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Eccessiva mitizzazione degli heel

Ultimo Aggiornamento: 22/12/2010 21.41
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21/12/2010 21.53
 
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Qui mi pare che il soggetto in questione non sia la bravura o meno del 'nuovo heel', ma piuttosto la capacità di analisi dell'utenza forumistica. Chiediamoci piuttosto perchè spesso ci disturbi l'heel/face mitizzato da molti, ma a cui noi non riconosciamo particolari doti, che siano esse in-ring o nell'acting puro e semplice. Il punto focale, in questo caso, credo sia la crescita (o la mancanza) di capacità critica, da parte dei neofiti. Non può entusiasare The Miz, 'solo' perchè allo show di Milano ha detto tre parole in italiano (e questo basta al giovane fan), quanto il fatto che egli sostenga il suo character continuamente, nelle pause, nel modulare la voce, nell'attenzione a non tradire mai la propria espressione 'faccia da sberle', cercando in oltre di affinare anche la parte in cui è ritenuto, dai più, debole (la parte lottata). La cura dei dettagli. E' ciò che distingue l'accorto dal non. E' grande Jericho, che canzona i fan internettiani, immerso in se stesso (non è Irvine a parlare, è evidente), è bravo Miz a dichiarare di voler vincere, e di voler mantenere, stramaledettamente mantenere, quella cintura, costi quel che costi. Il fair play non è per lui, non lo riguarda (non 'tradisce' infatti il suo character arrivista con qualsiasi mezzo). Diamo tempo ai sostenitori di The Miz di crescere e vedere i dettagli. Diamo merito a The Miz di avere i prodromi del heel 'forse un domani top'.
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21/12/2010 21.54
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 21/12/2010 21:43:


Il fatto che Del Rio sia "l'idolo" del forum perché è andato contro Rey, lo hai stabilito tu? [SM=x54477]

Quello che noto dai tuoi post, da un po' di tempo ormai, all'inizio della tua esperienza web non eri così, è una certa difficoltà nell'accettare le opinioni diverse dalle tue, attaccando puntualmente chi esprime l'opinione, tacciando chiunque la pensi diversamente da te come una sorta di hooligan con la bava alla bocca, mentre le tue opinioni sono sempre frutto di importanti ragionamenti, studi approfonditi, e dati oggettivi (manco stessimo a parlare di scienza). [SM=x54477]

Non ho bisogno di stare qui e mettermi a tirare giù centordici esempi di cosa io considero assurdo, e di cosa io considero una semplice opinione discordante; posso solo consigliarti di non essere ottuso come un inquisitore spagnolo, ma di cercare di aprire la mente, accettare il fatto che non tutti la pensano come te, e prima di attaccare le persone domandarti perché la pensano in quel modo, visto che, come ho scritto prima, ci possono essere diversi motivi per cui una persona si "esalta" o meno per ciò che vede.




No, semplicemente perchè conosco il forum.

Peraltro mi fai passare come un crociato solitario, quando i nrealtà vedo che gli "importanti ragionamenti, studi approfonditi, e dati oggettivi" sono condivisi dalla maggioranza dell'utenza seria. A meno che tu non consideri "utenza seria" i "ho detto sufficiente, non migliore", i "mai visto chiudere match con un lariat", i "Del Rio è confidente", i "Carolina Panther è stato battuto da Khalì e in lui ho riconosciuto il Danielson che ho bookato/contestato da anni", i "i Briscoes sono dei Dudleys specializzati nel fuoco".

La differenza tra te e me è che epr te tutte le opinioni sono opinioni, per me alcune opinioni sono fatti (se suffragate da dati, perchè si parla di wrestling e non di scienza ma capire se un centravanti è barvo o no lo posso fare agilmente, altrimenti centravanti del Mialn sarebbe Altinier e non Ibrahimovic) e altre opinioni sono falsi evidenti.

Tra l'altro mi pare curioso che uno che riconosce l'importanza dei mezzi di comunicazione nell'off topic, nel main forum mi dica che è impossibile stabilire perchè un wrestler piace facendolo passare per un segreto irrisolvibile.

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Re: Re: Re:
Shane Vendrell, 21/12/2010 21:43:




il processo alle intezioni di "gasparriana" memoria. [SM=x54472]




Immagino tu non abbia mai sentito parlare di "pubblciità" o di "ricerche di mercato". Si basano su quello che tu definisci "processo alle intenzioni". Lo si studia in terza media, devi aspettare quindi il prossimo anno.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.54:




No, semplicemente perchè conosco il forum.




ho smesso di leggere qui...per poi riprendere qui


AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.54:



i "Del Rio è confidente"




[SM=x54482] "l'utenza seria" [SM=x54496]


AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.57:




Immagino tu non abbia mai sentito parlare di "pubblciità" o di "ricerche di mercato". Si basano su quello che tu definisci "processo alle intenzioni". Lo si studia in terza media, devi aspettare quindi il prossimo anno.



Shane Vendrell, 21/12/2010 21.50:




ma qui non si discute che la wwe non sappia tastare il gusto del suo pubblico (e ci mancherebbe anche...) ma il circoscrivere l'appeal di del rio al solo fatto che feuda con rey è una cagata pazzesca.






[Modificato da Shane Vendrell 21/12/2010 22.00]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.54:




No, semplicemente perchè conosco il forum.

Peraltro mi fai passare come un crociato solitario, quando i nrealtà vedo che gli "importanti ragionamenti, studi approfonditi, e dati oggettivi" sono condivisi dalla maggioranza dell'utenza seria. A meno che tu non consideri "utenza seria" i "ho detto sufficiente, non migliore", i "mai visto chiudere match con un lariat", i "Del Rio è confidente", i "Carolina Panther è stato battuto da Khalì e in lui ho riconosciuto il Danielson che ho bookato/contestato da anni", i "i Briscoes sono dei Dudleys specializzati nel fuoco".

La differenza tra te e me è che epr te tutte le opinioni sono opinioni, per me alcune opinioni sono fatti (se suffragate da dati, perchè si parla di wrestling e non di scienza ma capire se un centravanti è barvo o no lo posso fare agilmente, altrimenti centravanti del Mialn sarebbe Altinier e non Ibrahimovic) e altre opinioni sono falsi evidenti.

Tra l'altro mi pare curioso che uno che riconosce l'importanza dei mezzi di comunicazione nell'off topic, nel main forum mi dica che è impossibile stabilire perchè un wrestler piace facendolo passare per un segreto irrisolvibile.




Non conosco gli utenti di cui parli, quindi non posso dirti se sono genuinamente arroganti, dei pirla o magari anche dei fake che si divertono a farti "incazzare", esempio Colosso, io non sto ogni volta a disquisire con lui, perché so che si è creato un personaggio, sarebbe inutile, come non disquisisco con alcuni utenti nell'off topic perché più volte hanno dimostrato di parlare solo come ultras, senza argomentare le loro posizioni, quando io cerco di portare sempre più argomenti possibili.

Io non dico che è impossibile stabilire perché un Wrestler piace, per esempio Miz mi piace, lo vorrei prendere a tibiate sui denti per un pomeriggio intero, ha fatto un gran lavoro, mi sta veramente sui coglioni; dico che secondo me è sbagliato partire prevenuti e stabilire che un Wrestler piace per motivi "extra-Wrestling", come appunto l'avversione per Rey Mysterio derivata dal suo essere idolo dei bambini, magari a quell'utente, che non so chi sia, Del Rio piace genuinamente, e io mi chiedo come possa non piacere Del Rio.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21:34:




Nel secondo post mio che riporti dico cose oggettivamente giuste (che Del Rio è bravo, e che è diventato l'idolo del forum in quanto heel e in quanto avevrsario di Mysterio).






A questo punto sarebbe bello che portassi degli esempi, dei post o il nome di qualche utente a cui piace Del Rio solo in quanto avversario di Rey, anche per chi magari come me bazzica meno il forum e si è perso i post di queste centinaia di utenti(perchè dall'accanimento che traspare da certi commenti devono essere davvero tanti, non avrebbe senso continuare a dire che Del Rio è tifato perchè va contro Rey se fossero solo 4/5 persone a tifarlo per quel motivo).


Che poi per Del Rio debuttare con un feud con un worker bravo come ed adatto(quale avversario migliore da sfidare per uno che si presenta come, tra le altre cose, il miglior lottatore messicano di sempre?) come Rey sia stata una manna è innegabile, ma non è il primo e non sarà l'ultimo a beneficiare di un feud azzeccato.
[Modificato da Degeneration M 21/12/2010 22.06]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Degeneration M, 21/12/2010 22.04:




A questo punto sarebbe bello che portassi degli esempi, dei post o il nome di qualche utente a cui piace Del Rio solo in quanto avversario di Rey, anche per chi magari come me bazzica meno il forum e si è perso i post di queste centinaia di utenti(perchè dall'accanimento che traspare da certi commenti devono essere davvero tanti, non avrebbe senso continuare a dire che Del Rio è tifato perchè va contro Rey se fossero solo 4/5 persone a tifarlo per quel motivo).


Che poi per Del Rio debuttare con un feud con un worker bravo come ed adatto(quale avversario migliore da sfidare per uno che si presenta come il miglior lottatore messicano di sempre?) come Rey sia stata una manna è innegabile, ma non è il primo e non sarà l'ultimo a beneficiare di un feud azzeccato.



lui fa parte dell'utenza seria. [SM=x54480] questo dovrebbe bastare.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 12/21/2010 9:43 PM:


Il fatto che Del Rio sia "l'idolo" del forum perché è andato contro Rey, lo hai stabilito tu? [SM=x54477]



Beh, è evidente l'esistenza di una correlazione.

Secondo me non è proprio un caso che tanti wrestler, indipendentemente dalle loro capacità, diventino beniamini del forum in virtù del fatto di andare contro a Cena o Misterio.

Ora, io sono anni che non seguo più la WWE, ma i dozziliardi di fan di Carlito dopo il suo primo match in cui aveva battuto Cena non credo fossero fan di lunga data di Carlito dalla WWC.

Ciò non significa che sia una cosa sbagliata, o cattiva, o buona ragione per prendere per il culo il prossimo o per predire quello che uno ha in testa o chissaché. Il wrestling funziona anche così, è la WWE lo sa, e sfrutta tutto questo..

Ignorare il fattore " Andare contro Rey " non è molto diverso da ignora il fattore " Ha una faccia da schiaffi notevole ", io credo.

Possiamo provare a vedere com'era la situazione con la variabile " faccia da schiaffi " spenta. Era Dos Caras Jr., restava un signor wrestler, ed era (quasi) unanimamente apprezzato, anche per il fatto di essere Dos Caras Jr. Non possiamo riavvolgere il nastro e farlo debuttare con qualcun'altro, ma possiamo tenere conto di tanti fattori nella nostra valutazione, come l'effetto sorpresa, il fatto di essere stato mandato contro un face non particolarmente apprezzato (su questo forum), il fatto di avere uno stile brioso ma comunque spendibile/vendibile (io credo, mai visto all'atto pratico) in WWE, la faccia da schiaffi, le vignette pre-debutto efficaci e tutto quello che volete.

E' inutile prendersela con Rob perché fa notare che il re, ormai evidentemente per tutti nudo, ha una voglia a forma di cuore sulla chiappa sinistra.

Tra l'altro io credo che il concetto in questione trascenda l'esempio contingente, e si possa facilmente ricollegare alla questione generale portata dal topic.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MasslessMeson, 21/12/2010 22.10:



Beh, è evidente l'esistenza di una correlazione.

Secondo me non è proprio un caso che tanti wrestler, indipendentemente dalle loro capacità, diventino beniamini del forum in virtù del fatto di andare contro a Cena o Misterio.

Ora, io sono anni che non seguo più la WWE, ma i dozziliardi di fan di Carlito dopo il suo primo match in cui aveva battuto Cena non credo fossero fan di lunga data di Carlito dalla WWC.

Ciò non significa che sia una cosa sbagliata, o cattiva, o buona ragione per prendere per il culo il prossimo o per predire quello che uno ha in testa o chissaché. Il wrestling funziona anche così, è la WWE lo sa, e sfrutta tutto questo..

Ignorare il fattore " Andare contro Rey " non è molto diverso da ignora il fattore " Ha una faccia da schiaffi notevole ", io credo.

Possiamo provare a vedere com'era la situazione con la variabile " faccia da schiaffi " spenta. Era Dos Caras Jr., restava un signor wrestler, ed era (quasi) unanimamente apprezzato, anche per il fatto di essere Dos Caras Jr. Non possiamo riavvolgere il nastro e farlo debuttare con qualcun'altro, ma possiamo tenere conto di tanti fattori nella nostra valutazione, come l'effetto sorpresa, il fatto di essere stato mandato contro un face non particolarmente apprezzato (su questo forum), il fatto di avere uno stile brioso ma comunque spendibile/vendibile (io credo, mai visto all'atto pratico) in WWE, la faccia da schiaffi, le vignette pre-debutto efficaci e tutto quello che volete.

E' inutile prendersela con Rob perché fa notare che il re, ormai evidentemente per tutti nudo, ha una voglia a forma di cuore sulla chiappa sinistra.

Tra l'altro io credo che il concetto in questione trascenda l'esempio contingente, e si possa facilmente ricollegare alla questione generale portata dal topic.




se il wrestling fosse così semplice... allora stronzi in wwe a non far feudare tutti i debuttanti contro rey o cena...o meglio ancora entrambi: nuovi idoli a manetta e sai che seghe sul forum.

[Modificato da Shane Vendrell 21/12/2010 22.16]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Mi metto nei panni dell'utente occasionale.

Si vede una tesi sostenuta così:

Shane Vendrell, 21/12/2010 22:06:



lui fa parte dell'utenza seria. [SM=x54480] questo dovrebbe bastare.



E un'altra sostenuta così:

MasslessMeson, 21/12/2010 22:10:



Beh, è evidente l'esistenza di una correlazione.

Secondo me non è proprio un caso che tanti wrestler, indipendentemente dalle loro capacità, diventino beniamini del forum in virtù del fatto di andare contro a Cena o Misterio.

Ora, io sono anni che non seguo più la WWE, ma i dozziliardi di fan di Carlito dopo il suo primo match in cui aveva battuto Cena non credo fossero fan di lunga data di Carlito dalla WWC.

Ciò non significa che sia una cosa sbagliata, o cattiva, o buona ragione per prendere per il culo il prossimo o per predire quello che uno ha in testa o chissaché. Il wrestling funziona anche così, è la WWE lo sa, e sfrutta tutto questo..

Ignorare il fattore " Andare contro Rey " non è molto diverso da ignora il fattore " Ha una faccia da schiaffi notevole ", io credo.

Possiamo provare a vedere com'era la situazione con la variabile " faccia da schiaffi " spenta. Era Dos Caras Jr., restava un signor wrestler, ed era (quasi) unanimamente apprezzato, anche per il fatto di essere Dos Caras Jr. Non possiamo riavvolgere il nastro e farlo debuttare con qualcun'altro, ma possiamo tenere conto di tanti fattori nella nostra valutazione, come l'effetto sorpresa, il fatto di essere stato mandato contro un face non particolarmente apprezzato (su questo forum), il fatto di avere uno stile brioso ma comunque spendibile/vendibile (io credo, mai visto all'atto pratico) in WWE, la faccia da schiaffi, le vignette pre-debutto efficaci e tutto quello che volete.

E' inutile prendersela con Rob perché fa notare che il re, ormai evidentemente per tutti nudo, ha una voglia a forma di cuore sulla chiappa sinistra.

Tra l'altro io credo che il concetto in questione trascenda l'esempio contingente, e si possa facilmente ricollegare alla questione generale portata dal topic.




Difficile prender posizione...

Cmq Ale ha pienamente ragione: dire che il Re è nudo è un fatto, non lesa maestà.
Ci si può offendere, sbraitare, fare i sarcastici, ma i vestiti dell'Imperatore non ci sono, il Re è nudo.
Ed è ovvio che non sia un discorso su Del Rio nello specifico, ma in generale.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MasslessMeson, 21/12/2010 22.10:



Beh, è evidente l'esistenza di una correlazione.

Secondo me non è proprio un caso che tanti wrestler, indipendentemente dalle loro capacità, diventino beniamini del forum in virtù del fatto di andare contro a Cena o Misterio.

Ora, io sono anni che non seguo più la WWE, ma i dozziliardi di fan di Carlito dopo il suo primo match in cui aveva battuto Cena non credo fossero fan di lunga data di Carlito dalla WWC.

Ciò non significa che sia una cosa sbagliata, o cattiva, o buona ragione per prendere per il culo il prossimo o per predire quello che uno ha in testa o chissaché. Il wrestling funziona anche così, è la WWE lo sa, e sfrutta tutto questo..

Ignorare il fattore " Andare contro Rey " non è molto diverso da ignora il fattore " Ha una faccia da schiaffi notevole ", io credo.

Possiamo provare a vedere com'era la situazione con la variabile " faccia da schiaffi " spenta. Era Dos Caras Jr., restava un signor wrestler, ed era (quasi) unanimamente apprezzato, anche per il fatto di essere Dos Caras Jr. Non possiamo riavvolgere il nastro e farlo debuttare con qualcun'altro, ma possiamo tenere conto di tanti fattori nella nostra valutazione, come l'effetto sorpresa, il fatto di essere stato mandato contro un face non particolarmente apprezzato (su questo forum), il fatto di avere uno stile brioso ma comunque spendibile/vendibile (io credo, mai visto all'atto pratico) in WWE, la faccia da schiaffi, le vignette pre-debutto efficaci e tutto quello che volete.

E' inutile prendersela con Rob perché fa notare che il re, ormai evidentemente per tutti nudo, ha una voglia a forma di cuore sulla chiappa sinistra.

Tra l'altro io credo che il concetto in questione trascenda l'esempio contingente, e si possa facilmente ricollegare alla questione generale portata dal topic.




Un conto è circoscrivere, dire "A Tizio, Caio e Sempronio piace Del Rio perché va contro Rey, e loro odiano Rey perché vogliono farsi fighi", un altro paio di maniche è parlare genericamente di "forum", non esponendosi ma mettendo dentro praticamente tutti nel calderone.

Non è che me la prendo, gli dico solo piano con l'ergersi a giudice degli altri, a figura perfettamente super partes che non sbaglia mai.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.16:

Mi metto nei panni dell'utente occasionale.




mi metto nei miei seri e confidenti panni... ed è difficile trovare tanta supponenza e arroganza negli interventi di altri utenti.


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Shane Vendrell, 12/21/2010 10:15 PM:




se il wrestling fosse così semplice... allora stronzi in wwe a non far feudare tutti i debuttanti contro rey o cena...o meglio ancora entrambi: nuovi idoli a manetta e sai che seghe sul forum.




Non so se hai mai visto un modello fisico-matematico per le previsioni del tempo.

Il fatto che qualcosa sia complesso non significa che sia necessariamente impossibile prevederlo.

Inoltre, il fatto che un fenomeno sia complesso non implica che non possiamo dire nulla sulle sue parti.

Il fatto che sull'Indonesia ci sia un'area di bassa pressione resta un fatto, sia che io da questo fatto possa dedurre che allora arriverà il brutto tempo sia che io fallisca miserandamente.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 21/12/2010 22:18:




Un conto è circoscrivere, dire "A Tizio, Caio e Sempronio piace Del Rio perché va contro Rey, e loro odiano Rey perché vogliono farsi fighi", un altro paio di maniche è parlare genericamente di "forum", non esponendosi ma mettendo dentro praticamente tutti nel calderone.

Non è che me la prendo, gli dico solo piano con l'ergersi a giudice degli altri, a figura perfettamente super partes che non sbaglia mai.




Atom, i discorsi si fanno in modo generale, capisci benisismo anche tu che è complicato fare "liste di utenti".

Tu stesso nel'off topic parli in modo generalista su temi sociali. Dire che "i brasiliani sono contenti dell'operato di Lula" allora anche sarebbe sbagliato perchè magari c'è un Joao Da Silva che passa le sue giornate contestatndo Lula.

E' complicato dire "la pensano così, ma bisogna necessariamente citare Tizio che la pensa cosà, Sempronio che la pensa pomì e Mevio che la pensa in un terzo modo ancora".

E non mi ergo a giudice, mi ergo a osservatore, c'è una differenza concettuale enorme.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 22.22:




Atom, i discorsi si fanno in modo generale, capisci benisismo anche tu che è complicato fare "liste di utenti".

Tu stesso nel'off topic parli in modo generalista su temi sociali. Dire che "i brasiliani sono contenti dell'operato di Lula" allora anche sarebbe sbagliato perchè magari c'è un Joao Da Silva che passa le sue giornate contestatndo Lula.

E' complicato dire "la pensano così, ma bisogna necessariamente citare Tizio che la pensa cosà, Sempronio che la pensa pomì e Mevio che la pensa in un terzo modo ancora".

E non mi ergo a giudice, mi ergo a osservatore, c'è una differenza concettuale enorme.



osservatore che ha una sua opinione ... per quanto ottusa...legittima...così come lo sono quelle degli altri utenti...anche meno seri [SM=x54471]


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