Obiezione di Coscienza: «Rivedere la legge 194 sull'aborto».

Ultimo Aggiornamento: 25/02/2017 20:32
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Re:
lupetta821, 09/01/2008 23.24:

l'aborto è un diritto di una donna, non va toccato.




Ma non te ne sei mai accorta che non c'è organizzazione più maschilista della gerarchia cattolica?
Al limite della misoginia! [SM=g1470351]

Rileggiti attentamente i vangeli dove si parla delle donne, ad esempio confronta la Madonna con gli altri personaggi maschili, anche i più insignificanti come Zaccheo, il samaritano, il cireneo, etc.:
noterai che la Madonna, nonostante la sua enorme importanza, ha una caratterizzazione prossima a zero...

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10/01/2008 00:14

ehm..non sono anticlericale e apostata per caso...ehhe
tutte queste persone che difendono la vita se ne fregano delle vite già nate, lasciano morire i bambini di fame, però impongono le loro leggi agli altri.
non è obbligatorio abortire, quindi perchè vietare a tutte le donne di poter scegliere?

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Re:
lupetta821, 10/01/2008 0.14:

...difendono la vita se ne fregano delle vite già nate, lasciano morire i bambini di fame, però impongono le loro leggi agli altri.
non è obbligatorio abortire, quindi perchè vietare a tutte le donne di poter scegliere?




Dietro ad ogni azione c'è una finalità esplicita
ed un'altra implicita (a volte anche ben nascosta e difficile da scovare) [SM=x44499]

Però, se la vita fosse una tematica primaria davvero, come osservi tu non si capisce perchè se ne freghino altamente delle persone già nate che tentano di costutuire una famiglia.
Ad esempio pochi mesi fa il Vaticano (o chi per lui) ha sfrattato dagli immobili di sua proprietà delle famiglie che vivevano là da diversi decenni e che hanno sempre pagato regolarmente.... per il solo fatto che su quegli immobili ora vogliono specularci sopra e non si accontentano più di 2mila euro mensili d'affitto [SM=x44465]

Una donna incinta sfrattata da queste eminenze grigie come potrebbe trovare un po' di serenità ed ottimismo pensando al suo futuro? [SM=x44472]

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10/01/2008 00:31

se ne parlava su questa discussione:
"A Roma lo sfratto è Sacro!" . . .
Link...

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10/01/2008 08:12

Re: Re: Re: Re:
Inizio dalla fine:

La concessione dell'aborto nei casi limite non è etica nè morale.
E' eccezione e, appunto, concessione.



Su questo siamo d'accordo. [SM=x44462]
Aggiungerei: non è neanche immorale. E' il principio del danno minore.


Sul tema martirio:

Un martire è l'uomo che si sacrifica se perseguitato per difendere l'onore e la gloria del pontificato e la dottrina cattolica.
Ecco perchè i martiri di spagna sono (per l'appunto) martiri.



Il martirio cattolico è la testimonianza delle propria fede fino alla perdita della vita.
Nella tradizione ricordiamo la perdita della vita avvenuta per mano di altre persone (vedi tuo esempio), ma come ricorda lo stesso Papa Benedetto XVI:
Non tutti, certo, sono chiamati al martirio cruento. C’è però un ‘martirio’ incruento, che non è meno significativo, come quello di Celina Chludzińska Borzęcka, sposa, madre di famiglia, vedova e religiosa, beatificata ieri a Roma: è la testimonianza silenziosa ed eroica di tanti cristiani che vivono il Vangelo senza compromessi, compiendo il loro dovere e dedicandosi generosamente al servizio dei poveri. Questo martirio della vita ordinaria è una testimonianza quanto mai importante nelle società secolarizzate del nostro tempo.”

Un ultimo appunto:

Prova a dirlo ad un cattolico vero.



Perchè, io sono un cattolico falso ??? [SM=x44466]
E poi che cosa vuol dire vero/falso ??? [SM=x44466]

(io credo che ad alcuni di voi piaccia vivere con l'idea del cattolico ultrà perchè è più facile da controbattere.
ma temo che tu ti debba rassegnare all'idea che nella Chiesa ci sono molte persone che non parlano solo per slogan, coniugando fede e ragione [SM=x44458] ).
[Modificato da paperino73 10/01/2008 08:13]

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10/01/2008 12:19

bhe se è per questo la chiesa contempla anche la pena di morte..a parte che nella bibbia è spesso indicata, e giordano bruno è uno dei tanti esempi, ma nel catechismo cattolico c'è proprio un paragrafo:
"...In questo contesto dice (n. 2267)
«L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani. La pena di morte in Città del Vaticano non era prevista per alcun reato già dal 1967 su iniziativa di papa Paolo VI; tuttavia venne rimossa dalla Legge fondamentale solo il 12 febbraio 2001, su iniziativa di Giovanni Paolo II."
www.fisicamente.net/index-13.htm

Quindi prima del 1967 veniva praticata la pena di morte e in casi estremi è necessaria..anche l'aborto in casi estremi è necessario...

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29/03/2008 13:06

Se c'è lei non vi votiamo




Temi che attraversano la vita quotidiana, rimossi dal dibattito elettorale e dalla scena mediatica. “A sentire i discorsi degli ultimi tempi sembra che alle donne interessi solo abortire, non è così, non siamo delle sconsiderate”.




Una manifestazione, questa dell'8 marzo scorso, in difesa della legge sull’aborto e contro la violenza maschile in famiglia.
Il corteo si è svolto nel ventennale dello stupro di Marinella Cammarata, una ragazza che vide i suoi violentatori tornare in libertà.
E il 7 marzo, all’università la Sapienza, risse e scontri verbali. Il direttore del Secolo d’Italia, Luciano Lanna, intervenuto ad una tavola rotonda organizzata da Azione universitaria, è stato contestato da alcuni gruppi di studentesse. Aggredito “con sputi”, ha denunciato il giornalista, “provocate da un saluto fascista” hanno ribadito le contestatrici.

(8 marzo 2008)

fonte: www.repubblica.it/2008/03/sezioni/politica/otto-marzo/otto-marzo/otto-ma...

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23/02/2017 12:59

In questi giorni sta suscitando scalpore la scelta fatta dalla direzione dell'Ospedale San Camillo di Roma che si è ritrovato costretto ad indire delle selezioni per nuovi medici ginecoligi e ostetrici per garantire i servizi sanitari previsti per legge: il problema sorge in quanto oltre il 70% dei medici si dichiarano obiettori di coscienza ogni qualvolta si tocchino i temi relativi ad aborto o simili.
In questo modo molti pazienti si trovano impossibilitati spesso a poter ottenere quello che invece è previsto per legge, solo perchè in quel momento in cui loro sono in ospedale non è di turno un medico non obiettore.

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23/02/2017 15:16

Re:
Etrusco, 23/02/2017 12.59:

In questi giorni sta suscitando scalpore la scelta fatta dalla direzione dell'Ospedale San Camillo di Roma che si è ritrovato costretto ad indire delle selezioni per nuovi medici ginecoligi e ostetrici per garantire i servizi sanitari previsti per legge: il problema sorge in quanto oltre il 70% dei medici si dichiarano obiettori di coscienza ogni qualvolta si tocchino i temi relativi ad aborto o simili.
In questo modo molti pazienti si trovano impossibilitati spesso a poter ottenere quello che invece è previsto per legge, solo perchè in quel momento in cui loro sono in ospedale non è di turno un medico non obiettore.




Prima i moralizzatori cattolici hanno voluto questa legge assurda, la hano fatta passare in parlamento coi soliti ricatti e ora che c'è non vogliono che si applichi come loro la hanno voluta?

Non capisco tutte queste polemiche, cosa c'è? vogliono che negli ospedali tutti i medici siano obiettori di coscienza? Allora non lo potevano scrivere nella legge?
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23/02/2017 16:24

Mi chiedo se non si possa creare conflitto tra il giuramento di Ippocrate che ogni medico ha il dovere morale di rispettare e questa moda dell'obiezione di coscienza, perchè, fermo restando che l'aborto è un'estrema ratio a cui ricorrere solo in casi gravi di salute fisica o psichica, solo la donna deve decidere, deve essere lasciata libera di scegliere e in alcuni casi la scelta è tra la vita sua e la vita del nascituro se non la morte di entrambi se ci si ostina a portare avanti una gravidanza sconsigliata dai medici. Ma poi ci sono mille altri casi, sarebbe impossibile elencarli qui tutti, consideriamo oltre ai motivi di salute anche gli stupri, le violenze etniche, come potrebbe una donna portare avanti una gravidanza che sente come uno sfregio, una violenza che la ha umiliata e privata della sua dignità? Anche se la portasse a termine per dare il neonato in affidamento in quei 9 mesi subirebbe danni psicologici permanenti.
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23/02/2017 18:23

Non vedo dove sia il problema? C'è una legge che si chiama 194, tu ti presenti nei termini di legge all'ospedale e abortisci, tutto il resto è noia, soliti moralismi dei preti del cazzo, se loro mettono incinta una la fanno abortire per paura di scandalo.
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Re:
pliskiss, 23/02/2017 18.23:

Non vedo dove sia il problema? C'è una legge che si chiama 194, tu ti presenti nei termini di legge all'ospedale e abortisci, tutto il resto è noia, soliti moralismi dei preti del cazzo, se loro mettono incinta una la fanno abortire per paura di scandalo.




In teoria dovrebbe essere così semplice come dici tu, ma non so se ti è mai capitato a te o a qualche tua amica di doversi presentare d'urgenza in ospedale per prendere anche la semplice prescrizione della pillola del giorno dopo.
E' difficilissimo trovare un medico non obiettore disposto a firmarti la ricetta.
Poi se la donna vuole abortire la costringono ad un calvario infernale nei consultori, dove ferventi cattolici tentano di dissuaderla, arrivano persino a farla sentire in colpa per il gesto che vuole compiere...

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Re: Re:
Etrusco, 23/02/2017 18.28:




In teoria dovrebbe essere così semplice come dici tu, ma non so se ti è mai capitato a te o a qualche tua amica di doversi presentare d'urgenza in ospedale per prendere anche la semplice prescrizione della pillola del giorno dopo.
E' difficilissimo trovare un medico non obiettore disposto a firmarti la ricetta.
Poi se la donna vuole abortire la costringono ad un calvario infernale nei consultori, dove ferventi cattolici tentano di dissuaderla, arrivano persino a farla sentire in colpa per il gesto che vuole compiere...



Mah? Ad essere sincero nell'87 misi per un disguido incinta la ragazza, magari è cambiata qualche cosa? Ma io ricordo che mi presi le mie responsabilità e diedi la possibilità a lei di decidere, decise di abortire perchè eravamo troppo giovani e sinceramente non si sapeva come sarebbe andata a finire, tramite ginecologo affiliato all'ospedale ci presentammo alla mattina e aborti', mai stati in consultori e tantomeno parlare con preti, la decisione è una o SI o NO.
Non sbandieri niente e chi si è visto si è visto, lo vuoi? No problem, porti avanti la gravidanza e lo fai, può capitare, però che non succeda più perchè cosa bella non è.
[Modificato da pliskiss 24/02/2017 01:16]
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Re: Re: Re:
pliskiss, 24/02/2017 01.14:




Non sbandieri niente e chi si è visto si è visto, lo vuoi? No problem, porti avanti la gravidanza e lo fai, può capitare, però che non succeda più perchè cosa bella non è.




Che non sia una cosa bella è certo, non sbandiererarlo in giro è saggio, ma se vai in ospedale e ti capita uno medico obiettore passi esattamente quanto descritto da Etrusco, oppure lo fai privatamente con tutti i rischi che comporta.

Il medico ha fatto un giuramento e deve essere al servzio del paziente, se si rifiuta dovrebbe essere licenziato, o al massimo potrebbe esercitare privatamente e mettere la sua obiezione sulla targa del suo studio, poi vediamo quanti pazienti sono dispost ad andare da lui.
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Re: Re: Re:
pliskiss, 24/02/2017 01.14:



Mah? Ad essere sincero nell'87 misi per un disguido incinta la ragazza, magari è cambiata qualche cosa? Ma io ricordo che mi presi le mie responsabilità e diedi la possibilità a lei di decidere, decise di abortire perchè eravamo troppo giovani e sinceramente non si sapeva come sarebbe andata a finire, tramite ginecologo affiliato all'ospedale ci presentammo alla mattina e aborti', mai stati in consultori e tantomeno parlare con preti, la decisione è una o SI o NO.
Non sbandieri niente e chi si è visto si è visto, lo vuoi? No problem, porti avanti la gravidanza e lo fai, può capitare, però che non succeda più perchè cosa bella non è.




Dall'87 a questa parte tante cose sono cambiate e prima non c'era nemmeno la pillola del giorno dopo che per avere efficacia va presa subito, senza perdere troppe ore alla ricerca di un medico non obiettore che te la prescriva...

Nell'87 non c'era nemmeno l'iter obbligatorio attraverso i consultori prima dell'aborto, oggi tutta quell'esperienza sarebbe stata più lunga e secondo me avrebbe aumentato anche le sofferenze psicologiche, anche coi sensi di colpa indotti dalla gente che trovi nei consultori che in genere sono quasi sempre catto-talebani o simili...

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Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 24/02/2017 08.44:




Che non sia una cosa bella è certo, non sbandiererarlo in giro è saggio, ma se vai in ospedale e ti capita uno medico obiettore passi esattamente quanto descritto da Etrusco, oppure lo fai privatamente con tutti i rischi che comporta.

Il medico ha fatto un giuramento e deve essere al servzio del paziente, se si rifiuta dovrebbe essere licenziato, o al massimo potrebbe esercitare privatamente e mettere la sua obiezione sulla targa del suo studio, poi vediamo quanti pazienti sono dispost ad andare da lui.




La penso esattamente come te, ieri stavo per dire questo tuo stesso pensiero ad una mia amica, ma essendoci presenti altri che non avrebbero capito e che avrebbero travisato o innescato lunghe polemiche mi sono trattenuto... [SM=x44474]

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Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 24/02/2017 08.44:




Che non sia una cosa bella è certo, non sbandiererarlo in giro è saggio, ma se vai in ospedale e ti capita uno medico obiettore passi esattamente quanto descritto da Etrusco, oppure lo fai privatamente con tutti i rischi che comporta.

Il medico ha fatto un giuramento e deve essere al servzio del paziente, se si rifiuta dovrebbe essere licenziato, o al massimo potrebbe esercitare privatamente e mettere la sua obiezione sulla targa del suo studio, poi vediamo quanti pazienti sono dispost ad andare da lui.



Privatamente è roba da zingari, è cmq un operazione che necessita di un posto con rianimazione.
Vista la ciapponata cacci i soldi ad un ginecologo che fa parte di una struttura ospedaliera con 194 e ti indirizza quando non c'è il caga cazzo obiettore, che questi sono furbi, a volte ci tengono a fare il Cesareo perchè passa per operazione e beccano più soldi.
Il ginecologo di mia moglie quando nacque mia figlia a Niguarda gridava come un pazzo, gli avevano fatto il Cesareo a mia moglie quando non ce n'era bisogno.
Magari diventano obiettori perchè non ci guadagnano niente. [SM=x44458]
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24/02/2017 16:00

Ciao Eretica!
Ti scrivo perché ho letto la testimonianza sull’aborto farmacologico, e vorrei condividere con voi la mia esperienza con l’aborto chirurgico. Avevo 23 anni quando sono rimasta incinta, nessuna scelleratezza, un preservativo rotto e una pillola del giorno dopo che non ha sortito effetto. Mi sono trovata nella situazione di dover nascondere tutto ai miei, forse avrebbero appoggiato la mia scelta, ma bastavo io a soffrire, e gliel’ho risparmiato.
Per prima cosa sono andata al consultorio, dove mi sono sentita strillare dal fronte unito della dottoressa e dell’infermiera di essere un’irresponsabile, che quel bambino DOVEVA nascere, che ci potevo pensare prima, e altre cose che, vuoi la paura vuoi gli ormoni, non ho registrato. Mi hanno spedita all’ospedale della mia città, dove l’unica infermiera disponibile era una suora che appena capite le mie intenzioni mi ha presa da parte per parlarmi. È stata gentile, non ha urlato né usato i paroloni di quella mattina. Mi ha chiesto di ripensarci, di prender tempo, e mi ha comunque mandata a parlare con un’altra infermiera. L’intervento in quell’ospedale sarebbe stato possibile solo il mese successivo (a conti fatti ero di tre settimane quel giorno) perché solo allora sarebbe rientrato l’anestesista non obiettore. Ma non era neanche sicura.
In seguito ho capito di aver fatto bene a seguire il suo consiglio di andare nell’ospedale di una città vicina, dove sono più organizzati, perché una ragazza che era con me in stanza mi ha raccontato del continuo rinvio del suo intervento per carenza di medici non obiettori.
Siamo andati nell’altro ospedale, dove l’organizzazione era ben fatta e dove sono stata trattata come un essere umano e non come immondizia come temevo. Durante l’ecografia il monitor era girato in modo che io non lo vedessi, e l’infermiera vedendomi agitata mi ha accarezzata e tranquillizzata, un gesto che è significato più di mille parole.
Fissata la data dell’intervento, mi presento una settimana prima per le analisi, poi arriva il giorno.
Quel mattino sono la prima ad arrivare. Ci fanno sistemare sul letto, il medico ci spiega che ci darà un farmaco per aiutare l’intervento (chiedo perdono ma non ricordo il principio né gli effetti specifici). Era l’ultima occasione per cambiare idea.
Preso il farmaco, abbiamo atteso il nostro turno. La prima ad andare è stata una signora sulla quarantina per farci coraggio, noi altre eravamo più giovani e spaventate. Io sono stata la terza.
Il personale è stato impeccabile, gentile e professionale, sia durante che dopo l’intervento. Sono riusciti a strapparmi un sorriso prima di addormentarmi.
Sono stata tutto il giorno in ospedale, col mio ragazzo accanto tutte le 12 ore.
Il medico mi ha praticato il metodo Karman, in cui il contenuto dell’utero viene aspirato con una cannula. Il tutto è durato una decina di minuti.
Gli effetti fisici sono stati un’abbondante perdita di sangue dopo l’iniezione del Metergyn (chiedo di nuovo perdono, non sono sicura del nome, per pulire l’utero, dolori mestruali e un principio di febbre che la sera stessa era svanita. Ho avuto perdite per una decina di giorni, niente di diverso da un normale ciclo, e qualche giramento dovuto alla perdita di sangue. I sintomi fisici sono svaniti prima della visita di controllo fissata due settimane dopo.
Per quanto riguarda le conseguenze psicologiche, non nego di esser stata molto male. Ci pensavo ad ogni ora del giorno e ogni notte rivivevo tutto. Non avrei mai fatto altrimenti, ero decisa, ma è stata comunque una scelta terribile da prendere. Mi sono rimessa in piedi da sola, il mio ragazzo non riusciva a capire cosa provassi, e ho smesso di parlargliene. È stato il periodo in cui ogni pancione ed ogni bambino mi provocavano una fitta al cuore, finché col tempo il dolore si è attenuato. Tempo e voglia di riprendermi, ovviamente, aiutata anche dall’università che mi dava nuovi stimoli.
Ogni tanto ci penso ancora, ma mai con pentimento o senso di colpa. Non ho nulla di cui essere colpevole.
Siamo solo in due a saperlo, io e il mio ormai ex, e così sarà. Perché è facile passare da individuo a “quella che ha abortito”, e io non sono solo quello.
Spero che la mia testimonianza possa essere utile.
Grazie Eretica per tutto quello che fai!

Ha ragione Etrusco [SM=x44458]
La madre della gente che non si fa i cazzi suoi è sempre incinta, suore e infermiere in stile Mediovale.
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Re:
pliskiss, 24/02/2017 16.00:



Ha ragione Etrusco [SM=x44458]
La madre della gente che non si fa i cazzi suoi è sempre incinta, suore e infermiere in stile Mediovale.




Questa è solo una tra le tante testimonanze che puoi raccogliere, io per fortuna non ci sono passato direttamente, ma ho cugini e amici che hanno attraversato questo calvario e posso dirti che ci sono situazioni che nemmeno nel Medioevo erano concepibili, fanatismo religioso che va ben oltre i dettami della chiesa...
ed è un peccato che su un pubblico forum non si possa scendere nei dettagli, altrimenti avrei molto da raccontarti [SM=x44474]

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Re: Re:
Etrusco, 24/02/2017 18.26:




Questa è solo una tra le tante testimonanze che puoi raccogliere, io per fortuna non ci sono passato direttamente, ma ho cugini e amici che hanno attraversato questo calvario e posso dirti che ci sono situazioni che nemmeno nel Medioevo erano concepibili, fanatismo religioso che va ben oltre i dettami della chiesa...
ed è un peccato che su un pubblico forum non si possa scendere nei dettagli, altrimenti avrei molto da raccontarti [SM=x44474]



Preservativo difettato, l'impeto del momento con rallentamento salto del leone, mettiamoci pure una serata sballata con incapacità di intendere e volere, uno stupro, morale! La creatura non è stata cercata, non ti arrivano e vai fare il test, risultato positivo! [SM=x44473]
Io penso che in questo momento alla donna gli cade il mondo in testa, sa che nel grembo si sta formando una creatura che la sua nascita è un punto di domanda perchè non era nei programmi di vita e potrebbe non avere nessun padre(mica tutti l'accettano)
Rischio di diventare una ragazza madre magari pure con un figlio/a che non posso mantenere perchè purtroppo non lavoro, decido per l'aborto sibben che qualche cosa incomincio a sentirmi dentro e lo faccio a malincuore perchè è una roba mia che si sta formando nel mio corpo.

Va nell'ospedale e si trova pure dei rompicoglioni che invece di aiutarla la danneggiano ancora di più perchè nella loro etica una cosa del genere non rientra.

Mio parere, personale che svolge un lavoro cosi andrebbe denunciato per danneggiamento della psiche di un paziente, non si ha nessun diritto nel proprio posto di lavoro di entrare nelle faccende personali e morali del paziente che in quel momento si trova psicologicamente instabile.

Legge 195. licenziamento con denuncia per lesioni psicologiche per chi svolge attività di destabilizzazione nei confronti della paziente che sta usufruendo dei benefici dalla legge 194.

Cazzo adesso faccio una petizione!!!!!!!!!!! [SM=x44451]

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