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Eccessiva mitizzazione degli heel

Ultimo Aggiornamento: 22/12/2010 21.41
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Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.13:




"""Perdonaci""" se in un forum che ormai va sempre di più verso il markismo totale, abbiamo "osato" fare un discorso prettamente smart e quindi non parlando di "tifo" e "gusto" ma tirando in ballo i tanto vituperati dati oggettivi.

Siamo alla follia, si vorrebbero discussioni da bar e curve con ultras con lo scolapasta in testa. Su un FORUM.



Tranne quando si scivola nell'assurdo, quali dati oggettivi ci sono in uno spettacolo, che per sua stessa natura, essendo appunto spettacolo, si basa sulle opinioni personali di chi lo guarda, cioè se a uno piace una cosa o un'altra?

Bisogna cercare di capire perché uno ha un'opinione, e non tacciare come se si potesse leggere nel pensiero.

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Gioco di associazione di parole Ipercaforum103 pt.26/05/2017 23.53 by possum jenkins
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Re:
AtomBomb, 21/12/2010 20.12:

Ma che discorsi fate?

Siete fissati che chi apprezza gli heel lo faccia solo perché vanno contro gli idoli delle folle?

Prendiamo Del Rio, che colpa ne ha se il suo primo feud è stato con Rey Mysterio? Cioè, uno non può dire che apprezza Del Rio perché altrimenti viene tacciato di essere uno che lo fa per moda, che lo fa per andare contro i bambini, o altre motivazioni mentali?

Uno sarà anche libero di tifare quello che gli pare senza doversi giustificare con nessuno, e senza sentire nessuno che si erga a giudice supremo e inizi a dirgli perché apprezza una determinata cosa.

Ci sono persone che non seguono il Wrestling da tanto, bisogna pensare anche a questo, una persona che segue da poco, diciamo 2/3/4 anni, è normale che si "esalti" molto più facilmente rispetto a chi segue da tanti anni.

Si parla di Miz e Del Rio, hanno qualcosa di originale come personaggi? No, è roba vista e stravista, l'heel che vince sporco, che si vanta di meriti che non ha, oppure che si vanta perché è ricco/bello/intelligente.

Però pensiamo a gente che non ha vissuto Ted DiBiase, Rick Rude, Ric Flair, Razor Ramon, Piper, McMahon, HBK e altri grandi heel, è normale che si esalti, perché non ha un paragone, perché per questa persona ciò che vede è tutto nuovo, è come se lo vedesse per la prima volta, cioè, è proprio così, lo vede veramente per la prima volta.

Come è normalissimo che uno possa detestare il top face di turno, magari perché monopolizza gli show, o perché batte altri Wrestler che ad una determinata persona possono piacere, o magari perché nelle valutazioni di un fans (che non dovrebbero essere la quantità di merchandise che fa vendere un Wrestler, a meno che uno non sia un azionista) i successi sono immeritati, viene visto come meno abile rispetto ad un altro e allora ci si incazza perché si vorrebbe vedere l'altro prevalere, e altre motivazioni.




quoto tutto..anche le virgole,i punti e gli spazi.
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Re:
Degeneration M, 21/12/2010 21.03:

Lo scrivo qua, ma è già da qualche giorno che leggo in vari topic che secondo alcuni chi apprezza Del Rio lo fa perchè va contro Rey, quindi secondo voi se domani riassumono Shad(o qualsiasi altro segone a vostra scelta) e lo mandano contro Rey si inizia a tifarlo solo perchè feuda con lui? A me sembra una stronzata. Poi per carità ci può anche essere qualcuno che lo tifa per questo motivo(di gente strana è pieno il mondo), ma non credo siano così tanti da dargli importanza e citarli ogni volta che si parla di Del Rio.




shad è il futuro del pro wrestling quindi va tifato sempre è comunque :faccinaverde:


apparte gli scherzi hai ragione in pieno. non dimentichiamoci che l'arma principale di un buon heel è il microfono e per questo intendo fare promo come cristo comanda e non "io sono più bello e voi tutti brutti" come sono i promo di oggi in molti casi,ma ormai è un argomento trito e ritrito.
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Non ho un c.... da fare!!!
21/12/2010 21.20
 
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Re: Re: Re:
AtomBomb, 21/12/2010 21:16:



Tranne quando si scivola nell'assurdo, quali dati oggettivi ci sono in uno spettacolo, che per sua stessa natura, essendo appunto spettacolo, si basa sulle opinioni personali di chi lo guarda, cioè se a uno piace una cosa o un'altra?

Bisogna cercare di capire perché uno ha un'opinione, e non tacciare come se si potesse leggere nel pensiero.





Visto che tracciare i confini dell'assurdo è semanticamente impossibile, ad esempio a te non sembrerebbe strano se io dicessi che Henry è più tecnico di Angle o Slater più carismatico di Ric Flair.

D'altronde, "non esitono dati oggettivi in uno spettacolo".

Fessi coloro che dicono che Al Pacino è un attore migliore di Alberto Tomba o coloro che dicono che Michael Stipe è un cantante migliore di me sotto la doccia.

E' tutto soggettivo.
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21/12/2010 21.27
 
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Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.20:




Visto che tracciare i confini dell'assurdo è semanticamente impossibile, ad esempio a te non sembrerebbe strano se io dicessi che Henry è più tecnico di Angle o Slater più carismatico di Ric Flair.

D'altronde, "non esitono dati oggettivi in uno spettacolo".

Fessi coloro che dicono che Al Pacino è un attore migliore di Alberto Tomba o coloro che dicono che Michael Stipe è un cantante migliore di me sotto la doccia.

E' tutto soggettivo.



perchè perdi sempre il senso degli interventi e verti tutto sulla tua fantozziana lotta contro l'IMHO ? qui si discuteva come da un pò di giorni(vedi il mio topic del "confidente del rio") ...tu in particolare te ne sei uscito con questo intervento

AngelieDemoni82, 19/12/2010 22.09:




Ma non è discorso di Del Rio in sè, che è bravo. E' di ocme sia diventato all'improvviso l'idolo del forum. Intendiamoci, nessuno discute i gusti, ma non si può non notare che s enon fosse stato heel e contro Rey ora gl isi darebbe dell'"anonimo".



intervento che è al limite del ban...tanto miope e fazioso(visto il tuo "amore" per il nano) .da quel momento sei diventato il rey-minzolini del forum.
[Modificato da Shane Vendrell 21/12/2010 21.28]
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21/12/2010 21.28
 
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Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.20:




Visto che tracciare i confini dell'assurdo è semanticamente impossibile, ad esempio a te non sembrerebbe strano se io dicessi che Henry è più tecnico di Angle o Slater più carismatico di Ric Flair.

D'altronde, "non esitono dati oggettivi in uno spettacolo".

Fessi coloro che dicono che Al Pacino è un attore migliore di Alberto Tomba o coloro che dicono che Michael Stipe è un cantante migliore di me sotto la doccia.

E' tutto soggettivo.



E qui sei scivolato, ti sei lasciato prendere, senza considerare che io avevo già posto dei limiti in entrambi i post, parlando appunto di assurdità, che per quanto uno possa rispettare le opinioni, fa notare perché sono appunto cose fuori da ogni logica.

L'assurdo è proprio quello, dire che Henry è più tecnico di Angle o Tomba migliore di Pacino, sono assurdità, ma nel campo dell'intrattenimento in generale per dire assurdità bisogna sconfinare proprio tanto, estremizzare tantissimo le proprie considerazioni.

Ma tante opinioni che vengono troppo spesso tacciate di "moda", non sono assurdità, sono semplici opinioni.

A me sinceramente non da "fastidio" se si fanno notare delle opinioni particolarmente, controverse diciamo, o poco condivisibili, non mi da fastidio se due persone flammano per 30 pagine difendendo i propri preferiti, mi da fastidio quando si pretende di giudicare perché una persona ha determinate opinioni, quando si dice "tu hai quell'opinione per questo motivo!".
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Re: Re: Re: Re: Re:
Shane Vendrell, 21/12/2010 21:27:



intervento che è al limite del ban...tanto miope e fazioso(visto il tuo "amore" per il nano) .da quel momento sei diventato il rey-minzolini del forum.




Post molto facilmente contestabile.

Nel secondo post mio che riporti dico cose oggettivamente giuste (che Del Rio è bravo, e che è diventato l'idolo del forum in quanto heel e in quanto avevrsario di Mysterio).

Così come è ridicolo darmi del mark di Mysterio, visto che, come tutti coloro che frequentano il forum da anni sanno, non è mai stato un wrestler da me tifato. Semplicemente, visto che io so usare l'obiettività, riconosco che è stato il miglior high flyer di sempre e lo dimostro ocn dati oggettivi. Posso essere fan della Sampdoria e tifare Sampdoria contro il Barcellona, ma se m ichiedono se è "migliore" la Sampdoria o il Barcellona, la risposta deve essere obbliagtoriamente Barcellona.

La differenza è questa, tu sul forum scrivi con lo scolapasta in testa. Io no.

@Atom: tracciami i confini dell'assurdo. O vanno anch'essi "a gusto"? [SM=x54469]

EDIT: tra la'ltro ribadisce il "confidente Del Rio"... [SM=x54499]
[Modificato da AngelieDemoni82 21/12/2010 21.35]
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Io sinceramente la capisco, l'idolatria a Del Rio.

Si presenta. Faccia da schiaffi, elegante, un accento hispanico che mancava da tanto tempo e che ricorda il compianto Eddie Guerrero. Presenza scenica.

Si presenta sul ring. Chi conosceva Dos Caras (Don :faccinaverde:) lo avrebbe idolatrato a prescindere, chi non lo conosceva ha visto un agilissimo e fisicato big men che sul ring ci sa stare, con una grande capacità recitativa ed una grande tecnica.

Ma sarebbe da pazzi che non fosse piaciuto...
E lo dico da mark di Rey Mysterio.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.34:




Post molto facilmente contestabile.

Nel secondo post mio che riporti dico cose oggettivamente giuste (che Del Rio è bravo, e che è diventato l'idolo del forum in quanto heel e in quanto avevrsario di Mysterio).

Così come è ridicolo darmi del mark di Mysterio, visto che, come tutti coloro che frequentano il forum da anni sanno, non è mai stato un wrestler da me tifato. Semplicemente, visto che io so usare l'obiettività, riconosco che è stato il miglior high flyer di sempre e lo dimostro ocn dati oggettivi. Posso essere fan della Sampdoria e tifare Sampdoria contro il Barcellona, ma se m ichiedono se è "migliore" la Sampdoria o il Barcellona, la risposta deve essere obbliagtoriamente Barcellona.

La differenza è questa, tu sul forum scrivi con lo scolapasta in testa. Io no.

@Atom: tracciami i confini dell'assurdo. O vanno anch'essi "a gusto"? [SM=x54469]

EDIT: tra la'ltro ribadisce il "confidente Del Rio"... [SM=x54499]



quello che avevi scritto era una minchiata bella e buona. del rio è un ottimo personaggio per meriti suoi e del lavoro fatto dalla wwe...non perchè sta feudando con rey.

p.s. lo scolapasta l'ho lasciato nel tinello.
[Modificato da Shane Vendrell 21/12/2010 21.41]
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Re:
Dark_Mysterio, 21/12/2010 21:38:

Io sinceramente la capisco, l'idolatria a Del Rio.

Si presenta. Faccia da schiaffi, elegante, un accento hispanico che mancava da tanto tempo e che ricorda il compianto Eddie Guerrero. Presenza scenica.

Si presenta sul ring. Chi conosceva Dos Caras (Don :faccinaverde:) lo avrebbe idolatrato a prescindere, chi non lo conosceva ha visto un agilissimo e fisicato big men che sul ring ci sa stare, con una grande capacità recitativa ed una grande tecnica.

Ma sarebbe da pazzi che non fosse piaciuto...
E lo dico da mark di Rey Mysterio.




Opinione assolutamente condivisibile, sono d'accordo anch'io.

Infatti è assolutamente possibile stabilire perchè un wrestler piace.

Dire che non è possibile capire perchè un wrestler piace a qualcuno significherebbe negare tutto il lavoro fatto dalla dirigenza e dal wrestler stesso.
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Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.41:




Opinione assolutamente condivisibile, sono d'accordo anch'io.

Infatti è assolutamente possibile stabilire perchè un wrestler piace.

Dire che non è possibile capire perchè un wrestler piace a qualcuno significherebbe negare tutto il lavoro fatto dalla dirigenza e dal wrestler stesso.




il processo alle intezioni di "gasparriana" memoria. [SM=x54472]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.34:




Post molto facilmente contestabile.

Nel secondo post mio che riporti dico cose oggettivamente giuste (che Del Rio è bravo, e che è diventato l'idolo del forum in quanto heel e in quanto avevrsario di Mysterio).

Così come è ridicolo darmi del mark di Mysterio, visto che, come tutti coloro che frequentano il forum da anni sanno, non è mai stato un wrestler da me tifato. Semplicemente, visto che io so usare l'obiettività, riconosco che è stato il miglior high flyer di sempre e lo dimostro ocn dati oggettivi. Posso essere fan della Sampdoria e tifare Sampdoria contro il Barcellona, ma se m ichiedono se è "migliore" la Sampdoria o il Barcellona, la risposta deve essere obbliagtoriamente Barcellona.

La differenza è questa, tu sul forum scrivi con lo scolapasta in testa. Io no.

@Atom: tracciami i confini dell'assurdo. O vanno anch'essi "a gusto"? [SM=x54469]

EDIT: tra la'ltro ribadisce il "confidente Del Rio"... [SM=x54499]


Il fatto che Del Rio sia "l'idolo" del forum perché è andato contro Rey, lo hai stabilito tu? [SM=x54477]

Quello che noto dai tuoi post, da un po' di tempo ormai, all'inizio della tua esperienza web non eri così, è una certa difficoltà nell'accettare le opinioni diverse dalle tue, attaccando puntualmente chi esprime l'opinione, tacciando chiunque la pensi diversamente da te come una sorta di hooligan con la bava alla bocca, mentre le tue opinioni sono sempre frutto di importanti ragionamenti, studi approfonditi, e dati oggettivi (manco stessimo a parlare di scienza). [SM=x54477]

Non ho bisogno di stare qui e mettermi a tirare giù centordici esempi di cosa io considero assurdo, e di cosa io considero una semplice opinione discordante; posso solo consigliarti di non essere ottuso come un inquisitore spagnolo, ma di cercare di aprire la mente, accettare il fatto che non tutti la pensano come te, e prima di attaccare le persone domandarti perché la pensano in quel modo, visto che, come ho scritto prima, ci possono essere diversi motivi per cui una persona si "esalta" o meno per ciò che vede.
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Re: Re:
AngelieDemoni82, 21/12/2010 21.41:






Dire che non è possibile capire perchè un wrestler piace a qualcuno significherebbe negare tutto il lavoro fatto dalla dirigenza e dal wrestler stesso.



Anche perchè se non fosse possibile capire perchè piace o non piace, significherebbe che è totalmente privo di caratteristiche e sfaccettature che possano smuovere gli animi in positivo e in negativo. Ergo, visto il circolo virtuoso, non potrebbe piacere, visto che a memoria d'uomo il non avere caratteristiche non è una caratteristica. [SM=x54481]


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Re: Re: Re:
Dark_Mysterio, 21/12/2010 21.47:



Anche perchè se non fosse possibile capire perchè piace o non piace, significherebbe che è totalmente privo di caratteristiche e sfaccettature che possano smuovere gli animi in positivo e in negativo. Ergo, visto il circolo virtuoso, non potrebbe piacere, visto che a memoria d'uomo il non avere caratteristiche non è una caratteristica. [SM=x54481]






ma qui non si discute che la wwe non sappia tastare il gusto del suo pubblico (e ci mancherebbe anche...) ma il circoscrivere l'appeal di del rio al solo fatto che feuda con rey è una cagata pazzesca.
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Tra l'altro in questi anni la moda ha subito un moto di rivoluzione: dal 2003 al 2007 Rey = Ottenni caccamerdapupù. Dal 2007 in poi, Rey grandissimo atleta e chi lo critica lo fa solo per non sentirsi bambino.

In medio stat veritas, io ancora ho amici quarantenni che non vogliono riconoscere le abilità di Mysterio per paura di apparire infantili.
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