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Guerra Ucraina

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Re: Re:
c'eraunavodka, 23/09/2022 12:19:




Tu non pensi che sia così folle? Però i russi che forse lo conoscono meglio e sanno qualcosa più di noi stanno iniziando a scappare dalla Russia...
qualcosa vorrà dire... [SM=x44473]



Semplicemente non vogliono andare a combattere e morire per Putin.
Sai all'inizio dell'operazione speciale c'erano poche notizie in Russia riguardo ai combattimenti, ma poi sono arrivate le bare dei morti, gli oppositori, la sparizione di prodotti occidentali, i problemi economici, etc..

Quella che doveva essere un'operazione lampo si sta protraendo da più di 6 mesi e, la gente incomincia a domandarsi il perché. Temono che possa essere un secondo Afghanistan che, alla fine provocò parecchi danni all'Unione Sovietica.


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Re: Re: Re: Re: Re:
c'eraunavodka, 23/09/2022 12:21:



Potrebbe colpire appunto territori fuori dalla Nato o in zone dell'Ucraina scenari di guerra più border line...

Comunque ricordiamoci che consideravamo già a febbraio scorso una follia che potesse mai iniziare questa guerra quando annunciava le esercitazioni militari ai confini con l'Ucraina, poi abbiamo visto come si è sviluppata la storia... [SM=x44471]




Territori fuori della NATO? E quali sono? Alla NATO fanno parte: Albania, Belgio, Bulgaria, Canada, Croazia, Danimarca, Estonia, Francia, Germania, Grecia, Islanda, Italia, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Macedonia del Nord, Montenegro, Norvegia, Paesi Bassi, Polonia, Portogallo, Regno Unito, Rep. Ceca, Romania, Slovacchia, Slovenia, Spagna, Stati Uniti, Turchia e Ungheria.

Quindi, in Europa restano fuori: Svizzera, Serbia (che è vicina alla Russia), Bosnia-Erzegovina, Svezia, Finlandia (troppo vicino al confine russo), San Marino, Città del Vaticano, Lichtenstein, Andorra, Malta, Irlanda/Eire, Monaco, Moldavia (in cui nella Transnistria c'è una forte componente russofila).

Dove colpire con armi nucleari. Se colpisci una delle nazioni non facenti parte della NATO, comunque, gli effetti non li puoi più di tanto circoscrivere.


Qui sotto c'è il link dove sono stati raccolti i dati degli aiuti militari e/o umanitari forniti all'Ucraina. È interessante notare che tra gli aiuti umanitari ci sono quelli forniti dalla Cina.

https://www.ifw-kiel.de/publications/data-sets/ukraine-support-tracker-data-17410/

Per terminare, lanciare ordigni nucleari in Ucraina, significherebbe rendere inutilizzabili i territori colpiti per anni.


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23/09/2022 14:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rufusexc, 23/09/2022 13:04:



Qui sotto c'è il link dove sono stati raccolti i dati degli aiuti militari e/o umanitari forniti all'Ucraina. È interessante notare che tra gli aiuti umanitari ci sono quelli forniti dalla Cina.

https://www.ifw-kiel.de/publications/data-sets/ukraine-support-tracker-data-17410/

Per terminare, lanciare ordigni nucleari in Ucraina, significherebbe rendere inutilizzabili i territori colpiti per anni.






Ma come è possibile? La Cina aiuta l'Ucraina? In che misura?
Perchè se fosse consistente l'aiuto Putin non potrebbe fare grandi progetti di alleanza con la Cina....

Quanto a rendere inutilizzabili i territori ucraini temo che a Putin ed ai suoi accoliti interessi relativamente poco, almeno a giudicare da come stanno devastando territori, colture, palazzi e da come tengono in considerazione la vita dei civili... donne, vecchi e bambini... [SM=x44464]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pipallo, 23/09/2022 14:06:




Ma come è possibile? La Cina aiuta l'Ucraina? In che misura?
Perchè se fosse consistente l'aiuto Putin non potrebbe fare grandi progetti di alleanza con la Cina....

Quanto a rendere inutilizzabili i territori ucraini temo che a Putin ed ai suoi accoliti interessi relativamente poco, almeno a giudicare da come stanno devastando territori, colture, palazzi e da come tengono in considerazione la vita dei civili... donne, vecchi e bambini... [SM=x44464]



Gli aiuti umanitari possono essere vari, come medicinali, cibo, vestiario.
Nel caso della Cina si tratta di aiuti da parte della Croce Rossa Cinese per le necessità giornaliere. L'India ha mandato tonnellate di materiale sanitario, oltre a donazioni private.

Devastare il territorio nemico serve a impaurire la popolazione, costringendola a lasciare il territorio, un poco come fecero le milizie filo-serbe in Bosnia.
È anche un modo per fare pulizia etnica.


[Modificato da rufusexc 23/09/2022 14:58]

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23/09/2022 20:17

Comunque dopo 2 anni di pandemia questa guerra non ci voleva e scommetto che Putin ha scelto proprio il momento giusto post pandemia per sferrare l'attacco, confidando che nessuno avrebbe trovato conveniente mettersi contro la Russia, rischiando di perdere soldi e forniture di gas e petrolio che erano già risaliti di prezzo, probabilmente dopo manovre strategiche dei russi per ridurre le forniture e farne risalire i prezzi... [SM=x44465]

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23/09/2022 21:55

Dietro ogni conflitto bellico ci sono aspetti economici purtroppo
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24/09/2022 16:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rufusexc, 23/09/2022 14:56:





Devastare il territorio nemico serve a impaurire la popolazione, costringendola a lasciare il territorio, un poco come fecero le milizie filo-serbe in Bosnia.
È anche un modo per fare pulizia etnica.






e se lanciasse una testata nucleare su Kiev? [SM=x44497]
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03/10/2022 10:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pipallo, 24/09/2022 16:59:




e se lanciasse una testata nucleare su Kiev? [SM=x44497]




sarebbe sufficiente pazzo per poterlo fare davvero, ma a qual punto, anche se l'Ucraina non sta ancora sotto l'ombrello della Nato, rischierebbe di ritrovarsi contro tutti i paesi dell'alleanza atlantica che non si limiterebbero più a fornire armamenti leggeri e missili a corto raggio....
e rischierebbe anche di perdere l'appoggio di Cina, India, Iran, Emirati Arabi e tanti altri ....

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04/10/2022 07:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ujoe, 03/10/2022 10:33:




sarebbe sufficiente pazzo per poterlo fare davvero, ma a qual punto, anche se l'Ucraina non sta ancora sotto l'ombrello della Nato, rischierebbe di ritrovarsi contro tutti i paesi dell'alleanza atlantica che non si limiterebbero più a fornire armamenti leggeri e missili a corto raggio....
e rischierebbe anche di perdere l'appoggio di Cina, India, Iran, Emirati Arabi e tanti altri ....




e l'altro giorno gli ha risposto quell'altro pazzo, un ex generale statunitense, ex dirigente della Cia, che ha dichiarato che se Putin dovesse usare armi nucleari, piccole o grosse che siano, la Nato risponderebbe subito bombardando tutte le postazioni russe in Ucraina [SM=x44466]
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04/10/2022 19:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ignazzio, 04/10/2022 07:50:




e l'altro giorno gli ha risposto quell'altro pazzo, un ex generale statunitense, ex dirigente della Cia, che ha dichiarato che se Putin dovesse usare armi nucleari, piccole o grosse che siano, la Nato risponderebbe subito bombardando tutte le postazioni russe in Ucraina [SM=x44466]




Sembra che Putin faccia a gara con l'altro dittatore nord coreano a chi sia più pazzo
il primo ha fatto partire una divisione specializzata in armi tattiche nucleari, su un convoglio ferroviario, dice per fare un test missilistico... nucleare?? [SM=x44497]
L'altro invece ha lanciato un altro missile facendolo però stavolta passare sopra il Giappone [SM=x44472]

strano che non abbiano ancora pensato ad allearsi [SM=x44467]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
camilllo mandrilllo, 04/10/2022 19:56:




Sembra che Putin faccia a gara con l'altro dittatore nord coreano a chi sia più pazzo
il primo ha fatto partire una divisione specializzata in armi tattiche nucleari, su un convoglio ferroviario, dice per fare un test missilistico... nucleare?? [SM=x44497]
L'altro invece ha lanciato un altro missile facendolo però stavolta passare sopra il Giappone [SM=x44472]

strano che non abbiano ancora pensato ad allearsi [SM=x44467]



Veramente, oltre alla Cina la Russia fornisce armi alla Corea del Nord fin dall'epoca della Guerra di Corea.


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04/10/2022 20:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rufusexc, 04/10/2022 20:07:



Veramente, oltre alla Cina la Russia fornisce armi alla Corea del Nord fin dall'epoca della Guerra di Corea.






quindi....
quello sopra il Giappone poteva essere un test balistico per conto della Russia? [SM=x44466]
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camilllo mandrilllo, 04/10/2022 20:10:




quindi....
quello sopra il Giappone poteva essere un test balistico per conto della Russia? [SM=x44466]



No! Però se vedi gli aerei da combattimento, gran parte dei mezzi da combattimento sono di origine sovietica. Anche molto dell'artiglieria e dei razzi e missili da cui poi hanno fatto derivare i missili che attualmente testano.



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04/10/2022 22:11

Ho capito, il mese di ottobre sarà caratterizzato dai missili che queste brave persone faranno volare sopra i cieli di mezzo mondo, dall'Ucraina al Giappone e chissà cosa succederà se gli Usa faranno scattare le rappresaglie contro le basi militari in Libia, Siria ecc.
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Taccuino militare: agenti speciali francesi in Ucraina; la prima missione della portaerei Ford
di GUIDO OLIMPIO (da Il Punto del Corriere della Sera 05/10/2022)

La Francia ha inviato una cinquantina di elementi del Servizio azione in Ucraina. È la «divisione» dell’intelligence composta da agenti e militari specializzati in operazioni clandestine. Lo rivela Le Figaro. Il personale aiuterebbe gli ucraini nell’individuazione di bersagli e garantirebbe anche addestramento per unità scelte. Dall’inizio della guerra si è parlato spesso della presenza di «consiglieri» alleati, a cominciare dai britannici del famoso Sas.

La portaerei americana Gerald Ford* è finalmente partita per la sua prima missione. Parteciperà a manovre insieme a unità alleate in Atlantico. Lo sviluppo della nave ha incontrato ritardi e costi elevati che hanno alimentato polemiche. Interessante l’area di impegno: il fronte «europeo», quello dove è stata segnalata un’intensa attività della Marina russa.

Dal terreno. Fonti russe sostengono che la progressione degli ucraini verso Kherson sarebbe stata rallentata o bloccata. Difficile valutare. Registriamo la notizia solo per il «tono», è in contro-tendenza con i report catastrofici per gli invasori costretti a ripiegare lasciandosi dietro tonnellate di materiale.


* Gerald Ford (CVN-78) è la capoclasse di un nuovo tipo di portaerei a propulsione nucleare dell'US Navy. La prima al mondo a essere dotata di catapulta elettromagnetica (EMALS).

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«Le minacce di Kadyrov? Putin lo usa come un pupazzo per spaventare il mondo»
di MARTA SERAFINI
inviata a Kiev (da Il Punto del Corriere della Sera 05/10/2022)

«Putin potrà anche usare armi nucleari ma non la fa certo perché glielo dice Kadyrov». Anzor Maskhadov, 43 anni, conosce bene il leader ceceno. Suo padre Aslan è stato presidente della Repubblica cecena dal 1997 al 2005, fino a quando non è stato ucciso dai russi durante la seconda guerra cecena. E ora, dal suo esilio in Europa, Anzor mentre cerca e spera un giorno di poter tornare a casa, osserva da lontano quello che accade nel suo Paese e in Ucraina. «Devo dire che in questi giorni Kadyrov mi sta dando una speranza».

In che senso? Difficile trovare qualcosa di rassicurante nelle sue parole…
«Kadyrov è una marionetta del regime di Mosca. E ogni sua dichiarazione va letta in questo senso. Non fa una mossa senza l’appoggio del Cremlino. Peskov stesso (il portavoce di Putin, ndr) ha replicato chiedendo di evitare dichiarazioni di tipo “emotivo”. Ma è chiaramente un gioco delle parti in cui Kadyrov assume il ruolo dello spauracchio che Mosca usa per spaventare il mondo» (...).

Alcuni però hanno interpretato i filmati da lui postati che mostrano i suoi figli minorenni prepararsi al combattimento sul fronte ucraino come una stoccata proprio a Peskov, accusato di voler salvare il proprio figlio dalla mobilitazione generale…
«Sono filmati falsi, così come altri postati da Kadyrov in passato. Spazzatura da TikTok. Né lui né i suoi figli sono mai stati in Ucraina a combattere e né mai ci andranno, se ne guardano bene. In passato ha postato un video sostenendo di essere in Ucraina ma si vedeva alle sue spalle una stazione di carburante russa. Ripeto: è un buffone». (...)

Suo padre è stato ucciso dai russi dopo che era diventato presidente in seguito al disfacimento dell’ex URSS. Vede dei parallelismi con quell’epoca?
«Ricordo che nel 1992 mio padre rifiutò l’ordine del suo comando di partecipare all’assalto alla torre della televisione di Vilnius, dove allora vivevamo. Fu allora che si dimise dall’esercito sovietico e siamo tornati in Cecenia. Ma abbastanza presto, i russi invasero la nostra terra natale. All’inizio della prima guerra cecena nel 1994, anche quando gli aerei russi lanciarono missili e bombardarono le nostre città e villaggi, la gente non si rendeva conto che si trattava di una “vera guerra”. E nessuno è intervenuto. Vedendo la loro impunità, gli invasori russi hanno continuato a commettere un genocidio contro i cittadini della nostra repubblica, anche se non si sono limitati a uccidere solo i ceceni. Ci sono stati casi in cui hanno fatto irruzione nelle case, i soldati russi hanno scoperto che gli abitanti erano russi e li hanno uccisi, accusandoli di essere traditori».

Poi cosa è successo?
«Dopo aver fallito in battaglia, nonostante i loro vantaggi tecnologici, gli invasori russi iniziarono a sfogare la loro rabbia sulla popolazione civile. Stanno facendo lo stesso oggi in Ucraina. Durante la seconda guerra, la brutalità della Russia non ha fatto altro che aumentare: prigionieri adolescenti uccisi gettati in pasto a cani affamati, donne uccise a colpi di arma da fuoco per aver tentato di difendere un anziano del villaggio dagli abusi e prigionieri fatti saltare in aria con la dinamite. I soldati russi oltre che assassini sono predoni. In entrambe le guerre ogni singolo villaggio che hanno preso è stato saccheggiato. Guerre come queste, compresa quella in Ucraina, hanno anche un altro scopo. Quello di intimidire il mondo. E dire “se resisti, questo è ciò che ti faremo”. E Kadyrov è il volto perfetto di questa operazione». (qui l’intervista completa
[Modificato da rufusexc 05/10/2022 15:00]

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05/10/2022 15:05

Che ne sarà dei collaborazionisti russi nelle zone liberate?
di LORENZO CREMONESI
inviato a Kramatorsk (Donbass)
(da Il Punto del Corriere della Sera 05/10/2022)


Soldati ucraini issano la bandiera su un mezzo militare alle porte di Lyman, tra le ultime città liberate dalla presenza russa

Che fine faranno adesso i collaborazionisti dei russi nelle regioni appena liberate dai soldati ucraini? Il tema è caldo e si rivela imbarazzante per le stesse autorità di Kiev. Ieri Zelensky ha voluto rassicurare, promettendo il perdono per i casi meno gravi, ma comunque la punizione per coloro che sono stati strumentali alle autorità di occupazione.

Non va dimenticato che i partigiani ucraini hanno dato la caccia e assassinato alcuni tra coloro che lavorarono per il referendum volto a legittimare l’annessione imposta da Mosca. Esistono lunghe liste di coloro che si sono schierati coi russi, elemento questo che rivela comunque un’area grigia di consenso per Putin. Senza dubbio Kiev cercherà di tenere il tema sotto tono, ma non mancheranno anche le voci di coloro che chiederanno vendetta.

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05/10/2022 17:47

di sicuro non se ne uscirà presto da questo casino...
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