Quanti Denarii?

Questo immagino diventerà uno dei Tormentoni di questo gioco cmq vorrei sapere la vostra opinione.
Mi piacerebbe, però, che fosse non un'opinione "per abitudine" o "per sentito dire" ma proprio perchè avete provato voi stessi... magari dando anche le motivazioni.

Comincio io!

Per me l'ideale è 15000 denarii a testa (e quindi, non essendoci i "multipli precisi" 25000 nel 2vs2 e 50000 nel 3vs3... cioè rispettivamente 12500 e 16666 a testa).

Vi spiego perchè: con 10000 non si riesce a fare nessun upgrade! Addirittura non si riescono a prendere le unità più forti e si fa fatica ad arrivare a 20 unità!! Cavoli abbiamo comprato Rome per giocare con Contadini e con cavalli fifoni??

Inoltre dicono che con tanti soldi si favoriscono i Romani ma secondo me con soli 10000 non si riescono a prendere le truppe migliori delle altre Fazioni e ad upgradarle per contrastare bene i Romani.

Che ne dite se noi Italiani adottassimo TUTTI e ufficialmente queste tre misure (1vs1: 15k, 2vs2: 25k, 3vs3: 50k) per le nostre partite?

P.S. In Medieval era diverso: a parte che i fiorini erano "liberi"... e che si avevano 16 unità e non 20... cmq con 10000 si riuscivano a prendere truppe forti e a fare parecchi upgrade... in Rome non bastano!!!

Si anche io sono propenso ad utilizzare i 15k come standard (anche 12.5k nel 2vs2) perchè si riesce a prendere un po' tutte le unità migliori (e più costose) di tutte le fazioni e anche qualche upgrade.A 10k difficilmente si riescono a prendere 20 unità con truppe come i legionari o i catafratti,inoltre le cavallerie sarebbero troppo forti.
A 25k le truppe reggono troppo anche quando sono aggirate.
Ave

anche noi stiamo giocando con 15k..........

copio ed incollo ciò che ho già scritto in TWItalia


A medieval c'erano 16 unità vero, ma come dice bene Pretoriano, il livello del morale era, secondo me ed evintemente anche secondo Pretoriano, sensibilmente più basso. Secondo punto, in medieval al massimo si prendevano 5 shooters molto difficilmente di più (in media cmq 4), in Rome andiamo dai 6 agli 8 ed a volte anche di più. Uno shooters in Medieval costava dai 225 in su, in ROme dai 190 in su, quindi con un discreto risparmio. Se fai i conti prendendo una media di 7 shooters in Rome sono 1330 dinari, ciò vuol dire che per le rimanenti 13 unità ti rimangono 8670 dinari che per 13 unità mi sembrano davvero più che sufficenti.
C'è anche da dire che generalmente un buon giocatore a 10K è anche un buon giocatore a più alte quote di dinari, ma è tutt'altro vero il contrario. Questo perchè (ed è sempre una mia personalissima opinione) se sai controllare il morale di unità che ce lo hanno più basso, sai anche come far muovere unità con morale più alto, tutt'altro che vero il contrario.

Il fatto che, sempre secondo me, la quota ufficiale per tornei internazionali sarà 10K, è ovviamente solo una sensazione, una mia personalissima presupposizione, se gli stats rimarranno così come sono, credo proprio che la maggior parte dei più forti giocatori giocherà con questa quota. Certo è che se in Viking Invasion, la quota ufficiale per tutti i tornei era 10K non vuol dire che tu non potessi trovare moltissime persone che giocavano a 99K. Stessa cosa penso sarà per Rome, credo che la maggior parte dei giocatori più forti e dei tornei verrà giocata a 10K ma ciò non toglie che tu possa tranquillamente fare tutte le tue partite a 15K se proprio a 10K non riesci a giocarci.


Chiedi senza mezze misure:
ma proprio perchè avete provato voi stessi
Si, provato e riprovato secondo me a sufficenza, a 10K considero il gioco più equilibrato. Già a 10K puoi mettere in campo unità che non vanno mai praticamente in rotta, a 15K metti in campo dei terminators.

[Modificato da Paolai 22/10/2004 10.49]

Grazie Paolai delle risposte accurate! Viene su un bel thread!

Però alcuni miei dubbi permangono:
1) Tu dici "un discreto risparmio" ma... non c'è nessun risparmio!!!
Prendo i dati che mi dai tu: Rome: 190X7=1.330, Medieval 225X5= 1.225!!! In Rome si spende di più!!

2) Poi, per finire il confronto, con Med: 225X5= 1.225 quindi rimanevano 8.755 per 11 truppe (media 796 a truppa), in Rome 8.670 per 13 (media 667 a truppa)!!!!!! Una differenza NON di poco!

Con 8.670 voi riuscite a prendere le truppe migliori e/o upgradarle? (esempre nel limite del 4MAX)

E poi posso anche sbagliarmi ma appunto EMPIRICAMENTE ( lol!) in Medieval si riuscivano a prendere ottime truppe e a gestirsi abbastanza bene gli upgrade: in Rome ci si deve "accontentare" e non mettere gli upgrade!!

3) Le truppe più costose in assoluto (es. elefanti) vengono automaticamente escluse per il loro costo eccessivo.

4) Morale più alto che in Medieval... mah... forse ho giocato troppo poco o sono troppo scarso : ma a me certe truppe volano via prestissimo (specie la cavalleria NON upgradata) in Med mi sembra durassero di più...

Il mio vero timore è che ci si limiti troppo da soli... come ho detto anche in altri post si sono visti da subito game "no Art" "No Elefants" "No animals"... senza neppure che ci fosse stato il tempo di testarli!!! Addirittura il "Only foot men" è stato pazzesco!!

Il gioco ha grandi potenzialità e con 10k secondo me ci si limita a prendere le truppe meno forti e senza neppure la possibilità di fare gli upgrade!
Quello che temo io è che la gente hosti 10k più per "tradizione" che per convenzione magari non pensando che i 10k di Med NON CORRISPONDONO ai 10k di Rome!!
Temo che si faccia "il cambio" come lo abbiamo fatto noi italiani con l'Euro: L.10.000 = € 10 e qui 10000 Fiorini=10.000 Dinaii. Lol

Forse il 12500 sarebbe perfetto... peccato che, per il momento, non si può...

1) Tu dici "un discreto risparmio" ma... non c'è nessun risparmio!!!
Prendo i dati che mi dai tu: Rome: 190X7=1.330, Medieval 225X5= 1.225!!! In Rome si spende di più!!

2) Poi, per finire il confronto, con Med: 225X5= 1.225 quindi rimanevano 8.755 per 11 truppe (media 796 a truppa), in Rome 8.670 per 13 (media 667 a truppa)!!!!!! Una differenza NON di poco!

Questi 2 punti vanno discussi insieme. Intendevo un risparmio visto che prendi più armate in Rome economiche che in medieval/VI. Tu fai la differenza del fatto che in medieval c'erano 16 unità ed in ROme 20, ed io ti rispondo che in ROme prendi almeno 2 se non 3 unità molto molto economiche in più, spero adesso di essermi spiegato meglio.

Si, il morale è sensibilmente, almeno secondo me più alto. Sino ad ora non ho ancora visto un chain rout. Chain rout, lo spiego per chi non lo sapesse, è una rotta di massa, dovuta al fatto che una unità si spaventa a tal punto vedendo un'altra unità che va in rotta, che va in rotta anch'essa. In Rome, non ho avuto ancora modo di vederlo a 10K, men che meno ovviamente a 15K. Questo mi fa pensare che il morale in ROme sia decisamente più alto. Spero di essere stato chiaro.

E poi posso anche sbagliarmi ma appunto EMPIRICAMENTE ( lol!) in Medieval si riuscivano a prendere ottime truppe e a gestirsi abbastanza bene gli upgrade: in Rome ci si deve "accontentare" e non mettere gli upgrade!!
Gli UPG in medieval li utilizzavo solo per gli shooters, MAI per le truppe. Questo perchè il morale in Medival era di fondamentale importanza, quindi era meglio spendere soldi pompando il valore che le stats di attacco e difesa. Pompando il valore aumentavi 3 fattori: morale, attacco e difesa. Pompando gli UPG solo 1, ed oltretutto in MTW erano anche molto più costosi che in ROme. Altro fattore che mi fa credere che 10K sia molto più equilibrato: gli UPG sono + economici, e di tanto.

Il mio vero timore è che ci si limiti troppo da soli... come ho detto anche in altri post si sono visti da subito game "no Art" "No Elefants" "No animals"... senza neppure che ci fosse stato il tempo di testarli!!! Addirittura il "Only foot men" è stato pazzesco!!
Indubbiamente ci saranno anche dei pazzi che ti dicono di giocare senza mutande, semplicemente non fare il join di quelle partite . COme ti dicevo la mia sensazione è che l'unica limitazione che ci sarà sarà quella dei 10K. In questo modo elimini tante cose come gli elefanti ed unità terminator eccessivamente upgradate, che renderebbero la partita falsata, ovviamente sempre secondo me.

Quello che temo io è che la gente hosti 10k più per "tradizione" che per convenzione magari non pensando che i 10k di Med NON CORRISPONDONO ai 10k di Rome!!
E' esatto, in ROme ho la sensazione che in ROme 10K siano MOLTI di più che in MTW, questo per via del morale più alto e degli UPG più economici.

Sulla tradizione poi non sono d'accordo affatto. In Shogun raramente si giocava a 10K, erano più spesso hostate dai giocatori di un certo livello partite a 7500/8000, eppure in MTW si è partiti a 15K per poi passare dopo la patch a 10K. Credo quello della tradizione sia un luogo comune che non ha nulla a che vedere con la realtà.

azz.....qui x giocare ad un gioco bisogna diventare ragionieri!!!

quoto agonist.......e anche secondo me a 10k si riduce di molto la possibilità di gustarsi un bel gioco come rtw con le sue unità e le loro caratteristiche.....sembra anche a me che si rimanga a 10k xchè si giocava cosi anche a MTW...

x paolai
se dici che le truppe con up morale resistono molto in mischia (cosa da appurare xchè addirittura ho giocato x testare con truppe upgradate al max e le mischie non duravano poi cosi tanto)...allora se si gioca con il mod di Traiano...le truppe resistono ancora di +......sia xchè vanno + lente ...sia xchè hanno di default morali + alti (tipo i barbari e le altre unità modificate da Traiano)......

x me è una cosa positiva che durino gli scontri frontali quel che devono durare....altrimenti la battaglia si riduce ad uno scappa e fuggi di qua e di la.......ci dovrebbe essere un centro che si fronteggia e si scontra......e poi le ali e le riserve (se ci sono) che si muovono a seconda di come si evolve la battaglia.......

[Modificato da LEGIO VII CLAUDIA 22/10/2004 11.58]

no attenzione, il gioco ha una velocità troppo elevata, e questo siamo d'accordo, ecco perchè gli scontri durano poco. Io sto parlando con quanti uomini una unità va in rotta, la cosa è molto diversa. Non misuriamo gli uomini, ma contiamo a quanti uomini una unità entra nel panico .

Poi è tutta una questione di come si voglia gustare il gioco, più è basso il morale, più necessiti una manovra attenta ed una tattica (davvero minima in ROme) precisa. Più è alto il morale, e meno hai bisogno di flankare e doppiare.

aspetta paolai.....altrimenti non ne usciamo +.....abbiamo già discusso questo fatto....il giocare storico e il giocare da torneo......

io gioco storico (sarà xchè vengo da altri giochi molto storici..cossacks/american conquest) e se gioco storico gioco con le unità che c'erano all'epoca (magari rivedendo le composizini degli eserciti con le army list) ma storicamente all'epoca di Rtw dove partecipavano migliaia di uomini se non centinaia di migliaia nelle battaglie ...raramente si vedeva scappare tutti insieme come dici tu in chain rout.....

addirittura c'erano unità d'elite che si facevano completamente annientare pur di rimanere sul campo o a difesa del loro signore (anzi in alcuni eserciti venivano messi vicini i familiari proprio x evitare le rotte).....quindi il fatto che dici del morale basso applicato alla tattica non regge......se ci sono differenze di unità ci devono essere anche differenze sostanziali di combattimento in campo...........con variazioni tattiche a seconda del caso.....

se una truppa ha morale alto xchè di elite.....e vede al suo fianco delle reclute che scappano...a quelli non gliene frega nulla se scappano...rimangono li e combattono fino alla morte.....specialmente se unità di eserciti barbari....

se invece giochiamo in modalità torneo.....allora cambia tutto ....si eliminano le unità che danno fastidio.....si abbassano le statistiche delle unità fino a farle quasi tutte uguali ecc ecc....beh questo a me sinceramente non piace molto....inoltre non mi farebbe godere pienamente delle potenzialità del gioco......


sono questioni di punti di vista.....ognuno ha il suo....se un domani la comunità deciderà di escludere a priori unità e setterà soldi insufficienti...ognuno è libero poi di partecipare e farsi i tornei come vuole.....

[Modificato da LEGIO VII CLAUDIA 22/10/2004 12.32]

la mia rimane ed è una presupposizione, basata sulle ragioni che ho prima scritto. Non sto dicendo che in senso assoluto la quota ufficiale sarà a 10k, sto solo dicendo che credo lo sarà. Ciò non toglie il fatto che anche se i 10K saranno, sempre secondo me, i dinari con i quali i tornei verranno giocati, voi possiate giocare a 15k o con anche più alte quote. Del resto è sempre accaduto sin dai tempi di shogun, vedere partite hostate a 99k, nessuno gli ha mai detto nulla a nessuno. Però il fatto rimane, un giocatore abituato a giocare a 10K, sa anche come giocare a quote più alte, mentre un giocatore abituato a giocare a quote alte, probabilmente non sa nemmeno come mettere in piedi un attacco a 10K.

Il problema maggiore è che 10k sono pochi per poter utilizzare truppe ad alto moralen si riesce a fare un esercito romano con cav pretoriana o legionari,o meglio si riesce a prendere pochissimi spendendo il resto in truppe a basso costo come arcieri (non ausiliari).Ciò sposta il tipo di formazione e di gioco verso l'utilizzo di tante truppe da tiro,il che per giocatori abili ad usarli è sicuramente preferibile.Credo poi che a 10k la cavalleria sia troppo forte,un po' come accadeva in Medieval prima dell'espansione,e non vorrei trovarmi di nuovo con i soliti clan che diventano forti perchè sanno usare bene i rush di cavalleria.
15k mi sembra più completo e vario,la fanteria conta di più.il doppio con 12.5k lo trovo l'ideale.
Ave

vorra dire che la comunità italiana quando si sitemerà il tutto e si potrà giocare online e fare tornei sarà spaccata in due.......una a 10k e una 15k

e non è detto che sarà cosi anche x quella internazionale.....

[Modificato da LEGIO VII CLAUDIA 22/10/2004 14.05]

Per me 10000 sono pochi, 15000 forse troppi, come detto da Jimi l'ideale sarebbe 12500, con 10000 specialmente i Romani che io credo di conoscere bene, sono quasi ingiocabili, sei costretto ha prendere unita' a basso costo di fanteria, che non possono reggere il confronto con altre fazioni, che sono molto avvantaggiate dai 10000 denari. Per adesso io gioco con 15000 che mi diverte di piu',dandomi la possibilita'di scegliere piu' varieta' di truppe.
Ave

[Modificato da LegatusChoj 22/10/2004 14.12]

[Modificato da LegatusChoj 22/10/2004 14.12]

Mi sembra di leggere una contraddizione in quello che dici Jimi. Prima dici che con 10K non puoi prendere con i romani cavalleria forte, poi dici che con 10K la cavalleria è troppo forte, mi sono perduto, o forse non ho capito il concetto. Io dico che più alzi i dinari, più puoi mettere in campo cavallerie forti, fanteria più forte, arceri più forti...secondo me non fa una piega. Se con 10K posso mettere diciamo così 2 arceri d'elite, probabilmente con 15K ne metto 4, quindi davvero non capisco cosa volevi intendere.

Ciò non toglie il fatto che chi si trova male a giocarare con il morale, e vorrebbe avere più un gioco RTS, può eventualemnte selezionare l'opzione "Arcade" dal pannello quando si hosta. In quel modo il morale viene annullato e non ci sono più problemi di rout, le unità combattono fino all'ultimo uomo alla warcraft per intenderci. Cero è che è un peccato, l'innovazione che diede TW ai giochi, è stato proprio il "morale system" ma capisco anche che non a tutti possa piacere.

Credo sarebbe meglio fare qualche test sul campo, chi vorrebbe farne qualcuno diciamo così ufficiale, in modo tale che ognuno di noi possa dimostrare la proprie teorie?

AgonisT, Jimi, LEGIO VII CLAUDIA, chi di voi 3, o tutti e 3 (uno alla volta però ) vuole fare qualche test con me? Sia a 10K che a 15K intendo. Credo sarebbe la cosa migliore, qui parliamo parliamo, ma poi sul campo si vede la differenza.

x paolai

x me quando vuoi...i miei orari sono nel ns forum in appuntamenti....


sinceramente non mi piace molto il fatto con cui sminuisci gli altri giocatori dicendo che alzando i soldi diventi tutto un semplice rts......forse con l'opzione arcade ci potresti giocare tu con tutti arceri e frombolieri che ti piaccino molto.....visto che della globalità del gioco delle tattiche e unità non ti interessa + di tanto (o forse non sei molto ferrato sul periodo storico e ti sei fossilizzato su quello medievale senza capire le sostanziali differenze dei vari periodi ...allora forse io e i miei compagni di clan dovremmo convincere tutti a giocare in maniera napoleonica?? venendo da un gioco napoleonico )....

inoltre noto che alla fine la tua battaglia si riduce ad avere un fronte unico che va in rotta dopo poco (avendo basso morale e unità simili sia come forza che come morale) o xchè preso da una cav laterale o xchè usurato dal tiro dalle unità da tiro.........

mi dispiace ma sminuire sempre il tutto dicendo che se si alzano i soldi finisce tutto alla warcraft mi sembra un pochino riduttivo......stiamo parlando di 5k non di 99k......giocavo wargame dove le unità che cozzavano duravano anche tre turni di dadi...subendo perdite sia come morale che come danni...prima di andare in rotta.....(rapportando il discorso ad un gioco in real time...lo scontro qualcosa deve durare)


non sono d'accordo......se si vuole giocare senza mai ingaggiare il nemico.....allora sono altri discorsi....il morale alto non c'entra nulla con la bravura in battaglia del giocatore......se le unità reggeranno di + vorra dire che saranno altre le tattiche da adottare...ma ripeto si parla di 5k.....a meno di non voler avere tutte unità a 0 up....

[Modificato da LEGIO VII CLAUDIA 22/10/2004 14.42]

---

Tu fai la differenza del fatto che in medieval c'erano 16 unità ed in ROme 20, ed io ti rispondo che in ROme prendi almeno 2 se non 3 unità molto molto economiche in più, spero adesso di essermi spiegato meglio.

---

Mmm... non capisco tanto il discorso... magari sono io che sono di coccio!!
Ma in Rome prendi le truppe molto economiche perchè a 10k ci sei costretto!!!!

---

Indubbiamente ci saranno anche dei pazzi che ti dicono di giocare senza mutande, semplicemente non fare il join di quelle partite.

---

Questo sicuramente... ma vedere partite "No elef, No Art, No animals" il giorno stesso dell' uscita del gioco mi ha fatto venire il dubbio che queste limitazioni fossero più il risultato di preconcetti che non di vere e propre approfondite esperienze nel gioco.

---

In questo modo elimini tante cose come gli elefanti ed unità terminator eccessivamente upgradate, che renderebbero la partita falsata, ovviamente sempre secondo me.

---

Ma non sono terminators!! Soprattutto dopo la patch per me sono quasi inutili!! (in rapporto prezzo/potenza) E poi perchè "falsata"?? Gli elefanti si possono battere e se Annibale li aveva li aveva! Bisogna essere capaci e inventarsi qualcosa per contrastarli non "bannarli"! Senno' dove sta la sfida? E' troppo facile "bannare" qualcosa perchè non si è in grado di contrastarla!!!

Il mio timore è quello di trovarsi presto a giocare partite con formazioni identiche, con tattiche identiche e movimenti identici!
E con 10k è decisamente più facile che cio' succeda...

P.S.
Cmq non capisco proprio cosa c'entri il discorso sull'Arcade Mode!!
Nessuno di noi lo usa e nessuno lo vuole usare. Il Morale è fondamentale ed è una cosa bellissima ma anche poter usare truppe come i Cavalieri Pretoriani lo è! E poter fare partite non tutte identiche!

Mi piaceva sta discussione ma stai, come al solito, cadendo nel solito discorso che porti avanti da quando è uscita la Demo anche da prima:
"noi siamo i bravi, forti, i veri giocatori, i veterani della serie e pertanto siamo meglio degli altri e non possiamo che detenere la verità assoluta, non ci possiamo sbagliare... voi siete newbie, non avete giocato a Shogun e Medieval, poverini... non sapete quello che dite e non potrete mai avere ragione... perchè non capite... andate a giocare a Warcraft che è un gioco da scemi così siete contenti... e non ci importunate..."
Nella maggior parte dei tuoi discorsi (e non lo dico solo io ma tanti, tanti altri) si respira questa sensazione... per cui come al solito quando si arriva a questo punto, chiudo qui i miei interventi e non continuerò la discussione.
Tanto le cose che dovevo dire (sui denarii e non su altro...) le ho dette...

P.P.S. Quoto al 100% quello che ha detto Legio VII in questi post...

[Modificato da AgonisT 22/10/2004 14.58]

io non ho smimuito né i giochi rts, né tantomeno warcraft che è secondo me il capostipite dei giochi di quel genere. Ho solo detto, e sono pronto a ripeterlo, che la differenza sostanziale che c'è sempre stata dagli RTS e TW è stato il moral system. Ho anche detto che capisco perfettamente che ad alcuni possa non piacere il chain rout, oppure il fatto che delle unità vadano in fuga o cose del genere, e che quindi eventualmente c'è la possibilità di settare il game in arcade mode. Non vuole né essere una critica, né chissà cos'altro.
Tra 15k e 10K ci sono si vero 5k di differenza, ma vedila come più del 30% di differenza e vedi che suona diversamente , fidati, è tanto.
Come già detto, io sono disposto a giocare sia a 15K che a 10K, il problema me lo faccio marginalmente, se non per il fatto che dico che presuppongo che la comunità sceglierà 10K come standard per tornei di songolo, a meno di una patch che abbassi il morale delle truppe generalizzato. Ripeto ancora, potrei sbagliarmi, non è un dogma, ma una mia personalissima opionione, che può essere sbagliata.

Azz! Hai addirittura un forum per gli appuntamenti!!! Tutti ti vogliono tutti ti cercano allora!!! . No io un forum di appuntamenti non lo ho, però se vuoi possiamo fissare qui uno pseudoappuntamento, ci sei alle 21,30 stasera? TI va di fare 2 partite a 10k e 2 partite a 15k?

Scustate fatemi capire..
ma se io ho 15k denari anke il mio avversario avra 15k denari.. giusto?
Se cosi è il bilanciamento fra i due eserciti nn cambia!

La questione allora , se ho capito bene , si sposta sul fatto ke unita con poco upgrade tendono ad andare in rotta + velocemete a differenza di unità + toste ke vanno in rotta molto + tardi (oppure combattono fino ad ultimo uomo)...sostanzialmente è solo una questione di allungamento di tempo partita?

Perkè nn credo che si sminuisca l'abilità tattica di un combattente (umano)a differenza di denari.....giusto?

tu parli di preconcetti, ma ne sei pieno, pienissimo! Io non faccio altro che dire "questa è la mia opinione" "potrei sbagliarmi" "esprimo il mio personalissimo parere", tutte queste frasi vanno completamente in disaccordo con la sensazione che tu, ed a tuo dire anche altri, anzi tanti altri evidentemente avete. Tu (ed i tanti altri) non vuoi sentire opinioni che siano in disaccordo con le tue. Se lo vuoi sapere questa è la mia sensazione: se qualcuno non è d'accordo con te vuol dire che è arrogante, che è polemico. No, non è così, semplicemente la pensa in modo diverso, e non accusarlo di essere polemico o saccente per questo.

A parte il fatto che io gioco ed ho giocato a Warcraft, questo ti fa capire da che preconcetto tu parta, che ripeto ancora una volta, considero uno dei giochi migliori di quel genere, credo cmq di poter fare una distinzione netta tra i 2 tipi di gioco. Questo non vuol dire che io stia affermando che un gioco sia migliore dell'altro, queste sono tue considerazioni evidentemente che stai cercando di fare mie, ma perfavore non giungere a conclusioni puramente personali. Non lo ho detto, non lo penso, non lo ho mai scritto. Posso dire che mi diverta più giocare a TW che a Warcraft, questo si, ma semplicemente perchè ne preferisco più il genere.

Torno a rispondere sul topic anche se tu evidentemente non risponderai più, ma del resto puoi fare come credi sia meglio

Mmm... non capisco tanto il discorso... magari sono io che sono di coccio!!
Ma in Rome prendi le truppe molto economiche perchè a 10k ci sei costretto!!!!

In ROme prendi truppe molto economiche tipo arceri a 190 perchè ti danno buoni risultati. Se in MTW più di 5 shooters non ti rendevano, in ROme 6/7 shooters sono da considerarsi una valida scelta, quindi hai l'oopurtunità di lasciare i soldi che risparmi comprando 6/7/8 unità da 190 dinari, per fanteria e cavalleria. Spero di essere stato più chiaro.

P.S.: c'è quindi da presupporre che tu nonj voglia nemmeno fare dei test con me per farti meglio capire ciò che intendo, non fa nulla, se mi permetti a questo punto mi frega pure poco.

[Modificato da Paolai 22/10/2004 15.20]

a parte il fatto che il morale c'è anche in altri game...vedi American conquest......e non c'è nessun problema di perdita di tattica o altro......se le truppe hanno + o meno morale.....oltre al fatto di doverne tenere conto in battaglia

ripeto secondo me abbiamo una visione del game molto diversa...tu la vedi in unamodalità torneo...io di simulazione di scontri storici....avevo amiconi che giocavano i tornei con cui non giocavo mai...proprio xchè poi erano giocatori da torneo e basta (toglievano questo toglievano quello ecc ecc)....x me la storia insegna e la storia (ovviamente riadattando il tutto ad una simulazione giocabile) voglio rigiocare con gli ele e tutto il resto.....sarebbe come dire i tedeschi avevano i panzer + forti non giochiamo con i panzer tedeschi......


ah ultima cosa io non ho mai giocato warcraft.........


p.s. x questa sera no possible...x altre sere qui...e ci puoi scrivere anche tu e gli altri

www.legio.it/forum/viewtopic.php?t=232

[Modificato da LEGIO VII CLAUDIA 22/10/2004 15.27]

GORDIO,

le differenze ci sono perchè le truppe si comportano in modo diverso. Reagiscono in modo diverso se vengono flankate, reagiscono in modo diverso se vengono aggirate ecc ecc.

LEGIO VII CLAUDIA,
mmhh....ma io intendo 2 10K, 2 15K senza escludere nulla...tu prendi quello che vuoi, io prendo quello che voglio. Quindi modalità torneo, modalità storica, almeno vedremo quale è la lo stile che "premia" di più . Ti vorrei far vedere che con 10K ho la necessità di fare manovre più elaborate che con 15K tutto qui.
Si fa lunedì?

avevo capito il discorso di 2 test x ogni importo.....

ci sono sabato sera/notte....e poi si vedrà....la vita reale impone avere un post x appuntamenti......cosi da poterci ritrovare sia noi del clan che gli altri........

x questo ti/vi invito ogni tanto a leggerlo....altrimenti andremo spesso OT.........

---

Scritto da: Paolai 22/10/2004 15.22
GORDIO,

le differenze ci sono perchè le truppe si comportano in modo diverso. Reagiscono in modo diverso se vengono flankate, reagiscono in modo diverso se vengono aggirate ecc ecc.

---

Se il diverso è riconducibile a più tostezza OK, di conseguenza saranno più tosti gli attakki, nn trovi!
Anke xchè se un game a 15k è radicalmente diverso da un game a 10k è da prendere in cosiderazione il fatto di aggiornare l'elenco delle anomalie del gioco ( ora nn voglio aprire nessuna polemica sul gioco visto ke la discussione verte su altro tema).

X Agonist , facciamo un test nei nostri allenamenti!

---

Scritto da: GORDIO~ 22/10/2004 15.35 X Agonist , facciamo un test nei nostri allenamenti!

---

I nostri ALLENAMENTI sono fatti apposta per fare TEST!!

x informazione se ne sta discutendo anche qui

www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=45154&idd=454&t=1098455880953&p=2...

Eh no ragazzi,è proprio quello il punton è che a 15k le truppe reggono di più.
E mi spiego con esempi concreti:a 10k NON posso prendere tante truppe ad alto morale,sarò costretto a prenderne diverse a basso costo.A basso costo gli arcieri sono sicuramente preferibili ai contadini,alle guardie cittadine ecc. quindi l'esercito tipo avrà molte truppe da tiro e gran parte delle unità a basso morale.Ecco perchè reggono meno,sono truppe più scarse e quelle forti difficilmente potrò upgradarle,non bastano i denari!
A 15k che succede:potrò prendere più truppe d'èlite,ma queste non è che reggono di più di quando le prendevo a 10k,perchè lo stesso non posso upgradarne il valore.Ne avrò solamente di più,e l'esercito sarà più solido SOLo per la composizione delle truppe.
Spiego poi il concetto di cavallerie più forti a 10k per come lo intendo io: avendo inevitabilmente un esercito con meno morale,una carica di cavalleria sarà più letale,anche perchè ci saranno poche falangi a causa del costo,e quindi ancora più vantaggio ad usare cavallerie di ogni tipo,non solo quelle pesanti.
Il discorso in definitiva è questo: il bilanciamento a 15k NON è quello a 10k con un po' di soldi in più,gli eserciti e il modo di giocare cambiano di molto.
Ave

[Modificato da Iulius Jimi 22/10/2004 16.26]

Ma se con meno soldi prendo meno truppe e gli do + UP è valido?
Cioè , è preferibile prendere tante unità a scarso valore e armatura o prenderne di meno e + potenti?

Se permette vorrei dire due cose pure io. Innanzitutto mi schiero con Paolai (Già sento le vostre belle parole nei miei confronti: ma vaff...., ma ke caz... dici ecc....) Però è vero che le unità in Roame hanno un morale piu alto esempio partita in muylty con Med avevo 3 balestriri pavesi ebbene un'unità di balestrieri è andata dopo aver perso 40 uomini per via delle frecce. In rome questo non accade anzi vedo che gli arcieri continuano a scagliare anche quando è rimasto un solo soldato!!!! Poi in Med l'unica cosa che UPG era il morale ma solo nella fanteria la cav pesante, templari, ospitaliari, ecc.. neanche si toccava anche perchè un'unita di cav pesante con +1 di morale ti costava 1000 e piu fiorini!!!!

Tu mi dici che con 10k non puoi prendere gli elefanti allora leggi questo esercito cartaginese fatto con 10k:

1 Elefante corazzato
2 Cavalieri Punici
3 Cavalleggeri punici

4 Frombolieri
2 Fanti del sacro culto
3 Fanti iberici
2 Lancieri libici
3 Fanti punici

inoltre restano 120 denari con cui puoi aumentare l'attacco ai frombolieri per esempio. Come vedrai in questo esempio ho 1 Elefante corazzato e 2 Fanti del sacro culto che non sono propio econimiche come unità. e hai un esercito bilanciato, fanteria, cav e anche schermagliatori tutto l'occorrente per combattere.

Quindi scusatemi ma mi schiero nuovamente con Paolai alla faccia delle vostre parole benevole che mi lancierete dopo aver letto questo post.

X PAOLAI per quelle prove io stasera sarei libero

Guarda Pretoriano che qui mica diamo addosso alle persone se dicono che Paolai ha ragione,ci hai preso per Zulù o roba del genere?
Sul fatto che a Medieval le unità abbiano un morale più basso siamo d'accordo,ma convieni anche che con 10mila fiorini a MTW facevi upgrade alle unità di 2-3 anche 4 di valore,qui a Rome a 10mila denarii non upgradi nulla a 15k riesci forse a mettere 1 di valore in più a qualcuno.

Poi sulla formazione che citi,l'ho provata,e non mi pare proprio una formazione bilanciata:
-hai solo 4 unità da tiro a corto raggio,i frombolieri
-non hai cavalleria pesante,5 cavallerie leggere in tutto,hai 1 elefante
-hai 5 fanti pesanti in tutto,di cui solo 2 truppe d'èlite come i fanti del sacro culto.
Ti si prospetta questa situazione,ti trovi a subire sicuramente le frecce degli arcieri nemici,o ti avvicini per controbattere con i tuoi frombolieri,esponendo anche la fanteria e probabilmente dovendo difendere con la poca cavalleria le tue truppe da tiro,oppure rushi cioè fai una bella carica dell'elefante seguita da un esercito che ha solo 5 unità pesanti,di cui 2 d'èlite.Non mi sembra una gran soluzione
Naturalmente possiamo fare delle prove se vuoi
Ave