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Perchè ha stravinto il No?

Ultimo Aggiornamento: 17/01/2017 18:03
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05/12/2016 16:23

il clamoroso flop dei rottamatori
Fino a ieri nessuno poteva immaginare che il fronte del no, senza mezzi per la propaganda mediatica come l'altro fronte, potesse ritrovarsi con ben 20 punti percentuali di vantaggio [SM=x44466]

Ma secondo voi perchè è potuto succedere? Chi ha sbagliato? Chi ha fatto la mossa strategica decisiva?


Parliamone [SM=g1700002]
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05/12/2016 16:26

Intanto iniziamo col dare qualche dato: il fronte del Si ha preso circa il 41℅ dei consensi che al netto di
- 4 milioni di lettere pro Si abusive agli italiani all'estero che hanno avuto informazioni parziali e distorte ( vedi risultati estero del messaggio che arriva non vivendo la realtà quotidiana italiana). Fortunatamente ha votato solo il 30℅
- Lottizzazione totale di 6 canali televisivi su 7 che hanno attuato di concerto al 99℅ delle testate giornalistiche un tentativo di plagio inaccettabile
- Campagne pubblicitarie di ogni genere ( cartellonistica, social network) persino su youtube con una media di una ogni 4 minuti.
- Guru della comunicazione che ha pianificato una campagna strategica degna delle presidenziali degli Stati Unitu (pagato fa chi ?)
- Iniziative di bonus (85€) e rinnovo di contratti su legge di bilancio attuato con tempistiche strategiche a qualche giorno dal voto.
- Endorsement di tutte le presidenze e le Cancellerie dei Paesi Europei.
Al netto di tutto ció, la percentuale reale di Renzi scende dal 41% al 25% (minoranza Dem 5%).
[Modificato da c'eraunavodka 05/12/2016 16:27]
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05/12/2016 16:35

Re: il clamoroso flop dei rottamatori
c'eraunavodka, 05/12/2016 16.23:


Ma secondo voi perchè è potuto succedere? Chi ha sbagliato? Chi ha fatto la mossa strategica decisiva?


Parliamone [SM=g1700002]




Gli italiani sono più saggi e riflessivi di quello che sembra, Renzi è stato troppo arrogante e presuntuoso, pensava di poter fare una riforma tutta da solo, senza coinvolgere gli altri partiti, senza accettare suggerimenti di modifiche per migliorarla, ha preferito andare di corsa per i fatti suoi e ben gli sta che gli italiani se ne sono accorti che la sua riforma era piena di errori e gliela hanno bocciata.

Ma poi, a saper decifrare il legalese, chissà quanti cavilli pericolosi ci hanno infilato dentro quegli articoli incomprensibili, sembrava un trappolone come quei contratti che ti obbligano a firmare quando non hai alternative, ma stavolta per fortuna l'alternativa c'era, un bel NO sulla scheda elettorale e tanti saluti [SM=x44475]
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05/12/2016 16:47

Re: Re: il clamoroso flop dei rottamatori
Arcanna Jones, 05/12/2016 16.35:




Gli italiani sono più saggi e riflessivi di quello che sembra, Renzi è stato troppo arrogante e presuntuoso




Quindi tu pensi che abbia sbagliato Renzi a personalizzare troppo questa riforma, come a volerla strumentalizzare come un referendum sul suo governo?
E pensi che in questo giudizio gli elettori si siano lasciati trasportare dalla loro empatia o antipatia verso l'uomo Renzi anzichè verso il suo operato politico, cioè senza giudicarlo sui fatti, bensì sulle emozioni suscitate? [SM=x44466] [SM=x44473]
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05/12/2016 16:53

Re: Re: Re: il clamoroso flop dei rottamatori
c'eraunavodka, 05/12/2016 16.47:




Quindi tu pensi che abbia sbagliato Renzi a personalizzare troppo questa riforma, come a volerla strumentalizzare come un referendum sul suo governo?
E pensi che in questo giudizio gli elettori si siano lasciati trasportare dalla loro empatia o antipatia verso l'uomo Renzi anzichè verso il suo operato politico, cioè senza giudicarlo sui fatti, bensì sulle emozioni suscitate? [SM=x44466] [SM=x44473]




Più semplicemente penso che Renzi e i suoi abbiano fatto un grossolano errore di valutazione, pensavano che gli italiani votassero prevalentemente di pancia e fin qui sarei d'accordo, ma hanno pensato che gli elettori con la pancia piena fossero più degli altri con la pancia vuota, bastava girare tra la gente dei mercati rionali, in coda alle poste o negli uffici pubblici per caprie che il malcontento era cresciuto parecchio contro le politiche renziane e molti elettori Pd si sentono orfani politici, anzi a proposito se la segreteria non cambia verso in tempi rapidi il Pd avrà un tracollo alle prossime elezioni. Poi se ora Renzi lascia pure la segreteria nessuno degli altri riuscirà ad attrarre voti dell'elettorato moderato di centro, quindi tanto vale ritornare sul bacino elettorale tradizionalmente a sinistra, sempre che si ricordino qualcosa [SM=x44452]
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05/12/2016 18:05

PS
"Due note a margine: i giovani (sotto i 35 anni) hanno votato al 70% per il No. E anche la Campania delle «fritture» ha detto No. Son cose. Democratiche." Pippo Civati

[SM=g1700005]
[Modificato da Arcanna Jones 05/12/2016 20:08]
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05/12/2016 18:12

Secondo i dati del ministero dell’Interno la situazione sarebbe la seguente (i calcoli delle percentuali sono però miei):

Aventi diritto a votare (N) ...... 46.720.943

Non votanti ……...…..…….. 14.723.027 ------ 31.52 % di N

Votanti (V) ……….....…...… 31.997.916 ------ 68.48 % di N

Schede b/n/non assegnate ...... 263.126 --------- 0.82 % di V
Voti x Sì ………......….…….. 12.709.515 --------- 39.72 % di V
Voti x NO ………….......…… 19.025.275 --------- 59.46 % di V
_____________________

A me fanno impressione due numeri:

- quello dei non votanti, che rifiutano di prendere posizione persino rispetto al cambio sostanziale della Costituzione;

- quello dei votanti per il Sì che si dichiarano quindi disposti a togliere a tutti democrazia e quindi Libertà pur di dare maggiore potere alla loro parte. Impressionante che gran parte di questa fazione appartenga al Pd, cioè al partito che si definisce “democratico”, che ha in mano molte leve del potere reale in Italia oggi. Preoccupante. [SM=x44466]
_____________________

Complimenti vivissimi e grazie a quanti hanno votato NO, cioè si sono battuti per mantenere l’Italia in un alveo democratico, ovviamente molto a gogò, però è già qualcosa.

Il Paese continua ad essere costantemente in bilico: la situazione demografica e la condizione economica, ambedue particolarmente disastrate, vanno affrontate con decisione, per risolverle dalla parte della gente italiana, di chi ogni giorno lavora onestamente.

Ma la partitocrazia sinora ha sempre nicchiato o ha lavorato "contro" la gente comune italiana.

Adesso che si fa?

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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Re:
Etrusco, 05/12/2016 18.12:

Secondo i dati del ministero dell’Interno la situazione sarebbe la seguente (i calcoli delle percentuali sono però miei):

Aventi diritto a votare (N) ...... 46.720.943

Non votanti ……...…..…….. 14.723.027 ------ 31.52 % di N

Votanti (V) ……….....…...… 31.997.916 ------ 68.48 % di N

Schede b/n/non assegnate ...... 263.126 --------- 0.82 % di V
Voti x Sì ………......….…….. 12.709.515 --------- 39.72 % di V
Voti x NO ………….......…… 19.025.275 --------- 59.46 % di V
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A me fanno impressione due numeri:

- quello dei non votanti, che rifiutano di prendere posizione persino rispetto al cambio sostanziale della Costituzione;

- quello dei votanti per il Sì che si dichiarano quindi disposti a togliere a tutti democrazia e quindi Libertà pur di dare maggiore potere alla loro parte. Impressionante che gran parte di questa fazione appartenga al Pd, cioè al partito che si definisce “democratico”, che ha in mano molte leve del potere reale in Italia oggi. Preoccupante. [SM=x44466]
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Complimenti vivissimi e grazie a quanti hanno votato NO, cioè si sono battuti per mantenere l’Italia in un alveo democratico, ovviamente molto a gogò, però è già qualcosa.

Il Paese continua ad essere costantemente in bilico: la situazione demografica e la condizione economica, ambedue particolarmente disastrate, vanno affrontate con decisione, per risolverle dalla parte della gente italiana, di chi ogni giorno lavora onestamente.

Ma la partitocrazia sinora ha sempre nicchiato o ha lavorato "contro" la gente comune italiana.

Adesso che si fa?




Hai ragione, i numeri sono preoccupanti, ma pensavo peggio.

Però...se non altro, dopo due bocciature in pochi anni, ora chiunque ci penserà bene prima di forzare la costituzione a colpi di maggioranza. [SM=x44458]
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Re:
Etrusco, 05/12/2016 18.12:

Secondo i dati del ministero dell’Interno la situazione sarebbe la seguente (i calcoli delle percentuali sono però miei):

Aventi diritto a votare (N) ...... 46.720.943

Non votanti ……...…..…….. 14.723.027 ------ 31.52 % di N

Votanti (V) ……….....…...… 31.997.916 ------ 68.48 % di N

Schede b/n/non assegnate ...... 263.126 --------- 0.82 % di V
Voti x Sì ………......….…….. 12.709.515 --------- 39.72 % di V
Voti x NO ………….......…… 19.025.275 --------- 59.46 % di V
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- quello dei non votanti, che rifiutano di prendere posizione persino rispetto al cambio sostanziale della Costituzione;

- quello dei votanti per il Sì che si dichiarano quindi disposti a togliere a tutti democrazia e quindi Libertà pur di dare maggiore potere alla loro parte. Impressionante che gran parte di questa fazione appartenga al Pd, cioè al partito che si definisce “democratico”, che ha in mano molte leve del potere reale in Italia oggi. Preoccupante. [SM=x44466]
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Complimenti vivissimi e grazie a quanti hanno votato NO, cioè si sono battuti per mantenere l’Italia in un alveo democratico, ovviamente molto a gogò, però è già qualcosa.

Il Paese continua ad essere costantemente in bilico: la situazione demografica e la condizione economica, ambedue particolarmente disastrate, vanno affrontate con decisione, per risolverle dalla parte della gente italiana, di chi ogni giorno lavora onestamente.

Ma la partitocrazia sinora ha sempre nicchiato o ha lavorato "contro" la gente comune italiana.

Adesso che si fa?



Adesso che si fa?

Si sta un po tranquilli, quello che si doveva eliminare è stato eliminato, che non inizino a fare casino le opposizioni, dopodiche si va a votare e si fa un governo votato dalla gente.
Chi ha festeggiato deve stare attento, Renzi è un gnucco e in 3 anni ha fatto tante conoscenze, stare all'occhio perchè è uscito dalla porta ma mica che rientra dalla finestra, seguaci ne ha parecchi.


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05/12/2016 19:40

Re: Re:
riccardo60, 05/12/2016 18.39:




Hai ragione, i numeri sono preoccupanti, ma pensavo peggio.

Però...se non altro, dopo due bocciature in pochi anni, ora chiunque ci penserà bene prima di forzare la costituzione a colpi di maggioranza. [SM=x44458]




Ci hanno sempre provato a scardinare la Costituzione e continueranno a farlo, bisogna istruire bene le nuove generazioni sul valore e sul significato di ogni suo articolo.
Ricordo ancora quando Oscar Luigi Scalfaro faceva campagna referendaria a difesa della Costituzione, in occasione dell'altra riforma altrettanto discutibile. Oggi lui non c'è più, domani non ci sarà più Rodotà, Zagrebelsky gli altri grandi costituzionalisti che potrebbero illuminarci, ma spetta a noi trovare sempre nuovi fari e dare loro voce una volta trovati. [SM=x44461]
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05/12/2016 19:41

Re: Re:
pliskiss, 05/12/2016 18.40:



Adesso che si fa?

Si sta un po tranquilli, quello che si doveva eliminare è stato eliminato, che non inizino a fare casino le opposizioni, dopodiche si va a votare e si fa un governo votato dalla gente.
Chi ha festeggiato deve stare attento, Renzi è un gnucco e in 3 anni ha fatto tante conoscenze, stare all'occhio perchè è uscito dalla porta ma mica che rientra dalla finestra, seguaci ne ha parecchi.






Andiamo per piccoli passi, non facciamoci prendere dal panico, ora sarà difficile tenere a bada tutte le opposizioi che scalpitano per andare subito a nuove elezioni, anche chi sa di rimanere opposizione spera comunque di ridisegnare gli equilibri parlamentare nella speranza di diventare ago della bilancia con tutto quel che ne consegue...
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Re: Re: Re:
c'eraunavodka, 05/12/2016 19.41:




Andiamo per piccoli passi, non facciamoci prendere dal panico, ora sarà difficile tenere a bada tutte le opposizioi che scalpitano per andare subito a nuove elezioni, anche chi sa di rimanere opposizione spera comunque di ridisegnare gli equilibri parlamentare nella speranza di diventare ago della bilancia con tutto quel che ne consegue...




no vodka, nessuno è veramente pronto per il voto, quelli che scalpitato stanno solo facendo scena, e poi con quale legge elettorale dovremmo votare?

come minimo bisogna attendere l'esito della consulta sull'italicum, poi eventualmente fare una legge per il senato, ma io penso che ora l'italicum verrà rigettato, quindi la legge elettorale dovrà essere ripensata totalmente.
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05/12/2016 19:58

Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 05/12/2016 19.52:




no vodka, nessuno è veramente pronto per il voto, quelli che scalpitato stanno solo facendo scena, e poi con quale legge elettorale dovremmo votare?

come minimo bisogna attendere l'esito della consulta sull'italicum, poi eventualmente fare una legge per il senato, ma io penso che ora l'italicum verrà rigettato, quindi la legge elettorale dovrà essere ripensata totalmente.




Ma scusa, sai quanti anni ci mettono questi a fare una nuova legge elettorale? i 5S hanno già detto che con questi parlamentari del Pd, Ncd e Fi non sono disposti a cercare un accordo che probabilmente non troveranno mai soddisfacente, anche perchè è tutto interesse dell'attuale maggioranza rifare a meno di 1 anno un'altra nuova legge elettorale per penalizzare i 5S, perchè il vento è cambiato e l'Italicum che era stato cucito su misura del PD adesso gli si ritorcerebbe contro [SM=x44455] e ben gli starebbe, questo è quello che succede a fare leggi ad personam anzichè farle lealmente e correttamente rispettando anche le minoranze.
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05/12/2016 20:01

Re:
Etrusco, 05/12/2016 18.12:

Secondo i dati del ministero dell’Interno la situazione sarebbe la seguente (i calcoli delle percentuali sono però miei):

Aventi diritto a votare (N) ...... 46.720.943

Non votanti ……...…..…….. 14.723.027 ------ 31.52 % di N

Votanti (V) ……….....…...… 31.997.916 ------ 68.48 % di N

Schede b/n/non assegnate ...... 263.126 --------- 0.82 % di V
Voti x Sì ………......….…….. 12.709.515 --------- 39.72 % di V
Voti x NO ………….......…… 19.025.275 --------- 59.46 % di V
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A me fanno impressione due numeri:

- quello dei non votanti, che rifiutano di prendere posizione persino rispetto al cambio sostanziale della Costituzione;

- quello dei votanti per il Sì che si dichiarano quindi disposti a togliere a tutti democrazia e quindi Libertà pur di dare maggiore potere alla loro parte. Impressionante che gran parte di questa fazione appartenga al Pd, cioè al partito che si definisce “democratico”, che ha in mano molte leve del potere reale in Italia oggi. Preoccupante. [SM=x44466]


Scusa, ma in ogni votazione ci sono tra il 40 e il 20% di elettori che non si recano al seggio, i motivi possono essere diversi da quelli che immagini, ci sono gli anziani, quelli che non sanno nemmeno che quel giorno si vota, quelli ammalati o depressi, quelli che hanno problemi fisici o mentali per uscire da casa o che non amano frequentare posti affollati come potrebbe essere un seggio elettorale, ci sono poi quelli che in quel giorno si ritrovano con un impegno imprevisto e inderogabile...
sicuramente ci sono anche quelli che come dici tu si sono disinteressati, ma come facciamo a stimare quanti sono tra tutti gli altri?

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05/12/2016 20:15

Il voto di oggi
5 dicembre 2016, Giuseppe Civati


Prima di tutto, la vera questione.

"La Costituzione che rimane l’avevano scritta proprio per evitare il ritorno del fascismo, così ci si dà tutti quanti una bella calmata. Ricordo peraltro che si tratta del 60% degli italiani, che hanno votato così. Prima di guardare le cose da «un solo punto di vista» e dare del fascista a tutti quanti. Anpi compresa. Che chissà perché l'Anpi doveva avercela con il Pd, essendo quasi tutta composta da persone vicine (o iscritte) al Pd. Misteri, vero?

Poi una serie di considerazioni.

Chi mi conosce sa che quando la riforma è stata votata, ero convinto che il No fosse una campagna difficile e insomma perdente. Eppure abbiamo deciso che era una posizione da difendere, ancorché minoritaria. E di illustrare le nostre ragioni, nel merito, con pacatezza, con gli approfondimenti, con un libro, con le parole giuste, con i toni corretti. E non abbiamo mai derogato a questo stile, nonostante fosse partita una rissa indicibile.

Fare una riforma così non aveva e non ha senso, dicevamo, da prima che diventasse materia delle contrapposte propagande. Dall'inizio del 2014, quando non si mobilitava nessuno o quasi all'opposizione.

Il messaggio del governo era facile e il nostro messaggio più complicato, lo sapevamo. Però, ragionavamo allora come ragioniamo oggi, era inevitabile segnalare contraddizioni e mancanze di questa 'riforma', votata in Parlamento (con un premio di maggioranza dichiarato incostituzionale) in modo aggressivo, a colpi di maggioranza, senza fermarsi di fronte alle obiezioni di alcuno, nemmeno di chi faceva parte della stessa maggioranza. Insieme alla 'riforma', l'Italicum, nato al Nazareno, in profonda sintonia, come ricorderete, che poi hanno deciso di cambiare, perché non vincevano più con il ballottaggio premio.

Per il resto, se si vuole evitare l’avvento di qualsiasi populismo, si consigliano due cose: di non fare i populisti, perché è capitato anche questo (la hybris, anche), in una campagna a tratti surreale, smodata e eccessiva, sprecona e strumentale, che ha coinvolto malati e bollette elettriche, che ha adottato toni assurdi, con la casta che faceva l'anticasta, per dirne una; e di fare le cose bene, senza arroganza, senza schierarsi dalla parte del sistema sempre e comunque, in ragione di un'analisi della realtà troppo ottimistica, propagandistica e insomma autoreferenziale.

E poi gli errori di chi ha dettato i tempi e i modi di quella che è stata concepita irresponsabilmente come una «sfida».

Chi ha voluto costruire una 'riforma' all inclusive, facendo quindi votare su un unico quesito
, è stato il governo.

Chi ha deciso di prolungare fino all’ultimo giorno utile questa campagna è stato il governo.

Chi ha deciso di trasformarla in un voto politico, a prescindere da tutto e da tutti, è stato il governo.

Chi ha dileggiato l’«accozzaglia» (di cui facevano parte anche esponenti del partito del governo), è stato il governo.

Chi ha voluto mettere un leader contro tutti, sulla Costituzione (!), è stato il governo.

Chi ha voluto caricare la riforma di significati plebiscitari, fin dall’inizio del dibattito parlamentare, è stato il governo.

Chi ha voluto sostenere una riforma che non gli piaceva, perché c’erano altri motivi, era chi aveva la preoccupazione di sostenere il governo.

Da ultimo, ma per primo: quando c’è da votare qualcosa di importante e opzioni in campo diverse, le persone votano. Quando ci si appallottola su posizioni simili, destrasinistracentro, le persone si appassionano di meno.

E le italiane e gli italiani hanno votato. Largamente. Senza equivoci. Hanno votato le persone, non i partiti. Come è ovvio che sia in un referendum, soprattutto un referendum costituzionale.

E fare paura alle persone, per l'ennesima volta, si rivela infondato, sbagliato, troppo vistosamente strumentale. Gli spauracchi sono controproducenti: il loro effetto si rovescia puntualmente. Bisogna fare le cose meglio, soprattutto se la popolazione si sente fragile. Se è già spaventata dalla realtà che vive.

Due note a margine: i giovani (sotto i 35 anni) hanno votato al 70% per il No. E anche la Campania delle «fritture» ha detto No. Son cose. Democratiche."

G.Civati
[Modificato da c'eraunavodka 05/12/2016 20:16]
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06/12/2016 16:02

Re: Re: Re: Re: il clamoroso flop dei rottamatori
Arcanna Jones, 05/12/2016 16.53:




Più semplicemente penso che Renzi e i suoi abbiano fatto un grossolano errore di valutazione, pensavano che gli italiani votassero prevalentemente di pancia e fin qui sarei d'accordo, ma hanno pensato che gli elettori con la pancia piena fossero più degli altri con la pancia vuota, bastava girare tra la gente dei mercati rionali, in coda alle poste o negli uffici pubblici per caprie che il malcontento era cresciuto parecchio contro le politiche renziane e molti elettori Pd si sentono orfani politici, anzi a proposito se la segreteria non cambia verso in tempi rapidi il Pd avrà un tracollo alle prossime elezioni. Poi se ora Renzi lascia pure la segreteria nessuno degli altri riuscirà ad attrarre voti dell'elettorato moderato di centro, quindi tanto vale ritornare sul bacino elettorale tradizionalmente a sinistra, sempre che si ricordino qualcosa [SM=x44452]




Penso che i motivi siano tanti, perchè il divario tra no e si è stato abissale, condivido le riflessioni vostre, come quelle di Civati, ma aggiungo che a me non è piaciuto vedere il Pd spaccarsi al suo interno e farlo pure trapelare evidentissimamente all'esterno, i panni sporchi si lavano in casa, dovevano mettersi d'accordo prima di scrivere la riforma, ma poi appoggiarla tutti lealmente.
Gli elettori hanno fiutato maretta e si sono fatti diffidenti, tantopiù nel vedere tutto quel fiume di milioni di euro buttati per fare pubblicità al si, quanti sono stati alla fine? 300 milioni solo quelli ufficialmente dichiarati?
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Tornando alla domanda di questa discussione,
ha prevalso ampiamente il no, soprattutto perchè questa riforma era confusa e pasticciata,
gli italiani hanno provato a leggerla ed hanno capito che sarebbe stato più saggio rimanere con questa vecchia, ma collaudata, Carta Costituzionale,
anche perchè, nel dubbio, sapere che era stata scritta da Denis Verdini, Boschi, Renzi ed altri, non dava sufficienti garanzie, anzi spostava in tuttaltra direzione. [SM=x44461]

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Re:
Etrusco, 06/12/2016 17.39:

Tornando alla domanda di questa discussione,
ha prevalso ampiamente il no, soprattutto perchè questa riforma era confusa e pasticciata,
gli italiani hanno provato a leggerla ed hanno capito che sarebbe stato più saggio rimanere con questa vecchia, ma collaudata, Carta Costituzionale,
anche perchè, nel dubbio, sapere che era stata scritta da Denis Verdini, Boschi, Renzi ed altri, non dava sufficienti garanzie, anzi spostava in tuttaltra direzione. [SM=x44461]



Sono convinto che tanta gente le nuove riforme le ha lette alla spicciolata, mio parere il NO ha vinto perchè il popolo ha voluto dare un segnale, sembra che la maggioranza dei NO sia stato votato dai giovani, tu non mi puoi continuare a rompere i coglioni che siamo in crescita quando nessuno lavora e fa la fame, più che le riforme è stato un voler mandare a casa questo governo e non c'era occasione migliore, nei centri il SI ha preso voti, nelle periferie ha fatto Flop.

Questo è un messaggio del popolo a chi ci sarà dopo, continuo e continuerò ad insistere, una Nazione la tiri su con il lavoro e il giro di denaro, con le parole della politica non fai un cazzo, quindi meno parole e più fatti.

Bruxelles ha rotto i coglioni, se i Francesi si rompono le palle noi gli andiamo dietro, che senso ha continuare a mantenere sta cazzo di Germania? 2500 euro per un tedesco paga normale.
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06/12/2016 18:31

Re: Re:
pliskiss, 06/12/2016 18.13:



Sono convinto che tanta gente le nuove riforme le ha lette alla spicciolata, mio parere il NO ha vinto perchè il popolo ha voluto dare un segnale, sembra che la maggioranza dei NO sia stato votato dai giovani, tu non mi puoi continuare a rompere i coglioni che siamo in crescita quando nessuno lavora e fa la fame, più che le riforme è stato un voler mandare a casa questo governo e non c'era occasione migliore, nei centri il SI ha preso voti, nelle periferie ha fatto Flop.




La riforma era incompensibile pure ai più esperti di diritto.
I giovani sono meno smaliziati e hanno capito che da Renzi non può venire nulla di buono, loro vedono che per trovare lavoro stentano e quando lo trovano è a condizioni pietose, checcè ne dica Renzi.
Se invece di spendere 10 miliardi per gli 80€ avesse investito la metà di quei soldi in sviluppo e ricerca, per stabilizzare i ricercatori e premiare le eccellenze italiane, allora si sarebbe innescato un circuito virtuoso che avrebbe portato lavoro, benessere e speranza e magari riportato pure qualche cervello dall'estero.
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07/12/2016 00:00

Re: Re: Re:
Arcanna Jones, 06/12/2016 18.31:




La riforma era incompensibile pure ai più esperti di diritto.
I giovani sono meno smaliziati e hanno capito che da Renzi non può venire nulla di buono, loro vedono che per trovare lavoro stentano e quando lo trovano è a condizioni pietose, checcè ne dica Renzi.
Se invece di spendere 10 miliardi per gli 80€ avesse investito la metà di quei soldi in sviluppo e ricerca, per stabilizzare i ricercatori e premiare le eccellenze italiane, allora si sarebbe innescato un circuito virtuoso che avrebbe portato lavoro, benessere e speranza e magari riportato pure qualche cervello dall'estero.



N.B gli 80 euro erano per dare il contentino perchè era appena arrivato e ha voluto fare lo sborone, poi l'hanno preso da parte e gli hanno detto" ma che sei rincoglionito?" " dai brutto pirla adesso recuperiamoli con la TASI" tra chi ha dovuto restituirli o chi aveva cazzi nel 730 con qualche casetta sul gobbo, non ha visto niente, qualche d'uno si è accorto che era meglio fare domanda per non prenderli se no perdeva pure gli assegni familiari.


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