ISIS

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Re: Re: Re: Re:
Quak150, 29/09/2015 13:44:



Bella idea. Ma moooooolto utopistica. Soprattutto visto che e' quello che ciascuno (stato) sta cercando di fare... a modo proprio.





Mah, a saperlo...gli Stati intendo, che poi, quali Stati?
Oramai quella del vicino - medio Oriente è una geografia "liquida", per non parlare delle "grandi potenze": Usa, Russia e Ue (ma che dico Ue, Francia, via, forse Inghilterra).
In questo momento storico la questione si è talmente complicata che anche la geopolitica fa fatica a dare una visione futuribile.
Guarda Putin oggi.
A cosa mira in realtà?

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Putin? Mira in alto, molto in alto. Molto in alto.

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Re:
Quak150, 29/09/2015 17:39:

Putin? Mira in alto, molto in alto. Molto in alto.



Putin intanto in pochi giorni si è già riabilitato diplomaticamente agli occhi della comunità internazionale.
A cosa mira nessuno può dirlo con certezza, ma di sicuro gli fa comodo trovare in Siria un comodo avamposto commerciale e militare nel Mediterraneo ....
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Re: Re: Re: Re: Re:
Leonessa73, 29/09/2015 15:23:




Mah, a saperlo...gli Stati intendo, che poi, quali Stati?
Oramai quella del vicino - medio Oriente è una geografia "liquida", per non parlare delle "grandi potenze": Usa, Russia e Ue (ma che dico Ue, Francia, via, forse Inghilterra).
In questo momento storico la questione si è talmente complicata che anche la geopolitica fa fatica a dare una visione futuribile.
Guarda Putin oggi.
A cosa mira in realtà?



Ciao Leonessa! secondo me Putin a guardare la cartina visto che si parla di geografia, direi che potrebbe allargare la cooperazione Russo-Iraniana a livello di pozzi petroliferi, noi qui parliamo di pace, quelli come al solito stanno a pensare al petrolio, allora adesso con Obama ha discusso un patti chiari amicizia lunga se no????? [SM=x44473]
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Putin (aka la Russia), mira al potere.

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Re:
Quak150, 29/09/2015 19:10:

Putin (aka la Russia), mira al potere.



Alla fine siamo alle solite, America contro Russia, come i film di Rambo, che trovava sempre i Russi da tutte le parti [SM=x44458]
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Re: Re:
pliskiss, 9/29/2015 7:55 PM:

Quak150, 29/09/2015 19:10:

Putin (aka la Russia), mira al potere.



Alla fine siamo alle solite, America contro Russia, come i film di Rambo, che trovava sempre i Russi da tutte le parti [SM=x44458]


Praticamente... history repeats itself [SM=x44464]

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Re: Re: Re:
Quak150, 29/09/2015 21:00:


Praticamente... history repeats itself [SM=x44464]



Sono le 2 più grandi potenze sulla terra, e speriamo che si limitino sempre a queste storie e non gli venga voglia di schiacciare i bottoni, se no altro che ISIS dopo vediamo la Luna nera non Rossa [SM=x44458]
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Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 29/09/2015 21:50:



Sono le 2 più grandi potenze sulla terra...




Non esattamente, solo militarmente, ma non più economicamente:
pensa solamente che la Cina già un anno fa era arrivata a detenere cira il 40% del debito statunitense, come a dire che se volesse potrebbe determinare il bello ed il cattivo tempo sugli Usa che ormai sono solo una "tigre di carta" [SM=x44461]

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Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 29/09/2015 22:04:




Non esattamente, solo militarmente, ma non più economicamente:
pensa solamente che la Cina già un anno fa era arrivata a detenere cira il 40% del debito statunitense, come a dire che se volesse potrebbe determinare il bello ed il cattivo tempo sugli Usa che ormai sono solo una "tigre di carta" [SM=x44461]



Ma a me che fà paura è quel militarmente, si è visto anche dopo l'11 Settembre, questi partono in quarta e vanno senza stare a menarla li troppo, e stessa roba fanno i Russi tipo la storia del teatro a Mosca, e la scuola a Beslan questi ammazzano pure i loro concittadini x arrivare allo scopo, quando 2 capocchie del genere iniziano a tirarsi missili, io penso che l'economia conta fino ad un certo punto.
Adesso si limitano a giocare a Risiko, poi??
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30/09/2015 09:19

Re: Re:
Arcanna Jones, 29/09/2015 18:28:



Putin intanto in pochi giorni si è già riabilitato diplomaticamente agli occhi della comunità internazionale.
A cosa mira nessuno può dirlo con certezza, ma di sicuro gli fa comodo trovare in Siria un comodo avamposto commerciale e militare nel Mediterraneo ....




Senza dubbio!
C'è chi dice però che il "porto" della Russia non sia lo scopo principale.
Ci sono fonti secondo cui la prima azione di Putin sarà liberare Palmira. Questo perché noi occidentali siamo spesso più impressionati dalla distruzione delle rovine romane, che dagli eccidi.

Recuperare Palmira vorrebbe quindi dire riaffermare sul piano internazionale la potenza della Russia, dando un bello schiaffo morale, specie agli Usa, cosicché poi il vero interlocutore per il vicino-medio oriente diventi Putin. Diventi lui il decisore, insomma.
Ci può stare, credo.

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30/09/2015 09:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 29/09/2015 18:59:



Ciao Leonessa! secondo me Putin a guardare la cartina visto che si parla di geografia, direi che potrebbe allargare la cooperazione Russo-Iraniana a livello di pozzi petroliferi, noi qui parliamo di pace, quelli come al solito stanno a pensare al petrolio, allora adesso con Obama ha discusso un patti chiari amicizia lunga se no????? [SM=x44473]




Sì, penso anche io che Putin miri a coordinare e guidare una "grande coalizione" tra Siria, Iran e Hezbollah. In questo senso, l'Isis (sunnita) è suo nemico, così come lo è di Assad (sciita) e di Teheran (sciita).
Del resto, Assad è un baahtista e il sostegno al partito filosovietico (chiamiamolo così) è di certo un altro punto interessante per Putin.
Gli Usa, con la storia degli accordi sul nucleare in Iran, hanno cercato di entrare nel gioco diplomatico e scombinare le carte a Putin, ma francamente... non so se ci siano riusciti... A Israele è venuto un gran mal di pancia intanto! [SM=x44451]

In tutto questo, però, non hanno (abbiamo) fatto i conti con Erdogan (che vuol far fuori i kurdi) e fa passare il petrolio per il Califfato sotto il territorio turco (quindi amico dell'Isis, MA pur di bombardare i kurdi ha fatto finta di voler bombardare l'Isis).
Non abbiamo fatto i conti con quel che resta dell'Iraq (anche qui torna la questione kurda: questo territorio che è un pò in Siria e un pò in Iraq e che vuole l'indipendenza).

E' tutto davvero molto, troppo fluido... non riesco a figurarmi il prossimo futuro.

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30/09/2015 09:36

Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 29/09/2015 22:04:




Non esattamente, solo militarmente, ma non più economicamente:
pensa solamente che la Cina già un anno fa era arrivata a detenere cira il 40% del debito statunitense, come a dire che se volesse potrebbe determinare il bello ed il cattivo tempo sugli Usa che ormai sono solo una "tigre di carta" [SM=x44461]




Ma infatti è di questi giorni la notizia che partono le navi militari dalla Cina...

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Re: Re: Re:
Leonessa73, 30/09/2015 09:19:




Senza dubbio!
C'è chi dice però che il "porto" della Russia non sia lo scopo principale.
Ci sono fonti secondo cui la prima azione di Putin sarà liberare Palmira. Questo perché noi occidentali siamo spesso più impressionati dalla distruzione delle rovine romane, che dagli eccidi.

Recuperare Palmira vorrebbe quindi dire riaffermare sul piano internazionale la potenza della Russia, dando un bello schiaffo morale, specie agli Usa, cosicché poi il vero interlocutore per il vicino-medio oriente diventi Putin. Diventi lui il decisore, insomma.
Ci può stare, credo.




Mi fa ripensare alla corsa dei russi per liberare per primi Berlino dai nazisti... [SM=x44466]
ma questa dietrologia su Palmira mi sembra un po' troppo sottile per esser poi efficace sull'opinione pubblica, semmai solo su pochi addetti ai lavori...


Comunque entrano in gioco anche i terroristi ceceni contro cui i russi hanno un conto aperto.
Interessante questo articolo di Debkafile Al Ahed News del 25 settembre 2015, anche se un po' troppo fazioso, ma tra le righe si possono estrapolare interessanti aggiornamenti sulla situazione:


Reparti russi partecipano alla battaglia di Aleppo al fianco dell’Esercito Siriano ed Hezbollah




All’alba (Ndr. del 24 settembre) fonti israeliane affermano che reparti russi dei fanti di Marina, della 810 Brigata, hanno attaccato le postazioni dell’ISIS nella base aerea di Kweiris, ad Est di Aleppo, assieme all’Esercito siriano ed agli Hezbollah per liberare la base e ripulirla della presenza dei miliziani takfiri.

Nella base attaccata dalle forze congiunte russe/siriane, secondo le informazioni di intelligence, sono presenti miliziani ceceni sotto il comando di Abu Omar al-Shishani, uno dei capi ceceni, jihadisti di lingua russa e provenienti dalla Georgia, che sono ricercati dalle autorità russe per i crimini commessi sul suolo russo, sospettati di aver preso parte ad attentati terroristici avvenuti nel Caucaso. Questo spiega perchè i russi lo hanno scelto come primo obiettivo: per regolare i conti oltre alla necessità di rompere l’accerchiamento dei miliziani dell’ISIS su Aleppo, la seconda città della Siria.

Queste notizie hanno immediatamente allarmato le autorità israeliane che seguono con molta attenzione gli avvenimenti in Siria e non si aspettavano un coinvolgimento così diretto ed immediato dei reparti russi nella guerra sul territorio siriano. In particolare spavanta gli israeliani il fatto che i reparti russi affianchino non solo l’Esercito siriano ma anche Hezbollah, la formazione sciita libanese che Israele considera una organizzazione “terroristica” perchè difende il Libano dalle aggressioni di Israele e dell’ISIS .

Alle autorità di Israele invece sembra del tutto normale apppoggiare i gruppi terroristi come il Fronte Al Nusra che combattono in Siria per rovesciare il governo di Al-Assad, sembra normale rifornirli, proteggerli con la propria aviazione, assisterli e ricoverarli nei propri ospedali. Ci sono “terroristi buoni” e “terroristi cattivi” [SM=x44466] , secondo l’entità sionista. Anzi sembra che le autorità israeliane siano particolarmente preoccupate per le loro “creature” e temono che i russi possano ucciderle o catturarle e pubblicare tutte le prove della collusione di Israele con le organizzazioni terroriste che operano in Siria.

Per questo alcuni giornali israeliani come Debka File, normalmente ben informati, iniziano a lanciare “strilli” metaforici e denunciare che “Putin ha tradito gli accordi con Netanyahu”, ci aveva assicurato che le truppe russe non sarebbero intervenute nei combattimenti, questo cambia la natura dell’intervento russo ed altre lamentele simili.

I commentatori israeliani notano che l’affiancamento dei russi all’Esercito siriano non avveniva dal 1974, anno della Guerra del Kippur, quando Israele riuscì ad occupare le alture del Golan siriano (da cui non si è mai ritirato) e da dove partono alcuni gruppi di miliziani jihadisti che godono della protezione dell’Esercito israeliano e svolgono incursioni sul territorio siriano. Sono gruppi assistiti e protetti da Israele tanto che Tel Aviv invia gli elicotteri a recuperare i miliziani feriti e li ricovera presso i suoi ospedali, cosa ormai nota.

Il fatto grave per Israele è che i russi si trovino al fianco di Hezbollah, nemico giurato di Israele in quanto difende il Libano dalle incursioni israeliane. Israele teme che molte delle nuovi armi sofisticate consegnate dai russi alla Siria possano finire nella disponibilità di Hezbollah rafforzandone le sue capacità militari. Questo perchè Hezbollah da molto tempo affianca l’Esercito siriano nelle operazioni contro i gruppi terroristi, ben consapevole che, se cadesse la Siria di Al -Assad, i terroristi jihadisti dilagherebbero anche nel Libano e massacrerebbero la popolazione sciita, drusa e cristiana che vive nel paese dei cedri. Tanto che in Hezbollah si sono arruolati anche molti cristiani ed è stata formata la prima Brigata cristiana di Hezbollah.

Il conflitto in Siria con l’arrivo dei russi è ormai ad una svolta : il baluardo del governo di Al-Assad contro il terrorismo jihadista si è rafforzato e i piani di USA ed ISraele per rovesciare il regime e disarticolare il paese arabo sono stati bloccati da Putin. Israele deve adesso “ingoiare il rospo” e cambiare i suoi piani.

Fonti: Debkafile Al Ahed News

Traduzione e commenti: Luciano Lago

www.controinformazione.info/reparti-russi-partecipano-alla-battaglia-di-aleppo-al-fianco-dellesercito-siriano-ed-he...
[Modificato da Etrusco 30/09/2015 12:20]

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Leonessa73, 30/09/2015 09:36:




Ma infatti è di questi giorni la notizia che partono le navi militari dalla Cina...




Stanno partendo ancora altre navi militari? [SM=x44497]
La settimana scorsa era stata avvistata per il canale di Suez ed un paio di gg. fa è arrivata a destinazione in Siria, quante altre le invieranno? [SM=x44466]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 30/09/2015 12:24:




Stanno partendo ancora altre navi militari? [SM=x44497]
La settimana scorsa era stata avvistata per il canale di Suez ed un paio di gg. fa è arrivata a destinazione in Siria, quante altre le invieranno? [SM=x44466]



Etrù ce stà il petrolio, la Petrol China è cliente di Assad [SM=x44458]
Tutti a Tartus, trà 2 mesi di ISIS non se ne parla pius! [SM=x44458]
[Modificato da pliskiss 30/09/2015 13:20]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 30/09/2015 12:24:




Stanno partendo ancora altre navi militari? [SM=x44497]
La settimana scorsa era stata avvistata per il canale di Suez ed un paio di gg. fa è arrivata a destinazione in Siria, quante altre le invieranno? [SM=x44466]




Più che altro mi piacerebbe capire se:
- lo fanno in nome del comunismo (= ciao, amico Putin!)
- lo fanno in nome del comunismo, ma quello storicamente dato ( = se te piglio, amico Putin, te lo faccio vedere io)
- lo fanno in nome proprio (= spetta che mi interessa anche a me, sta faccenda!)
- lo fanno per interesse (= i crediti verso gli Stati occidentali)
- lo fanno per darsi una parvenza di dignità (= anche noi abbiamo degli ideali)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Leonessa73, 30/09/2015 14:39:




Più che altro mi piacerebbe capire se:
- lo fanno in nome del comunismo (= ciao, amico Putin!)
- lo fanno in nome del comunismo, ma quello storicamente dato ( = se te piglio, amico Putin, te lo faccio vedere io)
- lo fanno in nome proprio (= spetta che mi interessa anche a me, sta faccenda!)
- lo fanno per interesse (= i crediti verso gli Stati occidentali)
- lo fanno per darsi una parvenza di dignità (= anche noi abbiamo degli ideali)





Sarebbe interessante saperne di più, per ora so solo che in Africa la Cina ha già messo radici commerciali da anni,
forse vuole estendersi fino al Mediterraneo e quale migliore occasione di questa? Senza contare dei tornaconti sul versante energetico: se Assad è amico degli iraniani, adesso che è stato tolto l'embargo potrebbe strappare condizioni più favorevoli anche con l'Iran per gas, petrolio ed altro... [SM=x44473]

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Re: Re: Re: Re: Re:
Leonessa73, 29/09/2015 15:23:




Mah, a saperlo...gli Stati intendo, che poi, quali Stati?
Oramai quella del vicino - medio Oriente è una geografia "liquida", per non parlare delle "grandi potenze": Usa, Russia e Ue (ma che dico Ue, Francia, via, forse Inghilterra).
In questo momento storico la questione si è talmente complicata che anche la geopolitica fa fatica a dare una visione futuribile.
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A cosa mira in realtà?




Sicuramente è una situazione molto liquida, complicata da molti elementi che si intrecciano tra loro, insomma una partita a scacchi
e si sa che i russi sono abilissimi giocatori in queste situazioni complicatissime, Obama lo vedo in affanno [SM=x44458]
e poi inizia a fare troppi distinguo [SM=x44516] contro l'Isis si, ben vengano i russi, ma prima vuole detronizzare Assad come se fosse l'urgenza prioritaria [SM=x44467]
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30/09/2015 19:57

Arcanna Jones, 30/09/2015 16:11:




Sicuramente è una situazione molto liquida, complicata da molti elementi che si intrecciano tra loro, insomma una partita a scacchi
e si sa che i russi sono abilissimi giocatori in queste situazioni complicatissime, Obama lo vedo in affanno [SM=x44458]
e poi inizia a fare troppi distinguo [SM=x44516] contro l'Isis si, ben vengano i russi, ma prima vuole detronizzare Assad come se fosse l'urgenza prioritaria [SM=x44467]




E come nelle partite di scacchi è difficile intuire quali siano i reali obiettivi dell'avversario, personalmente non riesco a capire perchè tutto questo accanimento degli Usa nel tirar via il dittatore siriano.

Non ci rimane che osservare lasciare parlare i fatti, oggi i russi hanno effettuato le prime incursioni aeree e un po' mi hanno deluso, anzichè andare a bombardare l'Isis sono andati, almeno da quel che dice l'intelligence americana, contro i ribelli anti Assad, giustifiandosi però dicendo che lì c'erano basi di addestramento per i militanti dell'Isis.
Alla fine nessuno è sincero... turchi, russi, americani, siriani, israeliani...

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