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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 07/12/2018 11.18:

Facciamo pure che i danni fatti siano equiparabili, sempre di merda purissima stiamo parlando.
Ripeto, non sono fan del liberismo senza controlli, anzi.
Ho spiegato sopra com'è la mia idea.
Ma parlare di socialismo reale come soluzione di tutti i mali mi fa un po' storcere il naso visto che le uniche forme di socialismo reale sono state un disastro sotto quasi tutti i punti di vista, a partire dai diritti umani che dovrebbero essere la base del pensiero socialista (secondo alcuni).




A me pare ad esempio che a Cuba si stia molto meglio che negli altri staterelli centroamericani (tutti sotto il controllo più o meno diretto degli USA) dai quali non per niente stanno scappando migliaia di persone, essendo arrivati al culmine della sopportazione.
Oppure uno stato fermo al medioevo portato in poco tempo ad essere la seconda potenza mondiale.
Dico che però è un'utopia in quanto ormai l'uomo cercherà sempre di prevaricare i suoi simili, ed è un sentimento nato forse con l'uomo stesso, questo non so dirtelo, ma il liberismo amplifica e intensifica questo sentimento.
Percui, con dispiacere, credo proprio che alla fine ci accorgeremo troppo tardi di quanto male si stia facendo al nostro pianeta.
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Re:
@mad4thrash@, 07/12/2018 11.13:

ok, ma adesso scusami, questo esattamente cosa dovrebbe dimostrare? hai parlato di mondo rovesciato come un calzino, io continuo a vedere gli stessi problemi di prima: sfruttamento, inquinamento, difesa dei capitali e del mercato a scapito dei lavoratori e della salute. la battaglie di trump sono a difesa del capitale, e ribadisco: liberista se c'è da saccheggiare, protezionista se c'è da difendere i propri interessi. trump negli anni '80 col cazzo che sarebbe stato contrario, con gli USA vera potenza mondiale. oggi gli USA son sotto la cina, i debiti li hanno con loro e quindi il giochino non funziona più come prima. non a caso trump ha attaccato proprio la cina in campagna elettorale, son diventati fieri concorrenti in un modello di capitalismo globale che prima vedeva gli USA principali esponenti. e poi, trump contro la UE e a favore della brexit? ma va? sarà mica che gli fa comodo avere un'europa divisa piuttosto che compatta?





basti vedere anche cosa sta facendo in Ucraina
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.tommy82., 07/12/2018 09.58:



[SM=g5608792] [SM=g5608792] [SM=g5608792] [SM=g5608792] [SM=g5608792]

Quarti😮

Ragazzi i derivati sono coperture e speculazione di hedge fund per il 70%.
Il resto finisce nei vostri portafogli.

La colpa è degli stati, non delle banche.

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Re:
@mad4thrash@, 07/12/2018 11.13:

ok, ma adesso scusami, questo esattamente cosa dovrebbe dimostrare? hai parlato di mondo rovesciato come un calzino, io continuo a vedere gli stessi problemi di prima: sfruttamento, inquinamento, difesa dei capitali e del mercato a scapito dei lavoratori e della salute. la battaglie di trump sono a difesa del capitale, e ribadisco: liberista se c'è da saccheggiare, protezionista se c'è da difendere i propri interessi. trump negli anni '80 col cazzo che sarebbe stato contrario, con gli USA vera potenza mondiale. oggi gli USA son sotto la cina, i debiti li hanno con loro e quindi il giochino non funziona più come prima. non a caso trump ha attaccato proprio la cina in campagna elettorale, son diventati fieri concorrenti in un modello di capitalismo globale che prima vedeva gli USA principali esponenti. e poi, trump contro la UE e a favore della brexit? ma va? sarà mica che gli fa comodo avere un'europa divisa piuttosto che compatta?





Dimostra la tesi di Trump no global.
Quella che tu hai spernacchiato.
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pizzo83, 07/12/2018 06.37:

Va beh ma se i vigilantes erano già arrivati e stavano portando via la tizia, che bisogno c'è di infierire su di lei fisicamente?
Sinceramente non mi sento di dar contro a sta giornalista, alla fine lo Stato era intervenuto, il bisogno spasmodico e irrazionale di giustizia fai-da-te non lo condivido proprio.

Il tutto nonostante anche io sui rom non è che di solito penso cose positive, anzi.

Era una provocazione.

Ma vai tranquillo che purtroppo la ladra tempo zero era già fuori, quindi di intervento della giustizia non ne vedo (fermo restando che chi picchia una persona bloccata da altre due è una merda e meriterebbe lo stesso trattamento).
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
.tommy82., 07.12.2018 11:45:




A me pare ad esempio che a Cuba si stia molto meglio che negli altri staterelli centroamericani (tutti sotto il controllo più o meno diretto degli USA) dai quali non per niente stanno scappando migliaia di persone, essendo arrivati al culmine della sopportazione.
Oppure uno stato fermo al medioevo portato in poco tempo ad essere la seconda potenza mondiale.
Dico che però è un'utopia in quanto ormai l'uomo cercherà sempre di prevaricare i suoi simili, ed è un sentimento nato forse con l'uomo stesso, questo non so dirtelo, ma il liberismo amplifica e intensifica questo sentimento.
Percui, con dispiacere, credo proprio che alla fine ci accorgeremo troppo tardi di quanto male si stia facendo al nostro pianeta.

Ma forse che il problema è l'uomo e non necessariamente l'idea politica che lo motiva, quanto più l'etica che lo muove?
Parli della Russia ma a quali costi? Cioè te rompi il cazzo (giustamente) al liberismo per lo sfruttamento delle risorse e delle popolazioni e poi mi porti come esempio positivo un paese che ha fatto dello sterminio su larga scala tramite sfruttamento la base per diventare potenza economica? Ma sei serio? [SM=j5608873]
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Re: Re:
@mad4thrash@, 07/12/2018 08.32:




[SM=p5753555]

Liberismo non è il capitalismo sfrenato attuale, se vuoi te lo spiego con maggiori dettagli.

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Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 07/12/2018 12.04:




Dimostra la tesi di Trump no global.
Quella che tu hai spernacchiato.




no, questo è quello che ci leggi tu. io ho detto : liberista se c'è da saccheggiare, protezionista se c'è da difendere i propri interessi. trump non è global o no global, trump è un capitalista che fa quello che conviene a lui e quello che serve per sostenere la sua ideologia. non c'è niente di rivoluzionario in tutto ciò, nessun calzino rivoltato, è il capitalismo che si difende. definire trump no global è come vedere un camaleonte verde e supporre che il camaleonte sia sempre verde.
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Re: Re: Re:
Megablast, 07/12/2018 12.11:

Liberismo non è il capitalismo sfrenato attuale, se vuoi te lo spiego con maggiori dettagli.





no, semplicemente perchè non è quello che ti contesto. liberismo non è sinonimo di democrazia e non c'è nessuna base sulla quale poggiare un ragionamento che dimostri inconfutabilmente che la democrazia esiste solo grazie al (o in funzione del) liberismo.
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Re:
Megablast, 07/12/2018 12.03:

Quarti😮

Ragazzi i derivati sono coperture e speculazione di hedge fund per il 70%.
Il resto finisce nei vostri portafogli.

La colpa è degli stati, non delle banche.





Sono d'accordo. Sto leggendo di teorie di salvare le banche tramite bail-in, cioè in pratica coi quattrini nostri ancora una volta. Mi spieghi un pò sto concetto se ne hai voglia? Al netto che DB mi sembra nella merda anche per l'indagine su larga scala per il riciclaggio, ma il resto?
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Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 07/12/2018 12.19:




no, semplicemente perchè non è quello che ti contesto. liberismo non è sinonimo di democrazia e non c'è nessuna base sulla quale poggiare un ragionamento che dimostri inconfutabilmente che la democrazia esiste solo grazie al (o in funzione del) liberismo.

In realtà la scuola classica liberista aveva come obiettivo la democrazia economica.
Liberismo non è solo libero mercato puro, la scuola keynesiana, ad esempio, abbraccia la teoria liberista inserendo un interventismo statale su spesa pubblica e l’utopia della cooperazione tra stati.
Se mi trovi un sistema economico non liberista che prevede una forma di governo democratico dimmelo che non ne ricordo uno.
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Re: Re:
.tommy82., 07/12/2018 12.23:




Sono d'accordo. Sto leggendo di teorie di salvare le banche tramite bail-in, cioè in pratica coi quattrini nostri ancora una volta. Mi spieghi un pò sto concetto se ne hai voglia? Al netto che DB mi sembra nella merda anche per l'indagine su larga scala per il riciclaggio, ma il resto?

In pratica col bail-in, in vigore in Eurozona dal 2016, i correntisti partecipano al salvataggio di una banca, ovviamente subordinatamente rispetto ad azionisti e obbligazionisti.

Oltre a questo hai il fondo di garanzia che garantisce per ogni singolo individuo fino a 100k.

Mi sembra un non problema, considerando che i bail-out (ovvero salvataggi dello Stato fondamentalmente) sono più costosi e ingiusti per la collettività.
In teoria in un mercato razionale le masse dovrebbero spostarsi sulle banche virtuose e incentivare le aggregazioni, ma quello italiano non è un mercato razionale.

Il problema di DB è la governance, hanno fatto mega ricavi fino a 10 anni fa, cercando di raggiungere le banche americane come redditività, prendendo rischi che poi si sono trasformati in centinaia di miliardi di multe e grosse perdite sui mercati.
È solo una questione di tempo prima che venga statalizzata, il problema è che formalmente non si puó, altrimenti l’avrebbero già fatto. Verrà comprata da qualcuno, ma chi si compra una banca con decine di miliardi di multe ancora pendenti? Cina/ India o nada.

Le altre sono solide, quello è il valore nominale dei derivati non il loro rischio. Post-crisi le banche sono imbottite di titoli di stato e liquidità, un loro problema puó venire solo da questi due, non dai derivati.
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Re: Re: Re: Re: Re:
Megablast, 07/12/2018 12.30:

In realtà la scuola classica liberista aveva come obiettivo la democrazia economica.
Liberismo non è solo libero mercato puro, la scuola keynesiana, ad esempio, abbraccia la teoria liberista inserendo un interventismo statale su spesa pubblica e l’utopia della cooperazione tra stati.
Se mi trovi un sistema economico non liberista che prevede una forma di governo democratico dimmelo che non ne ricordo uno.




su questo eravamo già d'accordo, nella storia recente non esiste un sistema democratico che non abbia basi liberiste, ma come detto il liberismo globale che vediamo ora è figlio della colonizzazionie da parte di liberisti, che hanno esportato forzatamente determinati modelli economici.

e anche modelli democratici volendo (non sempre volontariamente, anzi), ma se il concetto di democrazia nasce nell'antica grecia mi pare improbabile immagnare che solo il liberismo (che nasce un po' tanto dopo) sia capace di farla funzionare, tutto qua.
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Non ho un cellulare con WhatsApp
e non lo avrò mai.
07/12/2018 14:04
 
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I concetti democratici dell Antica Grecia c azzeccano poco coi concetti della democrazia rappresentativa moderna eh.
Per me il cristianesimo stesso ha aiutato lo sviluppo di un idea di democrazia rappresentativa...di sicuro i protestantesimi in quest ottica son stati manna dal cielo proprio.
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Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 07/12/2018 12.15:




no, questo è quello che ci leggi tu. io ho detto : liberista se c'è da saccheggiare, protezionista se c'è da difendere i propri interessi. trump non è global o no global, trump è un capitalista che fa quello che conviene a lui e quello che serve per sostenere la sua ideologia. non c'è niente di rivoluzionario in tutto ciò, nessun calzino rivoltato, è il capitalismo che si difende. definire trump no global è come vedere un camaleonte verde e supporre che il camaleonte sia sempre verde.




??? ci dimentichiamo anche di quello che scriviamo giusto una pagina fa...?


@mad4thrash@, 07/12/2018 08.57:




per quel che riguarda TE, appunto. per altri non è così.

Trump no global? [SM=j5608894] trump non è no global, trump è un capitalista che ama la globalizzazione finchè le permette di guadagnare, quello che non gli piace è che siano gli altri ad aprofittarne a spese sue o del suo paese.




la mia definizione è corretta.

[Modificato da The REAL Capt.Spaulding 07/12/2018 14:16]
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