ne può più di pettegolezzi (che poi quelli veri e strong alla fine manco escono...): almeno la Gazzetta dello Sport parla di sport in prima pagina [SM=g27828]



[Modificato da Qb impuro 27/11/2011 06:54]
OFFLINE
Post: 2.135
Città: ZIBIDO SAN GIACOMO
Età: 58
Sesso: Maschile
28/11/2011 00:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Endaround e quarti down senza punt
Qb impuro, 27/11/2011 06.46:


- AdG & Catania: lo fanno già in Arena e in giovanile e con un QB di 16 anni i risultati sono ottimi, al solito parli senza sapere...

- AdG e il mondo: la moglie di un mio vecchio coach direbbe che bevi HATERADE a colazione... anche nella NFL sai possono fare i giochi che fanno perché possono schierare 11 Usa in attacco e 11 Usa in difesa? [SM=g27811] (lo so questa è sottile, non star lì a defecare facili soluzioni verbali...)

- AdG vs AdG: al solito parli perché la tastiera ti guarda sola e abbandonata - questo giro stiamo proprio parlando di "a me mi piace" puro e semplice, senza dietrologie, fini ultimi ed epistemologia.

- Lord: non lo faccio per il tuo forum (non sono rufiano), ma perché non se ne può più di pettegolezzi (che poi quelli veri e strong alla fine manco escono...): almeno la Gazzetta dello Sport parla di sport in prima pagina [SM=g27828]






I risultati sono ottimi che vuol dire? Che le migliaia di spettatori vanno a vedere questa giovanile?

E allora se ognuno fa quello che più gli piace, e/o gli conviene (com'è ovvio), non vedo il significato di questo topic.

A parte che se io sono un troll tu allora cosa sei quando scrivi "Quali sono le squadre con la difesa più arcigna ed efficace" ?

...Efficace? ...Arcigna? ....Difesa?
Ma chi? Ma dove? Ma quando? Ma che cazz? ...ma mi faccia il piacere!!!






OFFLINE
Post: 175
Città: MILANO
Età: 46
Sesso: Maschile
28/11/2011 08:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Trol...

Non ti ho dato io del Trol...

Continui a spostare il piano del discorso: non è difficile... concentrati: ti sto chiedendo, sempre che tu voglia rispondere, che attacco TI PIACE, o quale difesa SECONDO TE sia la meglio impostata qui, o anche in Giappone o nella contea degli Hobbit, vedi tu...

Cioè parliamo di football giocato, male, senza pubblico, su campi fangosi, con palle marroni e liscie come la sella da cavallo di mio nonno... quel cacchio che vuoi, ma parliamo di football te capì? Did u understand?
OFFLINE
Post: 517
Città: CHIAVARI
Età: 104
Sesso: Maschile
28/11/2011 09:35
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Qbv...ma non ci avevi già provato ad aprire un topic del genere?
e già ti avevo detto che a srivere saremmo stati in 3-4 e poi stop...

purtroppo nei forum sono più appetibili le polemiche sui palloni a strisce, numero di tesserati , ,i campioni della coppa del nonni...

purtroppo cose che rispecchiano un pò la realtà del football italiano, quello che succede sul campo passa spesso in secondo piano

cmq AdG un pò troll lo sei a volte [SM=g27824]

sui sistemi di gioco, è un pò complessa, però ci provo

la bellezza del sistema di gioco è una: che funzioni.

e in questo sia la spread di catania che la wing hogs funzionano

Per me la wing è molto efficace per gli hogs nel ns campionato in quanto sono 10 anni avanti a tutti per esperienza, ed è un attacco difficile da affrontare per le ns difese che non possono allenarsi in maniera adeguata per contrastare efficacemente le varie opzioni di qst attacco.

però, in ondizioni di parità di preparazione, lo vedo un attacco più "semplice" da fermare perchè dà molte letture, e si basa molto sull'esecuzione sfruttando meno l'abilità del giocatore.
essendo un gioco prettamente basato sulla terra, attacca una difesa principalmente orrizontalmente, e i giochi base da cui nasce tutto sono 4-5, dive, power, off tackle, counter play action, bootleg

con un attacco del genere è difficile rimontare se vai sotto.
detto questo gli hogs la giocano benissimo, ed è uno spettacolo vederli, nonostante fisicamente o atleticamente sembrano inferiori a squadre che spesso battono.

riguardando qualche partita, ho visto spesso le difese fare errori gravi di lettura, LB che si bevono la dive, DL che penetrano troppo esponedosi a counter e off tackle, Db troppo reattivi che si fanno fottere dalla mortale play ation che cmq arriva sempre (almeno questo è quello che ho visto nelle partite di a2 o nel SB con i warriors)
cosa capibile, non è per niente facile stare attenti a tutto per fermare un attaco del genere ci vuole una difesa estremamente disiplinata e preparata, cosa difficile da fare in italia, e ancor più se la wing viene usata solo da poche squadre.

per farla breve, è secondo me un attacco molto "fruibile" da squadre non molto fisiche, ma che magari hanno linee veloci, con un qb poco passer e più runner, e skill players magari non "super" ma svegli e dedicati alla causa. e tanto allenamento e coach preparati.

La spread:
it's all about the quarterback
personalmente ritengo la spread un attacco più "facile" da mettere su, e sicuramente con molte più possibilata di creare mismatch contro una difesa, in quanto da la possibilità di attaccare verticalmente, e di sfruttare tutto il campo.
però ci vuole un qb.
che non deve necessariamente avre un braccione od essere un super atleta (se lo è meglio)
deve essere preciso ed essere "football smart" cioè riconosere quello che succede davanti a lui.
Una volta formato questo QB (Monardi e Conticello mode= iniziare da giovani molto)
allora mettere un su un attacco spread diventa fattibile ed efficace
per tanti motivi:

pass blocking è per certi versi più semplice che run blocking
wr che possono diventare decenti se ne trovano sugli alberi,
allargando i wr diventa problematico per la difesa fare pressione, o almeno se fai pressione ti esponi ai quick pass, hot routes, e uncovered wr
senza contare che almeno in A2 sono poche le squadre abituate a difendere sui pass.

in più la spread ad un certo livello consente di giocare aseconda di come si mette la difesa e scegliere l'opzione con più alta percentuale di successo.
però ci vuole IL qb, se non hai il qb in grado di leggere e prendere la decisione giusta la vedo un pò dura.

Tra wing e spread, specialmente se si parla di spread option offense
spread tutta la vita.

se guardiamo la tendenza del college USA o anche High school USA, si vedono squadre come Boise , UCF, TCU giocarsela con le grandi, cosa che 20 anni fa era impensabile, e giocano tutte varianti della spread

e le stesse powerhouse come Nebraska, OU, patria della I option o wishbone, hanno dovuto cambiare sitema altrimenti sarebbero state sorpassate
persino Delaware, dove la wing t era un'istituzione ora è dedicata al pass, ed ha pure sfornato un qb come Flacco.
Credo che la wing in america non si giochi più nemmeno all high school.

iniziare ad oggi, in italia un programma basato sulla wing t, non mi sembra una cosa molto produttiva, almeno per quello che penso io.

wow, ho sritto un pò tanto...se qualcuno è arrivato sino in fondo complimenti [SM=g27823]





--------------------------------------- Sometimes a winner,it's a dreamer who just won't quit
OFFLINE
Post: 70
Città: MILANO
Età: 43
Sesso: Maschile
28/11/2011 10:28
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

la difficoltà oggettiva è nel reperire atleti, di qualità.
La maggior parte delle persone che vedi sui campi non ha la preparazione fisica adeguata.
OFFLINE
Post: 517
Città: CHIAVARI
Età: 104
Sesso: Maschile
28/11/2011 10:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

in generale può essere vero, ma non mi trovi del tutto daccordo, o almeno ci sono delle eccezzioni

una di queste sono gli hogs, che come ho detto, non mi sembrano TUTTI atleticamente dei mostri, eppure hanno fatto impazzire squadre molto più dotate di loro

uguale catania, non credo gli elephants prendano giocatori in giro per l'italia, hanno siuramente qualcuno molto bravo e forte atleticamente, non tutti ma il loro gioco è efficace

cmq tornando alla domanda, se potessi scegliere per me il sistema di gioco sarebbe:

run, (e relative playaction) stop the run and get on the quarterback
cioè un bel gioco di corsa, e una difesa solida
dove per gioco di corsa intendo il blocco a zona puro , per capirci la zona di alex gibbs, con qualche concetto di spread option.
Ho cominciato a "studiare" il blocco a zona dall'anno scorso, grazie anche al prezioso aiuto di kyriuki, (che ringrazio ancora per l'aiuto, un signore, per la conoscenza del football e in generale)
e lo trovo un sistema che mi piace molto, per tanti motivi.

infatti se la wing è votata al ground game, controllo di palla,quindi in teoria poco adatta a rimontare pesanti deficit di punteggio

la spread presenta il problema opposto...
ok la possibilità di segnare velocemente, mismatch
ma c'è maggiore rischio di turn over, e un paio di drop di troppo possono costare cari
in più . sei in grado con la spread di chiudere i terzi e corto? sei in grado di mangiare il cronometro quando sei avanti, e tenere fuori la difesa, in modo he non sia sulle ginocchia il quarto quarto?

Per capirci mi piace quello che sta facendo Harbaugh a 49ers e prima a stanford, e i risultati gli danno ragione

la difesa dei niners era discreta, ma l'attacco insomma... con Smith dato per un colossale bust.
ora l'attacco dei 49rs macina, Smith non sembra poi così male, e mi sembra che l'unica cosa che è cmabiata è l'allenatore


credo che il clichè:
"non si vince se non sei in grado di correre" sia sempre valido
se si aggiunge il corollario:
"you win by the pass, but if you can't run, you can't pass"
per noi questa filosofia ha funzionato alla grande per 4 anni
statistiche e risultati alla mano
[Modificato da go skins 28/11/2011 10:53]
--------------------------------------- Sometimes a winner,it's a dreamer who just won't quit
OFFLINE
Post: 175
Città: MILANO
Età: 46
Sesso: Maschile
28/11/2011 15:50
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

ci provo

Ogni tanto ci provo, giusto per spezzare il ritmo...

OFFLINE
Post: 32
Città: IVREA
Età: 58
Sesso: Maschile
28/11/2011 19:08
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Pero' si parla sempre di attacco....

Per me il modo migliore di vincere un campionato e' avere la difesa migliore, non concedere nulla ed essere anche un po' cattivelli (come sono bravo ad usare un vezzeggiativo per non urtare nessuno.....).

Poi in italia bisogna anche cavarsela con cio' che si ha, per cui a volte devi fare una difense aggressiva (se non hai linee pesanti) oppure una difense votata alla lettura (linee grandi e giocatori capaci ed esperti). Fermare una spread in italia (secondo me) non e' cosi' complicato, basta sacrificare i CB ... (ma va be', queste sono filosofie di gioco ed ognuno la vede come vuole, e chi vince ha sempre ragione !!).
OFFLINE
Post: 175
Città: MILANO
Età: 46
Sesso: Maschile
28/11/2011 19:26
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

...

La cosa interessante che rende le "religioni" sempre a mio parere troppo rigide è che nulla è imbattibile e il mix sistema-atleti-coach ha variabili da gestire come una partita a scacchi.

Capita che domini una stagione e poi nei playoffs ti becchi l'unico attacco che mette in difficoltà la tua difesa...

Un gioco difensivo molto aggressivo è fastidioso per un QB, ma in certi casi il blitz è la miglior possibilità per certi attacchi, perché irrimediabilmente si espone a rischi e così via...

Si discuteva provocatoriamente in altra sede la possibilità o meno di stravolgere certi schemi acquisiti: la combo smash è di solito un pattern da correre contro una Cov 2 > e se la gioco contro una 3 è sempre un suicidio? E così via...

Guardando negli anni certe Wing T così efficaci ho ringraziato il cielo che non mettessero la palla per aria... o certe spread off spudorate che se si mettono a correre sono guai...

A me piace il sistema/non sistema che ha portato Tharp a Parma. Grandissima esperienza come QB, 7° QB nel ranking 2007 di tutti gli States (2° era Tibow per dire...), ma neofita OC.
Un sistema basato su formazioni multiple, zone read, playaction, west coast, qua e là spread off, molto elusivo e divertente con delle fast endaround option micidiali (ok aveva il personale per farlo)

Difesa: resta sempre noiosa da battere la 34/43 cov2 man, ma anche qui col personale giusto. Con un buon QB e WR veloci giocare 0 o 1 è un mezzo suicidio, a meno di avere una pass rush micidiale (e se hai Canali - 4,70 sulle 40 e Gennaro forse la puoi fare...)

Mi piace l'Airraid alla siciliana: con un'altra difesa mi sa che Catania avrebbe potuto ambire a traguardi ancora più alti.
Mi piaceva la no-huddle di Marty/Argondizzo a Bologna e mi piace la difesa aggressiva di Bolzano, anche se ogni tanto si espone appunto a rischi.

Mi piacciono ahimé le giovanili dei Seamen, aggressive, un po' fuori dalla norma, con quei "pull di massa" pazzeschi...se trovano il modo di mettere la palla per aria con WR come Santagostino sono cazzi...
OFFLINE
Post: 2.135
Città: ZIBIDO SAN GIACOMO
Età: 58
Sesso: Maschile
29/11/2011 01:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota

Re: Trol...
Qb impuro, 28/11/2011 08.38:


Non ti ho dato io del Trol...

Continui a spostare il piano del discorso: non è difficile... concentrati: ti sto chiedendo, sempre che tu voglia rispondere, che attacco TI PIACE, o quale difesa SECONDO TE sia la meglio impostata qui, o anche in Giappone o nella contea degli Hobbit, vedi tu...

Cioè parliamo di football giocato, male, senza pubblico, su campi fangosi, con palle marroni e liscie come la sella da cavallo di mio nonno... quel cacchio che vuoi, ma parliamo di football te capì? Did u understand?



Per l'attacco non ho particolari preferenze sui sistemi, basta appunto che siano equilibrati sia come formazione (con almeno 1 rb) che come giochi. Per la difesa invece ho sempre preferito la 4-3. Esiste ancora? Tutto in generale chiasramente, che l'ultima partita italiana l'ho vista nell'altro millennio. Chi faccia meglio, o meno peggio, una cosa piuttosto che l'altra oggi in italia non lo so (questo si, non l'altro), quindi non faccio graduatorie.




Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 3 | Pagina successiva
Nuova Discussione
 | 
Rispondi
Cerca nel forum

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 12:46. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com