Hulk Hogan vs. Mitsuharu Misawa

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Presa Alla Caviglia
00mercoledì 15 dicembre 2010 09:33
Ecco le categorie, se volete potete pure non usarle e fare un discorso senza essere legati alle categorie, insomma fate un pò come vi pare, non ci sono regole, a parte che dovete confrontare i 2 wrestler in questione.

1) Importanza:
Fattori da tenere in considerazione: Gestione del worker nella propria federazione. Apporto dato al Roster, alla Federazione ed al Business (rispettivamente, quanto ha fatto nel roster, quanto nella federazione e quanto ha dato alla storia del wrestling in generale, per un motivo o per un altro). Inflluenza negli eventi storici, work o shoot, della federazione. Militanza in più federazioni ed esperienza generale in ambienti diversi. Titoli conquistati. Anni d'esperienza. Eventuali presenze in Hall Of Fame.
2) In-Ring Ability:
Fattori da tenere in considerazione: Abilità di base (nel caso sia un Brawler lo si valuterà come tale, nel caso sia un Technician, nel caso sia un Big Man, e così via...). Completezza (quanto è All-Rounder, e come se la cava in ogni ambito della lotta sul quadrato). Psychology, Selling, Storytelling e Workrate. Pulizia nell'esecuzione. Capacità ad amalgamarsi con lo stile dell'avversario. Capacità di trainare un avversario meno esperto. Comportamento in Gimmick Match.
3) Carisma & Caratterizzazione:
Fattori da tenere in considerazione: Valore dalla Gimmick e/o dell'Attitude. Rapporto con il pubblico, da Heel e da Face, inteso come Pop/ Heat. Capacità interpretative ed istrioniche in più contesti, esterni a quelli legati esclusivamente al microfono. Capacità di mantenersi su buoni Standard con Attitude/ Gimmick diverse. Capacità di mantenersi su buoni standard in posizioni diverse della Card.
4) Mic Skill:
Fattori da tenere in considerazione: Abilità al microfono. Capacità di intereagire con il pubblico. Capacità di interagire con altri wrestler al microfono. Intensità e abilità mimiche nei Promo. Capacità di improvvisazione. Capacità di attrazione nei confronti del pubblico (se coinvolge o meno chi lo ascolta).

wishper in the wind
00mercoledì 15 dicembre 2010 10:03
non ce sai proprio sta senza di noi è ANKIE ? [SM=x54471]
xMVKx
00mercoledì 15 dicembre 2010 12:12
bah per me alla fine non ci sono nemmeno troppe cose da dire.. Misawa apre i culi ad Hogan nel lottato, come importanza nel mondo del wrestling Hogan è più popolare, ovvio..

ma il punto è che rappresentano a mio modo di vedere due culture diverse... Yenkee, rozzi, muscolosi, eccentrici, soldi, popolarità...Misawa è onore, guerriero, meno apparenza più spiritualità e dedizione senza imbrogli, colpi bassi (non intesi come mosse durante la lotta eh..) ecc... chi preferisco tra i due? ...Beh è innegabile che Hogan quando ero piccolo è stato importante, ma ora preferisco Misawa, nel senso che guarderei molto più volentieri un qualsiasi suo incontro..
Jeff Hardy 18
00mercoledì 15 dicembre 2010 13:13
Mmmh come popolarità ce ne sarebbe da discutere, faccio dopo un post con i perchè, ora non ho voglia.
Greg Valentine
00mercoledì 15 dicembre 2010 13:22
Nulla togliendo a Misawa,ma questo è probabilmente uno dei pochissimi confronti in cui perderebbe per popolarità. Pur considerando che Misawa in Giappone era una divinità,e dopo la morte (specialmente nel modo in cui è avvenuta)lo è ancor di più; la sua fama è mondiale per i fanatici ma localizzata al Sol Levante per la stragrande maggioranza.

Sicuramente è stato per anni insieme a Kobashi la maggiore figura del Puro,d'altro canto però la sua figura,iconograficamente parlando,non arrivò ad esempio ai livelli di Inoki o Baba. Hogan è il wrestler americano per eccellenza più di chiunque altro,Misawa non allo stesso livello. Inoltre a distanziare ancor di più il confronto c'è da dire che Misawa è una divinità nel Puro,e un nome per pochi negli States (e automaticamente anche per noi europeri,ricordiamo che la morte di Umaga in questo forum fece scalpore e quella di Misawa ignorata). Hogan è una divinità assoluta negli States,e anche se in misura minore nel Puro,dove è considerato da tutti uno dei più grandi protagonisti della scena giapponese negli anni d'oro.

Presa Alla Caviglia
00giovedì 16 dicembre 2010 11:13
Scusate, ho sbagliato topic.
NickMalanno
00giovedì 16 dicembre 2010 11:25
Re:
Greg Valentine, 15/12/2010 13.22:

Nulla togliendo a Misawa,ma questo è probabilmente uno dei pochissimi confronti in cui perderebbe per popolarità. Pur considerando che Misawa in Giappone era una divinità,e dopo la morte (specialmente nel modo in cui è avvenuta)lo è ancor di più; la sua fama è mondiale per i fanatici ma localizzata al Sol Levante per la stragrande maggioranza.

Sicuramente è stato per anni insieme a Kobashi la maggiore figura del Puro,d'altro canto però la sua figura,iconograficamente parlando,non arrivò ad esempio ai livelli di Inoki o Baba. Hogan è il wrestler americano per eccellenza più di chiunque altro,Misawa non allo stesso livello. Inoltre a distanziare ancor di più il confronto c'è da dire che Misawa è una divinità nel Puro,e un nome per pochi negli States (e automaticamente anche per noi europeri,ricordiamo che la morte di Umaga in questo forum fece scalpore e quella di Misawa ignorata). Hogan è una divinità assoluta negli States,e anche se in misura minore nel Puro,dove è considerato da tutti uno dei più grandi protagonisti della scena giapponese negli anni d'oro.



Hogan non è solo il wrestler più famoso di tutti i tempi, ha una popolarità simile a quella dei grandi attori di Hollywood
per intenderci anche una vecchietta di 90 anni italiana molto probabilmente lo conosce, se non altro per sentito dire
Paragonarlo a quel giapponese fa semplicemente ridere


Greg Valentine
00giovedì 16 dicembre 2010 11:30
Re: Re:
NickMalanno, 16/12/2010 11.25:


Hogan non è solo il wrestler più famoso di tutti i tempi, ha una popolarità simile a quella dei grandi attori di Hollywood
per intenderci anche una vecchietta di 90 anni italiana molto probabilmente lo conosce, se non altro per sentito dire
Paragonarlo a quel giapponese fa semplicemente ridere





Ti sei auto-ownato.
-_gambit_ -
00giovedì 16 dicembre 2010 12:10
TW staff: Misawa chi?!?
Jeff Hardy 18
00giovedì 16 dicembre 2010 18:21
Il discorso va fatto su cosa Hogan ha rappresentato.
Hogan è il wrestling mainstream, è conosciuto da tutti i fans di wrestling e da chi non consoce il wrestling, come The Rock, Misawa è conosciuto da tutti i fans di wrestling.
-CabaretVoltaire-
00giovedì 16 dicembre 2010 18:30
Re:
-_gambit_ -, 16/12/2010 12:10:

TW staff: Misawa chi?!?




non ha il blasone [SM=x54504]
gigietto79.
00giovedì 16 dicembre 2010 18:31
Re:
Jeff Hardy 18, 16/12/2010 18.21:

Misawa è conosciuto da tutti i fans di wrestling.




in realtà non direi
Jeff Hardy 18
00giovedì 16 dicembre 2010 18:47
Re: Re:
gigietto79., 16/12/2010 18.31:




in realtà non direi




Uno come il principe è fan di wrestling?
Un fand i wrestling è uno che conosce anche se non le segue con costanza realtà al di fuori dalla WWE.
NicolasBlaze
00giovedì 16 dicembre 2010 18:54
Re: Re: Re:
Jeff Hardy 18, 16/12/2010 18.47:




Uno come il principe è fan di wrestling?
Un fand i wrestling è uno che conosce anche se non le segue con costanza realtà al di fuori dalla WWE.




Ti stringo virtualmente la mano, permettimi.
-CabaretVoltaire-
00giovedì 16 dicembre 2010 18:55
MOMENT/FACT OF THE YEAR 2009: Hulk Hogan alla TNA

CDB – La morte di Umaga
MDS – Hulk Hogan alla TNA
Badrose – Hulk Hogan alla TNA
Bagnoli – Hulk Hogan alla TNA
Basso – Hulk Hogan alla TNA
Bomba – Hulk Hogan alla TNA
Ganzerli – Shane McMahon lascia la WWE
Ippolito – Shane McMahon lascia la WWE
Marino – Hulk Hogan alla TNA
Pantalone – Hulk Hogan alla TNA
Poggi – Hulk Hogan alla TNA
Stocco – Raw live su Sky Italia


con quanto che Hogan alla TNA è stata una NOTIZIONA.
NicolasBlaze
00giovedì 16 dicembre 2010 18:57
Re:
-CabaretVoltaire-, 16/12/2010 18.55:

MOMENT/FACT OF THE YEAR 2009: Hulk Hogan alla TNA

CDB – La morte di Umaga
MDS – Hulk Hogan alla TNA
Badrose – Hulk Hogan alla TNA
Bagnoli – Hulk Hogan alla TNA
Basso – Hulk Hogan alla TNA
Bomba – Hulk Hogan alla TNA
Ganzerli – Shane McMahon lascia la WWE
Ippolito – Shane McMahon lascia la WWE
Marino – Hulk Hogan alla TNA
Pantalone – Hulk Hogan alla TNA
Poggi – Hulk Hogan alla TNA
Stocco – Raw live su Sky Italia





Questo prova una delle seguenti:

a) Abbiamo torto noi, Misawa è un fenomeno marginale.
b) gli staffer di TW non sono fan di wrestling.
c) TW ha una linea redazionale ben precisa che non scopriamo certo oggi, volta non solo a promuovere WWE e (in parte) TNA, ma anche a penalizzare fortemente le altre realtà.


(Voices 93)
00giovedì 16 dicembre 2010 18:59
solo una?
NicolasBlaze
00giovedì 16 dicembre 2010 19:02
Re:
(Voices 93), 16/12/2010 18.59:

solo una?



Ehm...ce n'è una vera, una falsa e una che spero sia falsa.
gigietto79.
00giovedì 16 dicembre 2010 19:10
Re: Re: Re:
Jeff Hardy 18, 16/12/2010 18.47:




Uno come il principe è fan di wrestling?
Un fand i wrestling è uno che conosce anche se non le segue con costanza realtà al di fuori dalla WWE.




dipende da cosa intendi per fan
NicolasBlaze
00giovedì 16 dicembre 2010 19:12
Re: Re: Re: Re:
gigietto79., 16/12/2010 19.10:




dipende da cosa intendi per fan



Se ascolti solo i Metallica sei un fan del metal?
Jeff Hardy 18
00giovedì 16 dicembre 2010 19:15
Re: Re: Re: Re:
gigietto79., 16/12/2010 19.10:




dipende da cosa intendi per fan




Uno che segue per passione e non per moda.
3/4 di chi guarda la WWE lo fa per moda, se domani sparisse da Sky non starebbero a scervellarsi per trovare un modo per continuare a seguire le mirabolanti imprese di Snatino Marella.
gigietto79.
00giovedì 16 dicembre 2010 19:17
Re: Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 16/12/2010 19.12:



Se ascolti solo i Metallica sei un fan del metal?



il mondo (e soprattutto in america) è pieno di appassionati di wrestling che seguono solo WWE e/o TNA e ignorano tranquillamente le indies, il messico e il giappone

io stesso non ho mai visto un match messicano, e vivo tranquillamente senza
Jeff Hardy 18
00giovedì 16 dicembre 2010 19:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gigietto79., 16/12/2010 19.17:



il mondo (e soprattutto in america) è pieno di appassionati di wrestling che seguono solo WWE e/o TNA e ignorano tranquillamente le indies, il messico e il giappone

io stesso non ho mai visto un match messicano, e vivo tranquillamente senza




Certo ma tu sai che sia El Santo, hai visto Kobashi/Misawa, sai che in Giappone al momento le top star sono certi tizi, sai che in Messico esistono X, Y e Z.

Essere fan non vuol dire seguire, vuol dire non ignorare che esiste altro oltre alla WWE.
Otis B. Driftwood
00venerdì 17 dicembre 2010 09:13
Re: Re:
NicolasBlaze, 16/12/2010 18.57:



Questo prova una delle seguenti:

a) Abbiamo torto noi, Misawa è un fenomeno marginale.
b) gli staffer di TW non sono fan di wrestling.
c) TW ha una linea redazionale ben precisa che non scopriamo certo oggi, volta non solo a promuovere WWE e (in parte) TNA, ma anche a penalizzare fortemente le altre realtà.






La C come di conseguenza porta la B.
Greg Valentine
00venerdì 17 dicembre 2010 10:04
Non sono d'accordo assolutamente. Il fatto che Misawa è giustamente una divinità per i fanatici del wrestling non toglie il fatto che Hogan lo sia alla stessa maniera per loro,e in più è un fenomeno di costume anche al di fuori del ring. Misawa pure in Giappone è una fulgida celebrità,ma non al pari di Hogan. Inoltre il fatto che l'Hulkster abbia dominato anche la scena del Puro (come ho detto nel precedente post)lo rende superiore complessivamente.

Detto cosi sembra stia sminuendo Misawa (che potrebbe rientrare comodamente nei primi 10 of all times),però è uno dei pochi confronti che,tranne per il lato in ring (Hogan avrà il suo stile,sarà stato in gioventù un brawler discreto ma il paragone è impetoso dinanzi ad uno dei migliori worker mai esistiti),ne esce sconfitto per importanza, popolarità e influenza storica.
tevildo1975
00venerdì 17 dicembre 2010 10:23
Re:
Greg Valentine, 17/12/2010 10.04:

Non sono d'accordo assolutamente. Il fatto che Misawa è giustamente una divinità per i fanatici del wrestling non toglie il fatto che Hogan lo sia alla stessa maniera per loro,e in più è un fenomeno di costume anche al di fuori del ring. Misawa pure in Giappone è una fulgida celebrità,ma non al pari di Hogan. Inoltre il fatto che l'Hulkster abbia dominato anche la scena del Puro (come ho detto nel precedente post)lo rende superiore complessivamente.

Detto cosi sembra stia sminuendo Misawa (che potrebbe rientrare comodamente nei primi 10 of all times),però è uno dei pochi confronti che,tranne per il lato in ring (Hogan avrà il suo stile,sarà stato in gioventù un brawler discreto ma il paragone è impetoso dinanzi ad uno dei migliori worker mai esistiti),ne esce sconfitto per importanza, popolarità e influenza storica.




sono perfettamente d' accordo e aggiungo che il puro come il wrestling in Messico, sono troppo impregnati di cultura popolare che ne rendono difficoltosa l' esportazione, se non ai cultori di questo sport.
gigietto79.
00venerdì 17 dicembre 2010 11:04
Re: Re: Re: Re: Re:
NicolasBlaze, 16/12/2010 19.12:



Se ascolti solo i Metallica sei un fan del metal?




i metallica comunque sono gli hogan del metal, non i misawa
Otis B. Driftwood
00venerdì 17 dicembre 2010 11:10
Re: Re:
tevildo1975, 17/12/2010 10.23:




sono perfettamente d' accordo e aggiungo che il puro come il wrestling in Messico, sono troppo impregnati di cultura popolare che ne rendono difficoltosa l' esportazione, se non ai cultori di questo sport.




Questo è un punto affascinantissimo. Io ti rilancio dicendo che secondo me anche il wrestling nord americano è impregnato di cultura popolare, ma l'occidente era già "colonia" della cultura popolare nordamericana e quando è arrivato il wrestling l'ha importato in scioltezza.
Presa Alla Caviglia
00venerdì 17 dicembre 2010 11:39
Se il Giappone avesse vinto la WW2 probabilmente ora Misawa sarebbe l'Hulk Hogan del wrestling e Hogan forse il Misawa, o forse non sarebbe proprio esistito.
Greg Valentine
00venerdì 17 dicembre 2010 11:49
Re:
Presa Alla Caviglia, 17/12/2010 11.39:

Se il Giappone avesse vinto la WW2 probabilmente ora Misawa sarebbe l'Hulk Hogan del wrestling e Hogan forse il Misawa, o forse non sarebbe proprio esistito.




E se i dinosauri non si fossero mai estinti,forse non leggerei i tuoi post ora [SM=x54481] .
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