Come valutereste oggi i regni di Cena e Batista del 2005?

Greg Valentine, 12/11/2010 20.35:

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Ricordiamo le difese titolate in PPV di entrambi

John Cena (265 giorni)

Wrestlemania 21 - defeated Jbl

Judgment Day 2005 - defeated Jbl
Vengeance 2005 - defeated Chris Jericho & Christian
Summerslam 2005 - defeated Chris Jericho
Unforgiven 2005 - Kurt Angle defeated John Cena by DQ
Taboo Tuesday 2005 - defeated Kurt Angle & Shawn Michaels
Survivor Series 2005 - defeated Kurt Angle
New Years Revolution 2006 - won Elimination Chamber

New Years Revolution 2006 - Edge defeated John Cena

Batista (282 giorni)

Wrestlemania 21 - defeated Triple H

Backlash 2005 - defeated Triple H
Vengeance 2005 - defeated Triple H
Great American Bash 2005 - defeated Jbl
Summerslam 2005 - defeated Jbl
No Mercy 2005 - defeated Eddie Guerrero

21 January Smackdown 2006 - Injury

Come verrebbero oggi considerati due regni di questa portata?
Il parere di molti al tempo fu controverso. Come ci ricordiamo oggi di questi due regni? Possono ritenersi tra i migliori regni della storia WWE ?

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Darth_Dario, 12/11/2010 21.32:

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Mm, ora ricordo.
Come mai non lasciarono il titolo vacante prima?

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ektor baboden81, 13/11/2010 9.29:

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Quali erano i programmi nel caso in cui Batista non si fosse infortunato?

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Marco Frediani, 13/11/2010 10.06:

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Sconfitta con Orton a Mania@

Dario: il titolo lo doveva paerdere appena infortunato contro Kane e Show (doveva prenderlo Eddie) ma con la morte di Eddie e Orton ancora impegnato con Taker ha continuato lottando solo in tag fino all'infortunio numero due

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The Phenom 80, 13/11/2010 10.31:

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credo che si possa dire con una certa sicurezza che si sarebbe arrivati comunque a Mysterio campione a WM, poi sarebbe stato interessante vedere se si sarebbe arrivati al turn heel di Batista con 3 anni di anticipo (che tra l'altro avrebnbe potuto portare a Batista vs Taker a WM XXIII con l'Animale heel)

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ektor baboden81, 13/11/2010 10.34:

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Addirittura la sega mentale retroattiva.

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Darth_Dario, 12/11/2010 20.56:

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Batista regno più sopportabile, gestito meglio, e dopo che passò a Smack la stella di Batista splendette ancora di più per la vuotezza del roster. Di contro però, la qualità in ring dopo la faida con HHH calò drasticamente.

L'esatto contrario con Cena: qualità in Ring andava da sufficente a molto buona (ricordiamo il miracolo di Backlash 2005), però perse tantissimo nel passaggio a Raw. Troppi gente massacrata, tra cui troppe grandissime stelle. Il punto più basso credo sia avuto nel Submission Match con Angle e un lanciato Masters, con la nascita della STFU.

Per il discorso di Otis B.Driftwood: sarà servito, ma non era voluto. Anche il regno di JBL è servito a creare il suo personaggio, ma rimase un regno di merda. Spero di essermi fatto capire.

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Otis B. Driftwood, 12/11/2010 21.00:

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JBL comunque è un esempio che funziona bene. Il suo regno è stato per molti versi insopportabile, ma alla fine ha prodotto un main eventer e il miglior JBL a conti fatti si è visto dopo, con i stint da campione US e nel feud contro Jericho.

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The Phenom 80, 13/11/2010 10.31:

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credo che si possa dire con una certa sicurezza che si sarebbe arrivati comunque a Mysterio campione a WM, poi sarebbe stato interessante vedere se si sarebbe arrivati al turn heel di Batista con 3 anni di anticipo (che tra l'altro avrebnbe potuto portare a Batista vs Taker a WM XXIII con l'Animale heel)

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Marco Frediani, 13/11/2010 13.30:

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Ma piantala.

Stranamente Orton stava entrando in faida con Batista, dice nulla?

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The Phenom 80, 13/11/2010 13.44:

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parliamo prima che morisse Eddie, il push a Mysterio è venuto dopo in conseguenza del fatto che Rey era straover perchè combatteva in nome di Eddie e credo che ci sarebbe stato anche se Batista non si fosse fermato

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Greg Valentine, 13/11/2010 13.50:

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ma perchè giri intorno se hai palesemente torto? Il push a Mysterio avrebbero pure potuto darlo in seguito,ma di certo non avrebbe fatto doppietta (Rumble-Wrestlemania),quello fu la conseguenza ad un comportamento non troppo eseplare di Orton e soprattutto della morte di Eddie che tutti sappiamo. Orton sin dal draft era stato designato come sfidante per Batista per Wrestlemania. Credi che avrebbero fatto sconfiggere a Rey Mysterio quel Batista (il wrestler che in un primo momento era diventato l'uomo immagine per la prima metà del 2005,molto più di Cena)?

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Greg Valentine, 13/11/2010 12.23:

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Ora ci sarà stata pure una miticizzazione,o una rivalutazione eccessiva del regno di Jbl,però "regno di merda" mi sembra molto eccessivo. Più che altro rappresentò la pochezza di alternative in quel periodo a Smackdown. Tuttavia senza esagerare con gli elogi,fu da valutare positivamente,sicuramente oltre ogni più rosea aspettativa.

Il suo personaggio funzionò,quando nessuno avrebbe puntato un centesimo su Bradshaw (sicuramente fu la sua annata migliore,dal punto di vista di bilancio tra aspettative e risultato fu il WOTY,sicuramente la sorpresa più grande). Ovvio che poi dipende dall'oggetto del paragone,non lo paragonerei mai ad altri regni del passato,ma da allora sfido a trovare,tranne i due citati in questo topic,regni dello stesso livello ad oggi. Forse solo quelli di Edge del 2006 e di Jericho nel 2008 furono migliori,ma non furono dominanti e furono interrotti troppo presto (prerogativa di regno eccellente rimane comunque una discreta durata e dominanza). Forse quello di Orton da No Mercy 2007 a Backlash 2008,ma ebbe grandi contraddizioni e pecca di gestione anche questo. Poi il nulla più assoluto.

Anche qualitativamente non sono d'accordo con il capitano. Jbl nel 2004 diventò un pro wrestler. Ovvio poi che non essendo mai stato un fenomeno,non poteva diventarlo all'improvviso,specie in tarda età; però spesso si dimenticano parecchie prove "compatte" delle quali fu autore. Ad esempio ricordo un dimenticatissimo Last Man Standing a Smackdown contro Angle,un sorprendente Fatal 4 Way ad Armageddon,un discreto Triple Treath alla Rumble,alcune altre buone prove negli show settimanali (il celebre Steel Cage contro Guerrero,tanto ricordato dai fans italiani) un buon Last Ride contro Undertaker,un buonissimo quanto brutale incontro contro Eddie Guerrero. Ovvio che fu sempre accompagnato da worker migliori di lui (tranne nel caso Booker T in cui non riuscirono proprio a dare un mordente ai loro match),però un po di merito gli si deve attribuire. Quando tornò ormai era in condizioni imbarazzanti,di certo non reputo quello il suo periodo migliore. Contro Jericho come abbiamo visto è difficile far male,è riuscito un po da tutti a tirar fuori il meglio.

E soprattutto ricordiamo promo e extra ring davvero buoni (anche qui non scomodi paragoni col passato),interpretò l'heel in maniera perfetta (non si può negare come la parte gli calzasse a pennello) e la gestione fu buonissima.

Ripeto,a scanzo di equivoci,dargli un giudizio positivo e moderato non mi sembra rivaluzione o revisionismo,ovvio però che debba essere moderato.

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Darth_Dario, 13/11/2010 14.11:

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"dalla merda nascono i fiori", la merda rimane merda.

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