Undertaker

Non sto aprendo il solito topic su chi romperà la streak, su quando si ritirerà, su quando tornerà ecc ecc, piuttosto voglio chiedervi:

1) Quale è stato il miglior periodo (in chiave mark) di Taker? Per miglior periodo intendo la fase della sua carriera in cui markamente si è visto il Taker più dominante.

2) Il peggior periodo (sempre in chiave mark) di Taker.

3) Il periodo in cui ha fatto maggiormente uso dei suoi "poteri".

4) Passando al non mark vorrei sapere quale è stato il periodo di massima forma fisica di questo performer, e quale il peggiore (ammesso che ci sia stato un periodo peggiore di quello del 2010).

5) Ultima domanda: il momento che ricorderete maggiormente dopo che sarà andato in pensione (un suo match, un suo promo, un suo bump, una sua manovra avvenuta in modo particolare in uno specifico incontro, il suo ingresso, uno dei suoi ritorni, fate voi)

1) Beh, senza pensarci due volte, citerei il periodo pre-Attitude e, più in particolare, i primi 4 anni della sua carriera in WWF. Non credo di ricordare un altro periodo con un rapporto di vittorie/sconfitte così alto, anche perché il concept che accompagnava il Phenom in quegli anni era decisamente differente da quello che si impose dall'avvento di Yokozuna, Mankind, Kane e Steve Austin. Anzi, oserei dire che prima di allora difficilmente ricordo un numero considerevole di wrestler che siano riusciti a mandare al tappeto Calaway, proprio perché veniva venduto non semplicemente come l'uomo (o il becchino/morto, se preferite) imbattibile, ma era un vero e proprio Immovable Object.

2) In questo caso sono decisamente più combattuto. Se si parla meramente di numero di sconfitte, credo che la palma d'oro vada al periodo che intercorre tra King of the Ring 1998 e la metà del '99, in perfetta concomitanza con il feud intrapreso dal becchino con Steve Austin, sicuramente colui che è riuscito più di chiunque (forse solo Anderson/Kenendy arrivò a tanto, recentemente) a umanizzare la figura dell'Undertaker, grazie anche a delle vittorie importanti. Se invece si intende, più generalmente, quel periodo in cui non sembrava essere più il solo (ed il più) inarrestabile wrestler in WWF, allora sicuramente andrei con l'avvento di Kane (che d'altro canto lo ha più volte annichilito fuori dal ring, senza riuscire però ad ottenere mai una vittoria importante).

3) Oddio, credo anche qui nel periodo di feud con il fratello, benché negli ultimi anni sia tornato un po' in voga questa mania per i fulmini e i ring abbattuti (e penso al ritorno dopo le Series del 2003 o più recentemente agli scontri con Henry e nuovamente con Kane, quest'anno). La "gara" di poteri che proseguì per un certo periodo in quel di Raw, tra uomini in fiamme, luci esplose e fulmini dal cielo, credo sia l'emblema dell'uso (abuso, a mio avviso) spropositato di queste tecniche da film Hollywoodiano.

4) Difficilmente mi vengono in mente anni peggiori del 2010, sia a livello di prestazioni che d'infortuni. Forse forse citerei il 2003, sicuramente uno degli anni in cui lottò nella forma fisica peggiore (era anche molto appesantito), anche se pagò l'avvento di avversari non proprio brillanti dal post-HIAC con Lesnar in poi.

5) Se c'è una cosa che sempre mi rimarrà impressa, indubbiamente, sarà quell'Hell in a Cell con Mankind. Tante volte si è discusso (anche in questa sede) della sopravvalutazione o meno di questo incontro, ma se c'è una cosa su cui si è sempre raggiunto un compromesso è che quell'incontro è rimasto, rimane tutt'ora e rimarrà in futuro ben impresso nella mente di chiunque lo abbia visto.
In generale però potrei citare ogni singolo No-Handed Over the Top Rope Suicide Dive, perché eseguita con quella fluidità da quella persona così massiccia e apparentemente incapace di cose simili mozza sempre fiato.
O potrei citare quasi tutti i promo che diedero vita per la prima volta alla faida con il fratello, forse a livello emotivo uno dei periodi più sentiti nella storia del Deadman(specialmente per i suoi fans).

Cito, e mi sento in dovere di farlo, il momento in cui il Phenom diede fuoco all'orsacchiotto di Vince McMahon!

Spè spè, raccontami l'episodio in cui bruciò l'orsacchiotto di Vince ti prego!!

E poi, per curiosità, quali sono stati gli avversari di Taker dopo Lesnar nell'HIAC (match bellissimo tra l'altro) nel suo periodo di fisico appesantito? (mi par di ricordare Cena ma potrei sbagliarmi)

Ultima cosa: l'uomo che prese fuoco ai tempi del primo feud Taker vs Kane chi era? Ho visto solo nei promo recenti quel pezzo di feud e qualcosina su sky 24/7.

Non so parlare mark e neanche mi interessa farlo, perciò rispondo solo alle ultime 3:

3) mah, tante volte. Diciamo che il periodo da MoD ma anche il "penultimo" Taker, quello dal 2004 al 2006.

4) il primo Taker era uno spettacolo di agilità, almeno per i tempi, ma paradossalemtne per me il miglior taker su lring si è visto nel biennio 2006-2007. Il peggiore quello di quest'anno ma forse ancor di più quello del 2000-2001, davvero indecoroso.

5) Tanti. Il feud con Yokozuna forse più di tutti visto come guardo io il wrestling. Ma anche il "sometimes it's hell gettin' the heaven".

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1) Quale è stato il miglior periodo (in chiave mark) di Taker? Per miglior periodo intendo la fase della sua carriera in cui markamente si è visto il Taker più dominante.

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Dal punto di vista dei risultati non un periodo, ma un evento. Wrestlemania. è il suo regno da 18 anni (escludo le due saltate). In realtà Undertaker "domina" incontrastato da questo punto di vista ogni momento bene o male. Se viene definito un "personaggio mangia tutti" che ingloba tutto e tutti e schiaccia tutto e tutti, un motivo c è. Cio' lo rende antipatico\avviso o assolutamente apprezzato per questo. Chiunque si è dovuto "piegare" alla sua narrazione, ma per forza di cose, altrimenti sarebbe stato davvero ingestibile.

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2) Il peggior periodo (sempre in chiave mark) di Taker.

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Vale lo stesso discorso. Tutti i momenti in cui il becchino ha perso la bussola. Certo un periodo come quello attuale credo mai avvenuto nella storia di undertaker. SI è indebolito parecchio, ma è anche normale.

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3) Il periodo in cui ha fatto maggiormente uso dei suoi "poteri".

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Il Prince of Darkness.

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4) Passando al non mark vorrei sapere quale è stato il periodo di massima forma fisica di questo performer, e quale il peggiore (ammesso che ci sia stato un periodo peggiore di quello del 2010).

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questa è una bella domanda. Il peggiore è indubbiamente dalla summerslam 2009. Mai visto un Undertaker cosi'... senza genio. é palesemente senza genio nonostante i due feud con Hbk. Anche nel citato 2003, per quanto rientrato frettolosamente per un infortunio, ha dato il suo alla grande.

Il migliore: tanti periodi. é stato capace, credo uno dei pochi, fino al 2009, di migliorare se stesso, la sua atleticità, la sua fisicità, la sua capacità narrativa, le tecniche di combattimento. E non è facile sapersi adattare con l avanzare dell'età. Angle ed Hart, Foley e Flair, HHH e tanti altri lo hanno definito wrestler 100%, con cui è un piacere costruire qualcosa.

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5) Ultima domanda: il momento che ricorderete maggiormente dopo che sarà andato in pensione (un suo match, un suo promo, un suo bump, una sua manovra avvenuta in modo particolare in uno specifico incontro, il suo ingresso, uno dei suoi ritorni, fate voi)

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Ho vissuto il suo esordio in diretta. E quindi mi verrebbe da dire, l'esordio.

In realtà, ribadisco una cosa. Il momento topico di Undertaker è e rimane il post RR1994.

_asmodeo_, 06/12/2010 18.34:

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Spè spè, raccontami l'episodio in cui bruciò l'orsacchiotto di Vince ti prego!!

E poi, per curiosità, quali sono stati gli avversari di Taker dopo Lesnar nell'HIAC (match bellissimo tra l'altro) nel suo periodo di fisico appesantito? (mi par di ricordare Cena ma potrei sbagliarmi)

Ultima cosa: l'uomo che prese fuoco ai tempi del primo feud Taker vs Kane chi era? Ho visto solo nei promo recenti quel pezzo di feud e qualcosina su sky 24/7.

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1)credo che l'orsacchiotto fosse di Steph e si riferisse a quando fece raipire da MOD la figlia del boss per poi celebrare il matrimonio nero che fu interrotto da Austin che salvò Steph, per questo a sorpresa Vince aiutò Austin a restare campione a Backlash 1999 contro The Rock con Shane arbitro speciale

2)dopo l'HIAC restò fuori qualche mese dopo che Big Show lo spedì giù dall'epron nello sd successivo, torno alla RR 2003 col numero 30, fu l'ultimo eliminato da Brock e poi si prese la rivincia su Show battendo 1vs1 a NWO e in un hadicap match con pure A-Train in mezzo (doveva essere un 2vs2 con Nathan Jones come partner di Taker, ma la WWE non lo ritenne pronto per WM e lo fece infortunare dagli FBI).
Dopo WM partecipò al torneo per la shot per Backlash
, ma perse in semifinale contro Cena per intervendo degli FBI, restò di nuovo fuori qualche settima e tornò dopo JD aiutando Lesnar contro gli FBI, poi ebbe un feud con Cena che battè a Vegencee 2003, ma che poi lo sconfisse a sd grazie all'intervento di A-Train che battè a SS, quindi ottenne un matchy per il titolo contro Angle battendo Lesnar & Show in un TT, ma The Nex Big Thing gli costò il match, lui e Lesnar, che nel frattempo si era ripreso il titolo in un iron man match a sd, si affrontarono a No Mercy 2003 (un anno dopo l'HIAC) in un match in cui c'era una catena appesa ad un angolo e chi la prendeva poteva usarla senza incorrere in squalifiche, vince Lesnar grazie all'aiuto di Vince McMahon; nello sd successibo il neo GM di sd Paul Heyman lo mise in un handicap match contro Show & Lesnar (trasformato + volte in corso d'opera in no dq e no count out match) con in palio in caso di vittoria la possibilità di sfidare chi voleva alle SS, Taker vinse e sfidò Vince nel Buried Alive match in cui finì sepolto vivo grazie all'intervenmto di Kane, tornò poi a WM XX di nuovo in versione Phenom

Posso sapere cosa è successo nel post Rumble 94?

Non voglio controllare wikipedia per far finta di sapere lol (c'entra un buried? o un casket?)

_asmodeo_, 06/12/2010 18.34:

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Spè spè, raccontami l'episodio in cui bruciò l'orsacchiotto di Vince ti prego!!

E poi, per curiosità, quali sono stati gli avversari di Taker dopo Lesnar nell'HIAC (match bellissimo tra l'altro) nel suo periodo di fisico appesantito? (mi par di ricordare Cena ma potrei sbagliarmi)

Ultima cosa: l'uomo che prese fuoco ai tempi del primo feud Taker vs Kane chi era? Ho visto solo nei promo recenti quel pezzo di feud e qualcosina su sky 24/7.

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L'episodio prese piede grossomodo dopo il "turn face" di McMahon, che accusò Calaway (chiamandolo anche per nome, forse) di essere entrato sin troppo nel personaggio del Lord of Darkness e asserendo che stesse esagerando nel processo di mistificazione della sua persona, del suo "occultismo" e del suo interesse (se così si può definirlo) per i demoni. E così decise di farlo combattere nel secondo Inferno Match della storia, nuovamente contro il fratello Kane. E alla fine di quell'incontro per vendicarsi dell'owner della WWF decise di bruciare l'orsacchiotto che un tempo apparteneva a sua figlia Stephanie (episodio che portò successivamente al rapimento della Billion Dollar Princess e al tentativo di sposarla, sventato da Austin).

Sicuramente affrontò anche John Cena (che ovviamente era tutto fuorché il Cena attuale, ancora troppo inesperto), ma fu invischiato in una semi-faida con Big Show ed A-Train (se non ricordo male in prossimità della Rumble) e gli fu affiancato Nathan Jones (tristezza). I due tra l'altro furono rimessi in gioco anche nel proseguio della contesa per il WWE Championship con Lesnar.. insomma, un periodo in cui non brillò affatto per prestazioni sul ring.

Sinceramente non ricordo un nome particolare associato all'uomo a cui Kane diede fuoco nelle prossimità dello stage per provare i suoi poteri al fratello.

Ho notato tra l'altro solo ora, leggendo la risposta di Rob, che non avevo citato il periodo di maggiore forma fisica di Undertaker e sono perfettamente d'accordo con quanto detto da Rob appunto riguardo al 2006/2007, menzionando anche un '97 dove tirò fuori delle prestazioni mica da ridere.

Come snocciola il Principe, non snocciola nessuno.

ektor baboden81, 06/12/2010 18.56:

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Come snocciola il Principe, non snocciola nessuno.

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LOL (solo se per principe intendi phenom 80)

_asmodeo_, 06/12/2010 18.55:

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Posso sapere cosa è successo nel post Rumble 94?

Non voglio controllare wikipedia per far finta di sapere lol (c'entra un buried? o un casket?)

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era il casket match tra yokozuna ed il becchino

ben 11 wrestler contro undertaker per farlo perdere.

Lo uccisero, con tanto di urna scoperta da dove usci' l energia che undertaker utilizzava per la sua forza.

Chiuso, si credeva, definitivamente nella bara, Il suo corpo esanime dapprima fu visto ridestarsi da dentro la bara (dal titantron ovviamente) con uno, ritengo, dei piu' bei ed intensi monologhi riguardanti il becchino) E poi la sua ascensione al cielo, con Bearer che recupera un virgulto d'anima che ascendeva con la sua urna, ritappata per l'occasione.

The King Of Bling Bling, 06/12/2010 18.55:

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Sicuramente affrontò anche John Cena (che ovviamente era tutto fuorché il Cena attuale, ancora troppo inesperto), ma se non ricordo male fu invischiato in una semi-faida con Big Show ed A-Train e gli fu affiancato Nathan Jones (tristezza). I due tra l'altro furono rimessi in gioco anche nel proseguio della contesa per il WWE Championship con Lesnar.. insomma, un periodo in cui non brillò affatto per prestazioni sul ring.

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Ricordi benissimo, un periodo in cui ebbe una faida anche con i componenti dell'Fbi...

THEREALUNDERTAKER, 06/12/2010 19.01:

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era il casket match tra yokozuna ed il becchino

ben 11 wrestler contro undertaker per farlo perdere.

Lo uccisero, con tanto di urna scoperta da dove usci' l energia che undertaker utilizzava per la sua forza.

Chiuso, si credeva, definitivamente nella bara, Il suo corpo esanime dapprima fu visto ridestarsi da dentro la bara (dal titantron ovviamente) con uno, ritengo, dei piu' bei ed intensi monologhi riguardanti il becchino) E poi la sua ascensione al cielo, con Bearer che recupera un virgulto d'anima che ascendeva con la sua urna, ritappata per l'occasione.

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Cazzo se ricordo ora!!

Dal titantrone si vedeva l'interno della bara, lui con gli occhi chiusi, poi li apre, cambia il tipo di colore (effetto negativo se ricordo bene) e poi l'ascensione, poi contro chi tornò?

_asmodeo_, 06/12/2010 19.03:

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Cazzo se ricordo ora!!

Dal titantrone si vedeva l'interno della bara, lui con gli occhi chiusi, poi li apre, cambia il tipo di colore (effetto negativo se ricordo bene) e poi l'ascensione, poi contro chi tornò?

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contro... se stesso a summerslam 1994.

Purtroppo, dico io... una GRANDISSIMA OCCASIONE SPRECATA. a livello narrato anche abbastanza buona e credibile, e fino al ritorno dei rintocchi ed al suo ingresso con un apoteosi incredibile. ma pessimo il match.

Un ritorno da non tutti citato è Judgment Day 2000. In una BOLGIA COLOSSALE come l iron man tra the rock e HHH, è stato capace di far fare ancora piu' casino al pubblico.

1) Difficile rispondere quale sia stata la versione/o periodo di Taker più dominante,un po perchè Taker (tranne forse per la versione da biker) è stato sempre semi-imbattibile,e un po per la difficoltà generica di trovare un criterio obbiettivo e valido per tutti in chiave mark.

Ti risponderei il primissimo periodo dal feud con Warrior a quello con Hogan principalmente fino alla Rumble 1994 (da solo contro 10 wrestlers + Yokozuna durante il celebre casket). Hulk Hogan e Ultimate Warrior erano i due wrestler markamente più invulnerabili,praticamente nessuno tranne Andrè (il quale comunque risultò inferiore ad entrambi)poteva competergli,i soli Savage o Flair potevano impensierirli tramite astuzia. Taker fu l'unico ad essersi non solo confrontato alla pari i due,ma anche a risultare più difficile da mettere KO (cosa praticamente impossibile al tempo. Ricordiamo lo stupore al commento per aver visto il becchino "inginocchiarsi" per la prima volta in carriera contro Hogan alle Series 91. Magistrale fu l'idea di evidenziarlo). La sua gimmick lo rendeva completamente insensibile al dolore e ai colpi.

Tuttavia anche nelle sue versioni successive ci ricordiamo prodezze "markamente parlando" tipo la vittoria da solo contro l'intero team dei Dark Side alle Series del 95. Tuttavia l'umanizzazione di Taker sotto questo punto di vista si ebbe con la prima sconfitta pulita contro Austin a Summerslam 1998 e successivamente con il Ministry (che pur essendo quasi impossibile da mettere fuori gioco,Austin o Rocky gli lottavano alla pari).

2) Sicuramente il periodo da Bad Ass dove,pur essendo fortissimo in chiave mark,non aveva nessun "potere sovrannaturale" ed era semplicemente un gigantesco motociclista incazzato (immagine comunque non delle più tenere). In particolare quello da heel (Big Evil) nel 2002 a Raw (ad esempio la sconfitta con Lesnar,o l'eliminazione dalla Rumble da parte di Maven,o difficoltà con tipi come Jeff Hardy o Rvd che in altri tempi avrebbe squashato);e quello da veterano sulla via del tramonto del 2003 (anche se qui ricordiamo una vittoria in un Handicap Match contro Show e Lesnar per due volte consecutive in uno stesso match cambiato di stipulazione da Heyman).

3) Era Gimmick,ma anche nell'Era Attuale non scherzano affatto questi contenuti. Con la differenza che quelli del tempo sono un "cult",ora invece le critiche sono piovute come mai prima al suo personaggio.

4) Agli inizi (1990-1994) era ancora un po acerbo. O meglio si intravedeva il suo potenziale (ad esempio un eleasticità praticamente unica rispetto a gli altri big men della WWF di quel periodo,tranne Bam Bam Bygelow. E una capacità di tenere la scena unica.),i suoi primi match erano molto coinvolgenti,per gli standard del tempo sicuramente,ma troppo centralizzati sul suo personaggio e la sua gimmick. Da amante gli adoro,ma la maggiorparte dei suoi primissimi matches erano per workrate pressochè nulli. Il suo periodo migliore per forma fisica va dal 94 al 98.

I periodi migliori per resa effettiva dei suoi matches sono due principalmente. Il periodo tra il 1996/1998 e quello tra il 2006/2008. Nel primo si possono individuare sicuramente gli highlights della sua cariera (seppur il pregio di Taker è proprio quello di essere migliorato invecchiando). Probabilmente i matches migliori della sua carriera (contro Michaels,Mankind,Bret Hart) si videro in questo periodo. Tuttavia è da notare anche il livello altissimo dei suoi avversari. Per capacità di condurre la vera e propria maturità per me si ebbe nel 2002 (coinciso con uno dei periodi peggiori fisicamente,ma migliori per qualità dei matches)e soprattutto nel secondo periodo da me detto,ovvero il recente 06-08,dove non steccava un matches praticamente contro nessuno. Capace di sfornare incontri eccellenti da Batista,non propriamente il miglior worker della storia.

Il peggiore per netto distacco il 2009/2010,quello attuale. Un po per il TVPG,un po per le condizioni fisiche ormai inoltrate,e eccessivamente limitanti. Dopo di quello direi il 2000,dal ritorno da un brutto infortunio e con un peso aumentato considerevolmente.

5) Troppi,evito di rispondere.