| | | OFFLINE | Post: 600 | Registrato il: 25/06/2010 | Uppercarder | |
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  07/11/2010 13:08 | |
Non solo la WWE. tutta la disciplina.
Non è solo una questione di storylines. oramai sono state fatte tutte quelle possibili e per il resto sono solo una copia di altre.
Il fatto è che il mondo cambia e il wrestling rimane lo stesso.
I telefilm sono profondamente cambiati, dagli anni 80, ad oggi;
cambiati non solo nei temi (perchè alcuni non muoiono mai sostanzialmente) ma soprattutto nella realizzazione.
Il punto è che il wrestling non si è discostato molto dal "sono un bestio puzzolente tu hai la cintura morirai sul ring brutta capra ecc".
I wrestler sono persone molto distanti dai fan. Il fan vedendo un wrestler vede un tizio che entra sul ring, dice che è il migliore e che i fan sono i migliori, oppure dice che è il migliore e che i fan sono deficienti.
Il problema è che il fan è cambiato.
Il fa sa che è tutto uno spettacolo, e a volte si sente preso in giro.
Io penso che le strade da prendere sono due, agli opposti
- o rendere il wrestling simile ad un grande telefilm, dove vengono mostrate le loro storie fuori dal ring, i momenti nei viaggi, sull'aereo, in palestra, al bar con gli amici wrestler o le scaramucce coi rivali, le storie con le divas ecc, quindi tutto dal punto di vista della fiction
- o rendere il wrestling simile alle MMA, tutto da un punto di vista sportivo; togliere alcune cagate tipiche del wrestling e rendere gli incontri molto più realistici (quindi tutte le cose di rimbalzi sulle corde, mosse dal paletto, mosse assurde e spettacolari via, pugni coreografati via anche loro), con adeguate categorie di peso (robe tipo rey vs show con rey che vince sono terrificanti) ed incontri sempre equilibrati ecc, interviste pre e post match, ranking (seri però) ecc.
Quindi, o quasi completamente fiction, o quasi completamente sportivo; l'ibrido di adesso dimostra di non funzionare, o quantomeno di non riscuotere più successo da parte dei fans.
perlomeno questo è ciò che penso io. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.178 | Registrato il: 21/02/2010 | Main eventer | |
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| 07/11/2010 13:18 | |
in Italia ci si rende conto solo marginalmente di quanto il wrestling sia "superato" come forma di intrattenimento. quello che era la WWE nel 2000, nel 2010 è la UFC.
ed è comunque fuori discussione che il prodotto di oggi non regge il confronto con quello del passato, in WWE il paragone è ai limiti della pena.
il wrestling cerca di evolversi, il migliore tentativo in questo senso è stato il Cross the Line. ma solo con una programmazione a lungo termine si potranno vedere dei risultati. ed in questo tutte e due le major sono carenti. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.292 | Registrato il: 10/08/2009 | IC Champion | |
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| 07/11/2010 14:08 | |
wade barrett, 07/11/2010 13.08:
Io penso che le strade da prendere sono due, agli opposti
- o rendere il wrestling simile ad un grande telefilm, dove vengono mostrate le loro storie fuori dal ring, i momenti nei viaggi, sull'aereo, in palestra, al bar con gli amici wrestler o le scaramucce coi rivali, le storie con le divas ecc, quindi tutto dal punto di vista della fiction
- o rendere il wrestling simile alle MMA, tutto da un punto di vista sportivo; togliere alcune cagate tipiche del wrestling e rendere gli incontri molto più realistici (quindi tutte le cose di rimbalzi sulle corde, mosse dal paletto, mosse assurde e spettacolari via, pugni coreografati via anche loro), con adeguate categorie di peso (robe tipo rey vs show con rey che vince sono terrificanti) ed incontri sempre equilibrati ecc, interviste pre e post match, ranking (seri però) ecc.
sinceramente non so cosa sia peggio. ma sono 2 pessime idee
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| | | OFFLINE | Post: 249 | Registrato il: 04/02/2010 | Mid Carder | |
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| 07/11/2010 14:39 | |
wade barrett, 07/11/2010 13.08:
Non solo la WWE. tutta la disciplina.
Non è solo una questione di storylines. oramai sono state fatte tutte quelle possibili e per il resto sono solo una copia di altre.
Il fatto è che il mondo cambia e il wrestling rimane lo stesso.
I telefilm sono profondamente cambiati, dagli anni 80, ad oggi;
cambiati non solo nei temi (perchè alcuni non muoiono mai sostanzialmente) ma soprattutto nella realizzazione.
Il punto è che il wrestling non si è discostato molto dal "sono un bestio puzzolente tu hai la cintura morirai sul ring brutta capra ecc".
I wrestler sono persone molto distanti dai fan. Il fan vedendo un wrestler vede un tizio che entra sul ring, dice che è il migliore e che i fan sono i migliori, oppure dice che è il migliore e che i fan sono deficienti.
Il problema è che il fan è cambiato.
Il fa sa che è tutto uno spettacolo, e a volte si sente preso in giro.
Io penso che le strade da prendere sono due, agli opposti
- o rendere il wrestling simile ad un grande telefilm, dove vengono mostrate le loro storie fuori dal ring, i momenti nei viaggi, sull'aereo, in palestra, al bar con gli amici wrestler o le scaramucce coi rivali, le storie con le divas ecc, quindi tutto dal punto di vista della fiction
- o rendere il wrestling simile alle MMA, tutto da un punto di vista sportivo; togliere alcune cagate tipiche del wrestling e rendere gli incontri molto più realistici (quindi tutte le cose di rimbalzi sulle corde, mosse dal paletto, mosse assurde e spettacolari via, pugni coreografati via anche loro), con adeguate categorie di peso (robe tipo rey vs show con rey che vince sono terrificanti) ed incontri sempre equilibrati ecc, interviste pre e post match, ranking (seri però) ecc.
Quindi, o quasi completamente fiction, o quasi completamente sportivo; l'ibrido di adesso dimostra di non funzionare, o quantomeno di non riscuotere più successo da parte dei fans.
perlomeno questo è ciò che penso io.
Dimmi che l'hai scritto per fare una battuta ti prego... |
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| | | OFFLINE | Post: 760 | Registrato il: 01/05/2009 | Main eventer | |
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| 07/11/2010 14:49 | |
wade barrett, 07/11/2010 13.08:
- o rendere il wrestling simile ad un grande telefilm, dove vengono mostrate le loro storie fuori dal ring, i momenti nei viaggi, sull'aereo, in palestra, al bar con gli amici wrestler o le scaramucce coi rivali, le storie con le divas ecc, quindi tutto dal punto di vista della fiction
Più che un telefilm ha descritto un reality show
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[Modificato da nanzi86 07/11/2010 14:53] |
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| | | OFFLINE | Post: 5.039 | Registrato il: 05/01/2005 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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| 07/11/2010 14:51 | |
Bhe ma mi pare ovvio che in linea di massima si giri sempre attorno agli stessi temi, che gli heel facciano cmq, in un modo o nell'altro gli heel e la stessa cosa dei face
Le due idee che proponi cmbiarebbero compleatmente tutto enon mi sembra sta grande idea, sopratutto nella seconda ipotesi diventerebbe quasi ridicolo essendo cmq uno spettacolo il suo punto forte sono proprio la possibilità di vedere cose spettacolari e alquanto imporbabili in un incontro "vero". Fare un match stile mma "finto" è una boiata immane, senza contare che i match si assomiglierebbero tutti dopo pochissimo tempo |
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| | | OFFLINE | Post: 464 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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| 07/11/2010 15:19 | |
Direi che si potrebbe prendere i telefilm e i programmi di maggior successo e vedere i motivi per cui fanno ascolti e adattarli alwrestling. E nel contempo puntare molto sull'azione in ring cercando di togliere o svecchiare alcune cose (l'HOT TAG in primis. Ha fatto il suo tempo. Se ci sono 5 match di coppia tutti e 5 fanno l'Hot Tag. Ma dai!!!).
Russo faceva così e i risultati si sono visti.
Esempio: Lost fa 10.0 (dati a caso). Perchè? Personaggi non fatti con lo stampino buono figobellofotomodello o cattivo puzzolentebruttostronzo.
Bene, adattiamolo ai nostri atleti. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.448 | Registrato il: 27/11/2006 | IC Champion | |
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| 07/11/2010 15:25 | |
Scusate ma DI BASE il wrestling tratta di lottatori che corrono dietro al titolo quindi la faccenda "tu hai la cintura io ti sfido" è assolutamente normale.
Io credo che l'unica cosa su cui si dovrebbe lavorare è la personalità dei wrestlers.
Forse (come disse Heyman qualche tempo fa) si dovrebbe lasciar più mano libera alla creatività dei wrestlers stessi piuttosto che farsi vincolare dai bookers |
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| | | OFFLINE | Post: 13.622 | Registrato il: 07/03/2006 | Mi fanno male le dita | |
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| 07/11/2010 15:47 | |
KhalTorak, 07/11/2010 15.25:
Scusate ma DI BASE il wrestling tratta di lottatori che corrono dietro al titolo quindi la faccenda "tu hai la cintura io ti sfido" è assolutamente normale.
Io credo che l'unica cosa su cui si dovrebbe lavorare è la personalità dei wrestlers.
Forse (come disse Heyman qualche tempo fa) si dovrebbe lasciar più mano libera alla creatività dei wrestlers stessi piuttosto che farsi vincolare dai bookers
Quello che dici è vero fino ad un certo punto, un concetto di wrestling visto da un lato sportivo sarà basato su ranking e titolo, ma il wrestling WWE non è questo. |
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| | | OFFLINE | Post: 7.738 | Registrato il: 23/10/2007 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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| 07/11/2010 15:49 | |
Jeff Hardy 18, 07/11/2010 15.47:
Quello che dici è vero fino ad un certo punto, un concetto di wrestling visto da un lato sportivo sarà basato su ranking e titolo, ma il wrestling WWE non è questo.
Ma in questo modi ci togli o limiti l'aspetto storyline. Sicuri poi che il prodotto migliorerà in questo modo? Io ho i miei dubbi. |
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| | | OFFLINE | Post: 13.623 | Registrato il: 07/03/2006 | Mi fanno male le dita | |
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| 07/11/2010 15:59 | |
J.B.L, 07/11/2010 15.49:
Ma in questo modi ci togli o limiti l'aspetto storyline. Sicuri poi che il prodotto migliorerà in questo modo? Io ho i miei dubbi.
Nel wrestling mainstream US il titolo dev'essere un mezzo per raccontare una storia, non il motivo per raccontare la storia.
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| | | OFFLINE | Post: 5.195 | Registrato il: 20/02/2004 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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| 07/11/2010 16:01 | |
Marco Frediani, 07/11/2010 15.19:
Direi che si potrebbe prendere i telefilm e i programmi di maggior successo e vedere i motivi per cui fanno ascolti e adattarli alwrestling. E nel contempo puntare molto sull'azione in ring cercando di togliere o svecchiare alcune cose (l'HOT TAG in primis. Ha fatto il suo tempo. Se ci sono 5 match di coppia tutti e 5 fanno l'Hot Tag. Ma dai!!!).
Russo faceva così e i risultati si sono visti.
Esempio: Lost fa 10.0 (dati a caso). Perchè? Personaggi non fatti con lo stampino buono figobellofotomodello o cattivo puzzolentebruttostronzo.
Bene, adattiamolo ai nostri atleti.
non è vero che non è stato provato.. ma non ha reso.
sia in tna con il cross theline, quanto in wwe con i tentativi jericho\hbk\batista\cena di fare i "controversi" ma "che guardano ai propri obiettivi.. non è andato a buon fine.
motivo? il wrestling a differenza dei telefilm che possono di fatto essere trasversali nelle tematiche.. non riesce ad essere trasversale perchè alla fine c è il risultato sportivo dentro la narrazione.
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| | | OFFLINE | Post: 466 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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| 07/11/2010 16:04 | |
THEREALUNDERTAKER, 07/11/2010 16.01:
non è vero che non è stato provato.. ma non ha reso.
sia in tna con il cross theline, quanto in wwe con i tentativi jericho\hbk\batista\cena di fare i "controversi" ma "che guardano ai propri obiettivi.. non è andato a buon fine.
motivo? il wrestling a differenza dei telefilm che possono di fatto essere trasversali nelle tematiche.. non riesce ad essere trasversale perchè alla fine c è il risultato sportivo dentro la narrazione.
E quando facevano 8.4 copiando This is your life?
Cena campione controverso non ha funzionato? |
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| | | OFFLINE | Post: 5.196 | Registrato il: 20/02/2004 | Non ho un c.... da fare!!! | |
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| 07/11/2010 16:08 | |
Marco Frediani, 07/11/2010 16.04:
E quando facevano 8.4 copiando This is your life?
Cena campione controverso non ha funzionato?
quelli dell 8.4 erano altri tempi (tra l altro in assoluto non è il punto piu' alto dell intero wrestling.. quello lo hanno raggiunto nel lottato undertaker ed austin ad esempio... quell 8.4 può definirsi appunto un episodio a se stante.. oserei dire irripetibile.. lo stesso russo non ha migliorato in tna i rating piu' di tanto)
ora, in altri tempi non sta funzionando.. motivi? maggiore concorrenza, il fatto che si, va detto.. oggi il wrestling è un prodotto "vecchio".. non per niente se i segmenti "piu alti" nella crisi attuale li hanno ancora i "vecchi wrestler" o se i management chiamano "le vecchie glorie" per avere rating.. un motivo c è...
edit su cena: di fatto cena non ha funzionato.. ma non perchè non è bravo.. semplicemente non attrae di fatto pubblico affezionato (che anzi lo perculano anzichè no).. è solo un veicolo di gadgettistica..
[Modificato da THEREALUNDERTAKER 07/11/2010 16:09] |
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| | | OFFLINE | Post: 467 | Registrato il: 30/06/2010 | Uppercarder | |
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| 07/11/2010 16:12 | |
THEREALUNDERTAKER, 07/11/2010 16.08:
quelli dell 8.4 erano altri tempi (tra l altro in assoluto non è il punto piu' alto dell intero wrestling.. quello lo hanno raggiunto nel lottato undertaker ed austin ad esempio... quell 8.4 può definirsi appunto un episodio a se stante.. oserei dire irripetibile.. lo stesso russo non ha migliorato in tna i rating piu' di tanto)
ora, in altri tempi non sta funzionando.. motivi? maggiore concorrenza, il fatto che si, va detto.. oggi il wrestling è un prodotto "vecchio".. non per niente se i segmenti "piu alti" nella crisi attuale li hanno ancora i "vecchi wrestler" o se i management chiamano "le vecchie glorie" per avere rating.. un motivo c è...
edit su cena: di fatto cena non ha funzionato.. ma non perchè non è bravo.. semplicemente non attrae di fatto pubblico affezionato (che anzi lo perculano anzichè no).. è solo un veicolo di gadgettistica..
This is your life è il segmento piu visto della storia.
E i ratings del periodi di Russo erano alti piu di quelli di ora (fine 2009?)
Cena ha stra funzionato. Guarda gli ascolti e il pubblico che osannava/fischiava come nessun altro.
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