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17/01/2018 17:13 | |
Abel90, 17/01/2018 16.33:
Sanchez allo United. 4 anni e mezzo a 14mln £ l'anno, c'è da capire se l'armeno va all'Arsenal
Soldi con la pala, proprio. Beati loro... |
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17/01/2018 19:38 | |
Il Feda, 17/01/2018 16.43:
Zigogol71, 17/01/2018 15.28:
io in realtà non ho augurato nulla a nessuno anche perchè su ste cose ci son passato e so bene cosa significhi
ero d'accordo con sauron sul fatto che 4 mesi siano pochi, visto che si tratta della seconda volta, rievocando l'esempio del buon pepito nel suo stint tra firenze e spagna
il resto del tuo discorso è il classico vittimismo partenopeo a cui siamo abituati da anni
Stai facendo una confusione clamorosa. Ed il vittimismo lo fai tu, non io, dato che fai l'offeso per una battuta. Quindi deduco che il vittimismo sia anche peculiarità veronese.
Sauron mi rispondeva su Ghoulam dato che è lui che si è fatto male meno di tre mesi fa. Tu parli di Milik.
Il dottor De nicola ha già detto che con Milik procederanno con cautela, dato che è al secondo infortunio. Quindi non verrà lanciato subito nella mischia, ma passerà anche lui per un periodo di allenamento e partitelle che presumo durerà non meno di una ventina di giorni. Poi piano piano verrà messo in campo.
Per quanto riguarda Ghoulam, Mariani lo ha dichiarato già disponibile agli allenamenti. Questo è un fatto, non è una valutazione, di dubbio valore peraltro, di una persona che non avrà mai aperto un libro di medicina in vita sua. Se un professionista del genere lo dichiara clinicamente guarito io tenderei a fidarmi. Specie quando un giocatore è seguito in loco da uno dei medici sportivi più bravi d'italia, a detta di molti, che se avesse anche un solo piccolo dubbio sul reale recupero del giocatore non forzerebbe mai. Ed invece De Nicola ha dichiarato che Ghoulam ha mangiato letteralmente a Milik un mese e passa di recupero dall'infortunio. Magari l'esimio Sauronio non sarà d'accordo ed ora si lancerà in una indimenticabile lectio magistralis sull'argomento, ma io da profano preferisco fidarmi di professionisti veri.
Ghoulam addirittura si dice che possa tornare prima di Milik. Io questo non lo so, e credo che prima di un mese l'algerino il campo non lo vedrà. Ma se il medico che ti ha operato ti dice che puoi allenarti e dopo un mese il medico sportivo dice all'allenatore che è pronto per giocare non vedo quale sia la questione. Se non si considera anche l'elemento sfortuna in eventuali ricadute allora si ragiona partendo da un presupposto errato. Bisognerebbe pure conoscere bene la materia per confutare il lavoro altrui.
Ma va feda tranquillo, non faccio mica questo di lavoro io, chi l’avrà mai aperto un libro di medicina in vita sua?
Se prima di marzo torna in campo con minutaggio consistente, e soprattutto senza rompersi di nuovo nel giro di qualche settimana, si tratterebbe del primo caso nella storia del calcio. E realisticamente in realtà parliamo di aprile. |
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17/01/2018 20:00 | |
Dj Sauron, 17/01/2018 19.38:
Ma va feda tranquillo, non faccio mica questo di lavoro io, chi l’avrà mai aperto un libro di medicina in vita sua?
Se prima di marzo torna in campo con minutaggio consistente, e soprattutto senza rompersi di nuovo nel giro di qualche settimana, si tratterebbe del primo caso nella storia del calcio. E realisticamente in realtà parliamo di aprile.
Sei medico?
Il discorso comunque cambia poco a prescindere perchè tu mi hai risposto così pensando che fosse una ipotesi mia e invece non è così. Pigliatela col "collega", che però a differenza tua è nel settore da decenni e lo ha già dichiarato pronto per gli allenamenti Ad Aprile comunque saranno passati più di 5 mesi, oramai i tempi standard sono ridotti intorno ai 4, quattro e mezzo. E non c'è bisogno di essere medico per saperlo, purtroppo ci siamo già passati. Quindi se Ghoulam dovesse cominciare a fare 7-8 minuti dal 15 febbraio, come avevo scritto, avrebbe cominciato a giocare una quindicina di giorni prima rispetto a quanto ci si poteva aspettare. Non mi pare ci sia tutta sta differenza.
Che poi mica vera la storiella del primo caso nella storia del calcio. Non sarebbe il primo manco in Italia, figuriamoci nella storia del calcio: Lucarelli tornò in campo tipo 3 mesi dopo l'infortunio al crociato, nell'unico anno a Napoli. Insigne 4 mesi pieni. Baggio al brescia dopo una 80ina di giorni. E nessuno di questi si rifece male. Quindi sei poco aggiornato. Vien da se che sarà un reinserimento graduale e oculato, com'è stato fatto già in passato ottimamente. [Modificato da Il Feda 17/01/2018 20:04] |
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17/01/2018 20:04 | |
Abel90, 17/01/2018 16.33:
Sanchez allo United. 4 anni e mezzo a 14mln £ l'anno, c'è da capire se l'armeno va all'Arsenal
Per la serie “non capisco come mai non sia andato al City” |
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17/01/2018 21:17 | |
Inter su Sturridge...
Come sta andando? |
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17/01/2018 21:27 | |
Il Feda, 17/01/2018 20.00:
Sei medico?
Il discorso comunque cambia poco a prescindere perchè tu mi hai risposto così pensando che fosse una ipotesi mia e invece non è così. Pigliatela col "collega", che però a differenza tua è nel settore da decenni e lo ha già dichiarato pronto per gli allenamenti Ad Aprile comunque saranno passati più di 5 mesi, oramai i tempi standard sono ridotti intorno ai 4, quattro e mezzo. E non c'è bisogno di essere medico per saperlo, purtroppo ci siamo già passati. Quindi se Ghoulam dovesse cominciare a fare 7-8 minuti dal 15 febbraio, come avevo scritto, avrebbe cominciato a giocare una quindicina di giorni prima rispetto a quanto ci si poteva aspettare. Non mi pare ci sia tutta sta differenza.
Che poi mica vera la storiella del primo caso nella storia del calcio. Non sarebbe il primo manco in Italia, figuriamoci nella storia del calcio: Lucarelli tornò in campo tipo 3 mesi dopo l'infortunio al crociato, nell'unico anno a Napoli. Insigne 4 mesi pieni. Baggio al brescia dopo una 80ina di giorni. E nessuno di questi si rifece male. Quindi sei poco aggiornato. Vien da se che sarà un reinserimento graduale e oculato, com'è stato fatto già in passato ottimamente.
Sono fisioterapista in realtà, non medico
In ogni caso stai facendo un pò di confusione..... Ritornare ad allenarsi non è tornare a giocare, tornare nei disponibili non è tornare a giocare, giocare qualche minuto non è essere a posto.
Nella fattispecie, mi sono informato: Lucarelli si è infortunato il 17/9, è tornato a giocare il 30/1 (4 e mezzo), raccattando qualcosa come 100 minuti in campo nei tre mesi successivi. Insigne è tornato in campo a 4 mesi pieni, e la prima partita completa è stata a quasi 5. E' l'unico che rientrato a tempo record che non si sia spaccato di nuovo (in mezzo ai Perin, Florenzi e Milik di turno), peccato che però "tra un mese" per Ghoulam voglia dire rientrare a ben meno di 4 mesi dall'infortunio, quindi nettamente prima di Insigne. Però hai ragione, c'è il precedente di Baggio. A cui però va detto è "andata di culo" perchè sostanzialmente ha giocato una partita intera e poi è stato fermo 3 mesi per l'estate, e bisognerebbe anche considerare alcuni elementi di cui i non addetti ai lavori non dispongono (lesione non significa rottura, suturare e rinforzare non significa creare un nuovo legamento, e soprattutto ci sono diversi tipi di operazioni possibili). Il caso più unico che raro è il suo, per le informazioni di cui disponiamo.
La verità, ed è incontrovertibilmente presente in letteratura, è che prima dei 6 mesi c'è un rischio notevolmente aumentato di recidive, semplicemente perchè il neolegamento non è completamente stabile (ed è un fatto biologico). Se poi in questo lasso di tempo sei fortunato e non c'è alcun trauma che possa indurne la rottura, allora puoi rientrare tranquillamente anche a 3 mesi, ovvero una volta ripresa l'articolarità e la forza. |
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17/01/2018 21:53 | |
Libri di medicina non ne ho mai letti (pur avendo un genitore medico), ma uno di medicina sportiva e riabilitativa si, ovviamente non ricordo quasi un cazzo, ma col crociato o collaterale rotto c'è un bel pò di strada da fare. [Modificato da Iceman.88 17/01/2018 21:53] |
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18/01/2018 00:14 | |
L'anno scorso milik si fece male in ottobre e tornò in campo 4 mesi dopo. E ce ne sono molti altri di esempi. Un ritorno di ghoulam anzi tempo non sarebbe una forzatura, semplicemente significherebbe che magari ghoulam geneticamente o per altri motivi medici ha una capacità di recupero in tempi celeri che altri non hanno. Non sono un esperto ma non mi pare una cosa nuova, l'ho sentita dire altre volte.
Io di sicuro non ho fatto confusione, forse l'hai fatta tu. Ho detto (sempre nel primo intervento) che tra un mese sarebbero tornati disponibile probabilmente (sia ghoulam che milik). Non ho mai detto che avrebbero cominciato a giocare 90 minuti a partita. Conosco bene come queste cose debbano essere gestite proprio per le molteplici esperienze precedenti. Che siano tornati ad allenarsi con gli altri è un ottimo segno, non credi? Sinceramente non capisco il senso di tutta questa polemica.
Se poi dovesse volerci di piu pazienza, ma siccome tutti sono possibilisti sulla questione non ho motivo di smentire chi professionalmente li riterrà pronti.
[Modificato da Il Feda 18/01/2018 00:21] |
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18/01/2018 00:23 | |
E comunque milik si è rotto dopo mesi e mesi e all'altra gamba. Quindi il fatto che sia eventualmente tornato prima del previsto (cosa che contesto) non c'entra nulla.
Evidentemente il ragazzo è soggetto ad infortuni di questo tipo. |
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18/01/2018 00:41 | |
No ma infatti il discorso era più per Ghoulam, credo.
Poi indubbiamente la genetica conta, anzi è alla base di molte differenze individuali in termini di allenamento, prestazione ed anche recupero, ovviamente.
Milik cmq sta sfaccimma di debolezza l'ha mostrata solo negli ultimi 2 anni, visto che prima non mi pare avesse subito traumi gravi |
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18/01/2018 00:55 | |
Il Feda, 18/01/2018 00.23:
E comunque milik si è rotto dopo mesi e mesi e all'altra gamba. Quindi il fatto che sia eventualmente tornato prima del previsto (cosa che contesto) non c'entra nulla.
Evidentemente il ragazzo è soggetto ad infortuni di questo tipo.
Milik di fatto non era in grado di rientrare così presto, affrettare il tutto (probabilmente anche da lui stesso, vedendo che con l'esplosione di Mertens più andava avanti e meno avrebbe giocato) non gli ha mai permesso di riprendere la condizione ottimale, difatti ha giocato qualcosa come 100 minuti da febbraio a maggio.
In ogni caso l'infortunio controlaterale è un fattore predisponente non indifferente, e di sicuro non aver recuperato con calma e pienamente la propriocezione non ha aiutato. Come detto, poi c'è un ruolo consistente dato dal caso, fortunato nel caso di Insigne e sfortunato nel suo.
Comunque la capacità di recupero è ovviamente anche variabile geneticamente, ma di sicuro non di mesi (a meno che non stiamo parlando un prodigio che nasce ogni tot anni, tipo un Bolt che corre tranquillo e lascia tutti dietro). Tu hai parlato di essere abili e arruolabili, e per me vuol dire essere pronti per giocare in modo stabile, cosa che vedo molto molto dura.
Per essere realmente abili e arruolabili, per come lo intendo io, di mesi ce ne vorranno un paio. A occhio Ghoulam potrebbe essere "disponibile" a fine febbraio e iniziare a giocare più di qualche minuto a marzo inoltrato, non prima. Te lo ribadisco, la tempistica dei 4 mesi è già molto tirata e abbastanza rischiosa. In generale più vai sotto ai 6 mesi e più è possibile avere problemi (di vario tipo). Professionisti a parte, dove i datori di lavoro si seccano un pelo a non averti a disposizione, non ne troverai mai uno che rientra prima a giocare, semplicemente perchè non vale la pena rischiare in altri ambiti. |
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18/01/2018 01:40 | |
Ciciretti alla fine va a Parma |
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18/01/2018 09:21 | |
-frostbite-, 17/01/2018 21.17:
Inter su Sturridge...
Come sta andando?
In infermeria benissimo |
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18/01/2018 09:32 | |
Perfect Insanity v2.0, 18/01/2018 01.40:
Ciciretti alla fine va a Parma
strano qua dentro pareva che la conoscenza dell´estro di Ciciretti fosse la base del manuale del calcio. |
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18/01/2018 09:32 | |
Dj Sauron, 17/01/2018 20.04:
Per la serie “non capisco come mai non sia andato al City”
Infatti il City gliene dava 13, ma con 30 milioni alla firma.
Lo united non mi pare gliene dia 30 alla firma.
Per la serie che cosa? |
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