Catalogna

Ultimo Aggiornamento: 10/10/2017 20:03
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02/10/2017 16:38

Re: Re: Re:
riccardo60, 02/10/2017 16.23:




Non credo proprio, il referendum è stato autorizzato in quanto sia solo di carattere consultivo...nulla di più, se poi verrà utilizzato come propaganda è abbastanza probabile ma non arriverà da nessuna parte, non in tempi brevi almeno.





Mi sembra che in Catalogna non ci sia stata nemmeno l'autorizzazione ufficiale da parte di Madrid per il referendum, nemmeno a titolo consultivo.
Però appunto perchè non aveva e non potrà mai avere nessun valore legale non capisco perchè tanto accanimento nel reprimere la folla che voleva recarsi ai seggi. Perchè tanta violenza? Di cosa hanno paura?
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02/10/2017 17:18

Re: Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 02/10/2017 16.38:




Mi sembra che in Catalogna non ci sia stata nemmeno l'autorizzazione ufficiale da parte di Madrid per il referendum, nemmeno a titolo consultivo.
Però appunto perchè non aveva e non potrà mai avere nessun valore legale non capisco perchè tanto accanimento nel reprimere la folla che voleva recarsi ai seggi. Perchè tanta violenza? Di cosa hanno paura?




Infatti sembra che sia cosi ed il casino nasce proprio da questo, ma del perchè sia stato negato non ne ho idea, ma visto che non contava una mazza potevano anche autorizzarlo.
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02/10/2017 22:59

Re: Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 02/10/2017 16.38:




Mi sembra che in Catalogna non ci sia stata nemmeno l'autorizzazione ufficiale da parte di Madrid per il referendum, nemmeno a titolo consultivo.
Però appunto perchè non aveva e non potrà mai avere nessun valore legale non capisco perchè tanto accanimento nel reprimere la folla che voleva recarsi ai seggi. Perchè tanta violenza? Di cosa hanno paura?




"Perchè tanta violenza? Di cosa hanno paura?"

Vedi che qui in questa mega nazione quando la gente va in piazza a protestare per dei diritti( g 7 Torino) fanno la stessa identica cosa

nel caso Spagna, Madrid vuole fare vedere al popolo che comanda

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02/10/2017 23:06

Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 02/10/2017 17.18:




Infatti sembra che sia cosi ed il casino nasce proprio da questo, ma del perchè sia stato negato non ne ho idea, ma visto che non contava una mazza potevano anche autorizzarlo.



Mio parere gli spungeva il culo, vedi se a Roma sono contenti di un referendum del genere?

Per la UE tutte le nazioni devono stare unite e donare alle varie capitali nazionali, se succede casino le borse crollano e i signori della finanza ci smenano

La Catalogna fa appello alla UE? Questi non hanno capito un cazzo, è stata la UE che ha mandato i guardia civil a pestarli.
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Plis...a parte il fatto che Il referendum è illegale, in più non hanno nemmeno rispettato le regole, la gente si stampava la scheda elettorale a casa e andava al seggio anche più di una volta, ci sono filmati di persone che hanno votato 4 volte.

Detto questo...il governo ha gestito le cose col culo, ora gli indipendentisti faranno la parte delle vittime...ma forse i leadere degli indipendesti sapendo di avere torto, hanno puntato proprio su questo per ottenere qualcosa, mandare la gente allo sbaraglio, intanto loro se ne stanno al sicuro.

Quindi è inutile che la giriamo, è già difficile ottenere qualcosa quando hai ragione figuriamoci se hai torto.
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03/10/2017 09:47

Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 02/10/2017 17.18:




Infatti sembra che sia cosi ed il casino nasce proprio da questo, ma del perchè sia stato negato non ne ho idea, ma visto che non contava una mazza potevano anche autorizzarlo.




Infatti qui in Italia il 22 Ottobre prossimo ci saranno due referendum sull'autonomia delle regioni Lombardia e Veneto, li hanno concessi tranquillamente, anche perchè al più si concederanno gli stessi privilegi di cui già godono le regioni a statuto speciali. [SM=x44461]
pliskiss, 02/10/2017 23.06:

riccardo60, 02/10/2017 17.18:




Infatti sembra che sia cosi ed il casino nasce proprio da questo, ma del perchè sia stato negato non ne ho idea, ma visto che non contava una mazza potevano anche autorizzarlo.



Mio parere gli spungeva il culo, vedi se a Roma sono contenti di un referendum del genere?

Per la UE tutte le nazioni devono stare unite e donare alle varie capitali nazionali, se succede casino le borse crollano e i signori della finanza ci smenano

La Catalogna fa appello alla UE? Questi non hanno capito un cazzo, è stata la UE che ha mandato i guardia civil a pestarli.


Strano però che quando il governo centrale italiano ha stanziato recentemente 17,5 miliardi € per salvare le banche venete, nessuno li ha rifiutati in nome dell'indipendenza o dell'autonomia... [SM=g1700002]
PS per Monte dei Paschi di Siena furono messi sul piatto solo 4 miliardi €, per intendere l'ordine di grandezza.
[Modificato da Etrusco 03/10/2017 09:49]

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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Re:
riccardo60, 03/10/2017 08.07:

Plis...a parte il fatto che Il referendum è illegale, in più non hanno nemmeno rispettato le regole, la gente si stampava la scheda elettorale a casa e andava al seggio anche più di una volta, ci sono filmati di persone che hanno votato 4 volte.

Detto questo...il governo ha gestito le cose col culo, ora gli indipendentisti faranno la parte delle vittime...ma forse i leadere degli indipendesti sapendo di avere torto, hanno puntato proprio su questo per ottenere qualcosa, mandare la gente allo sbaraglio, intanto loro se ne stanno al sicuro.

Quindi è inutile che la giriamo, è già difficile ottenere qualcosa quando hai ragione figuriamoci se hai torto.




Ha fatto scalpore nel mondo il clima che si registra in Catalogna a pochi giorni dal referendum che chiede l’indipendenza della regione dalla Spagna. Gli arresti di alcuni politici nazionalisti che sostengono la consultazione del 1 ottobre potrebbero far pensare ad un’azione degna da un qualsiasi esercito dittatoriale. Eppure, in uno Stato di diritto come lo è la Spagna, quando le regole non vengono rispettate l’intervento delle forze dell’ordine è inevitabile.

Serpeggia da tempo la stessa domanda: perché il referendum della Catalogna è illegale?

La Catalogna può indire un referendum secessionista?

No. Come regione autonoma (lo sono tutte le regioni spagnole dopo l’entrata in vigore della Costituzione del 1978), la Catalogna ha competenze sulla sanità pubblica, sull’istruzione, ha perfino una propria polizia (i Mossos d’Esquadra di cui abbiamo sentito parlare recentemente dopo il tragico attentato a Barcellona). Ma non ha il potere di convocare ufficialmente un referendum secessionista come quello indetto per il 1 ottobre. Così è stato confermato dalla Corte Costituzionale spagnola (il Tribunal Constitucional).



Chi ha convocato il referendum in Catalogna ha commesso reato?

Sì. Per i motivi sopraelencati, il presidente del governo regionale della Catalogna, Carles Puigdemont, ha scavalcato la legge ed ha convocato in modo illegale un referendum per l’indipendenza della Regione. Ecco perché la Guardia Civil (la polizia militare spagnola) ha arrestato un gruppo di promotori della consultazione ed ha sequestrato centinaia di migliaia di schede, per far rispettare la legge.

Il referendum della Catalogna, diversamente da quanto dicono i loro promotori, non mira a difendere la democrazia ma a violare in modo unilaterale quanto contenuto nella Costituzione spagnola in tema di unità del Paese.

L’intervento della Guardia Civil, che ha, di fatto, bloccato il cuore pulsante del referendum arrestando una parte importante dei suoi promotori, si inquadra, dunque, in questo contesto: la difesa dello Stato di diritto contro chi, pur con legittime aspirazioni, viola la legge.

E’ vero che in Catalogna è stato dichiarato lo stato di eccezione?

No. Dopo l’intervento della Guardia Civil, l’autonomia della Catalogna, come quella delle altre regioni, è rimasta intatta. Quindi è stata rispettata la Costituzione. I diritti dei cittadini non sono stati lesi, quindi non è corretto quello che afferma il presidente catalano Puigdemont quando dice che è stato proclamato lo stato d’eccezione. Non è stato applicato, infatti, l’articolo 155 della Costituzione spagnola – che consentirebbe a Madrid di «commissariare» la Regione) e nemmeno è stata introdotta la Legge di sicurezza nazionale che consegnerebbe al Governo centrale di assumere il comando di tutte le forze dell’ordine. A prova di tutto ciò, la possibilità che hanno avuto decine di migliaia di cittadini di manifestare liberamente per l’indipendenza della Catalogna.



Peraltro, non è nemmeno esatto affermare, come ha fatto il leader catalano, che l’operazione della Guardia Civil sia stata «un’aggressione da parte dello Stato repressore». L’intervento dei militari è stato ordinato da un tribunale di Barcellona da parte di un giudice catalano. La Guardia Civil ha eseguito l’ordine in qualità di Polizia giudiziaria.

Risulta perfino sgradevole sentir parlare alle autorità catalane della Spagna come di uno Stato «repressore e autoritario». Soprattutto dopo che, ad agosto, il Re Felipe VI ed il presidente del Governo, Mariano Rajoy, erano in prima fila a Barcellona per condannare l’attentato dell’Isis a Las Ramblas, per offrire solidarietà e appoggio e per lanciare messaggi di unità. Felipe e Rajoy furono fischiati. Non è la prima volta che succedeva: accade ad ogni finale di Coppa del Re di calcio quando, prima, della partita suona l’inno spagnolo ed il rumore dei fischi dei tifosi catalani diventa assordante. Mentre sul campo ci sono giocatori che invitano alla secessione ma che con la Nazionale spagnola hanno guadagnato centinaia di migliaia di euro in premi senza battere ciglio.

Quali sarebbero le conseguenze del referendum della Catalogna?

Legge alla mano, il referendum della Catalogna, oltre che – come abbiamo visto – illecito è pure inutile. Non avendo alcun valore legale, se anche la consultazione si tenesse e vincesse il «sì» non ci potrebbe essere, di fatto, la secessione. Resterebbe un puro sondaggio organizzato con soldi pubblici.



Un precedente c’è stato nel 2014, quando l’allora presidente catalano Artur Màs, convocò un referendum simile per conoscere la volontà dei cittadini circa la possibilità di staccarsi dalla Spagna. Vinse il «sì» con abbondante scarto (l’appoggio all’indipendenza ottenne l’81% dei consensi). Ma non cambiò nulla.

Nella remota (ad oggi impossibile) ipotesi di una secessione, la Catalogna resterebbe fuori da tutte le istituzioni internazionali politiche. L’Unione europea ha già avvertito Barcellona del fatto che, se la Catalogna si stacca dalla Spagna, resterà fuori dall’Ue. Lo stesso dovrebbe succedere con la Nato, l’Onu e gli altri organismi.

Persino il mondo dello sport potrebbe risentire dell’indipendenza della Catalogna. Come squadra facente capo di un altro Stato, il Barcellona non potrebbe più giocare nella Liga di calcio spagnola (nonostante affermi il contrario) così come resterebbe fuori l’altra squadra catalana di serie A, l’Espanyol. Inoltre, bisognerebbe vedere la posizione di Uefa (per Champions ed Europa League) e Fifa (per quanto riguarda la nazionale catalana). Insomma, se si vuole camminare da soli lo si fa con tutte le conseguenze e ripartendo da zero.


l'avevo capita



ad una signora anziana a Barcellona gli hanno chiesto se era giusto il referendum o no? Questa ha risposto

" io sono spagnola" ed è giusto

A volte può succedere però che la gente ne ha pieni i coglioni e se ne fotte delle costituzioni e della nazionalità, ci sono i burattini che seguono le regole, ci sono altri che sono stanchi e se ne fottono

Una nazione intera fa comodo a tutti, ma se il popolo catalano è arrivato a questo punto è perchè è esasperato ed ha i suoi buoni motivi

E' come dire noi Italiani del Nord che ci siamo rotti i coglioni di tutta la merda che ci sta a Roma di tutti i partiti

A non tutti piace farla da spettatore
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Re: Re:
pliskiss, 03/10/2017 14.20:






E' come dire noi Italiani del Nord che ci siamo rotti i coglioni di tutta la merda che ci sta a Roma di tutti i partiti

A non tutti piace farla da spettatore




Poi gli stessi che gridavano al ladro, una volta arrivati nelle stanze del potere si sono accomodati alla spartizione.

Plis... non esistono scorciatoie, o li butti giù in modo regolare o ne paghi le conseguenze.
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Insomma mi sembra di capire che questo malcontento non è saltato fuori solo ora negli ultimi anni che la Catalogna è diventata la locomotiva economica della Spagna, c'era da molti anni additro questo desiderio di autonomia, ma perchè tutti, i reali prima e il parlamento madrileno adesso ignorano le esigenze pur legittime dei catalani?
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Re: Re: Re:
riccardo60, 03/10/2017 15.09:




Poi gli stessi che gridavano al ladro, una volta arrivati nelle stanze del potere si sono accomodati alla spartizione.

Plis... non esistono scorciatoie, o li butti giù in modo regolare o ne paghi le conseguenze.



In pratica è un porgi l'altra guancia

tornando alla Spagna

sarebbe giusto che la Spagna fosse unita, però mi sa che arrivati a questo punto il vaso dopo tanti anni ha sbroccato, il referendum è illegale ma il rompimento di coglioni di dipendere da Madrid NO

Qui non si parla di autonomia ma si parla di indipendenza e fare uno stato a parte, ricordiamoci che in Jugoslavia hanno fatto la guerra per dividersi

Se io non voglio una cosa non la voglio, magari di forza l'accetto ma appena posso la evito

I Catalani non vogliono più stare sotto Madrid e tutto il resto è retorica inutile
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Re:
raggio di luna78, 03/10/2017 20.21:

Insomma mi sembra di capire che questo malcontento non è saltato fuori solo ora negli ultimi anni che la Catalogna è diventata la locomotiva economica della Spagna, c'era da molti anni additro questo desiderio di autonomia, ma perchè tutti, i reali prima e il parlamento madrileno adesso ignorano le esigenze pur legittime dei catalani?



Esempio

Se il Nord Italia si stacca, da Roma in giù diventano una specie di Ceuta, chi cazzo glieli passa i soldi del mezzogiorno? Che attualmente non gli bastano mai

La Catalogna è una parte trainante della Spagna per turismo e lavoro, se la Catalogna si stacca a Madrid e il resto della Spagna Meridionale fanno la fame

cmq sono tutte cose che danneggiano la UE e a me mi stanno bene
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Eggià Plis! Turismo, lavoro e pure tante industrie che hanno aperto in Catalogna, leggevo che sono più di 2000 tra piccole e grandi... fai tu!
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Re:
raggio di luna78, 03/10/2017 20.50:

Eggià Plis! Turismo, lavoro e pure tante industrie che hanno aperto in Catalogna, leggevo che sono più di 2000 tra piccole e grandi... fai tu!



E tenere presente che la Catalogna è la prima regione che trovi quando entri in Spagna e diciamo fa il confine principale, e mettiamoci pure i porti, essendo stato in Spagna dalla parte Basca direi che la Spagna rimarrebbe isolata a livello commerciale

Il ciò vorrebbe dire che il resto della Spagna ne risentirebbe a livello lavorativo, cosa che per le casse di Bruxelles non andrebbe bene
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 03/10/2017 09.47:



Mio parere gli spungeva il culo, vedi se a Roma sono contenti di un referendum del genere?

Per la UE tutte le nazioni devono stare unite e donare alle varie capitali nazionali, se succede casino le borse crollano e i signori della finanza ci smenano

La Catalogna fa appello alla UE? Questi non hanno capito un cazzo, è stata la UE che ha mandato i guardia civil a pestarli.


Strano però che quando il governo centrale italiano ha stanziato recentemente 17,5 miliardi € per salvare le banche venete, nessuno li ha rifiutati in nome dell'indipendenza o dell'autonomia... [SM=g1700002]
PS per Monte dei Paschi di Siena furono messi sul piatto solo 4 miliardi €, per intendere l'ordine di grandezza.



""""""""Strano però che quando il governo centrale italiano ha stanziato recentemente 17,5 miliardi € per salvare le banche venete, nessuno li ha rifiutati in nome dell'indipendenza o dell'autonomia... [SM=g1700002]
PS per Monte dei Paschi di Siena furono messi sul piatto solo 4 miliardi €, per intendere l'ordine di grandezza."""""""""""""""""


Parole sante

il 22 io non vado a votare

1- non serve a un cazzo
2- chi indice il referendum ha rubato( ed era quello di Roma Ladrona)
3- non lascio il meridione da solo, poi cmq ne pagherei le conseguenze
4- è una presa per il culo
5- i soldi che becco dall'INPS arrivano anche dal meridione
6- soldi buttati
7- che andassero tutti a dar via il culo
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Re: Re:
pliskiss, 03/10/2017 21.44:



E tenere presente che la Catalogna è la prima regione che trovi quando entri in Spagna e diciamo fa il confine principale, e mettiamoci pure i porti, essendo stato in Spagna dalla parte Basca direi che la Spagna rimarrebbe isolata a livello commerciale

Il ciò vorrebbe dire che il resto della Spagna ne risentirebbe a livello lavorativo, cosa che per le casse di Bruxelles non andrebbe bene




La Catalogna è una bellissima regione, gente simpatica e cordiale, anche se hanno sempre il dente avvelenato verso il governo centrale spagnolo e i reali per quel che ho avuto modo di conoscerli...

Mi dispiace che non si riesca a trovare né qui in Italia né in Spagna una via diplomatica per trovare un punto d'incontro, qualche soluzione che metta tutti d'accordo [SM=x44473]
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Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 04/10/2017 10.36:






Mi dispiace che non si riesca a trovare né qui in Italia né in Spagna una via diplomatica per trovare un punto d'incontro, qualche soluzione che metta tutti d'accordo [SM=x44473]




Ad esempio?
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Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 04/10/2017 10.36:




La Catalogna è una bellissima regione, gente simpatica e cordiale, anche se hanno sempre il dente avvelenato verso il governo centrale spagnolo e i reali per quel che ho avuto modo di conoscerli...

Mi dispiace che non si riesca a trovare né qui in Italia né in Spagna una via diplomatica per trovare un punto d'incontro, qualche soluzione che metta tutti d'accordo [SM=x44473]



La soluzione ci sarebbe

E sarebbe " la nonna che racconta le favole"

punto d'incontro?

è più facile che trovano un punto di Scontro
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Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 04/10/2017 13.56:



La soluzione ci sarebbe

E sarebbe " la nonna che racconta le favole"

punto d'incontro?

è più facile che trovano un punto di Scontro




Infatti il presidente catalano Puigdemont e il capo del gobierno Rajoy sono entrembi testardi e scommetto che non faranno un passo indietro dalle loro posizioni né concederanno nulla
e considerando la rapidità con cui si sviluppano le cose in Spagna allora presto vedremo qualcosa di clamoroso...
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Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 04/10/2017 13.56:



La soluzione ci sarebbe

E sarebbe " la nonna che racconta le favole"

punto d'incontro?

è più facile che trovano un punto di Scontro




Infatti il presidente catalano Puigdemont e il capo del gobierno Rajoy sono entrembi testardi e scommetto che non faranno un passo indietro dalle loro posizioni né concederanno nulla
e considerando la rapidità con cui si sviluppano le cose in Spagna allora presto vedremo qualcosa di clamoroso...
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pipallo, 05/10/2017 10.34:




Infatti il presidente catalano Puigdemont e il capo del gobierno Rajoy sono entrembi testardi e scommetto che non faranno un passo indietro dalle loro posizioni né concederanno nulla
e considerando la rapidità con cui si sviluppano le cose in Spagna allora presto vedremo qualcosa di clamoroso...




Si, una cosa è certa

In caso di scontri i morti ci scappano di sicuro, la situazione si è fatta pesante ed è stato mandato pure l'esercito ad affiancare la guardia civil

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