come vedere se una citazione di un'autorità (vedi discussione su croce-palo)è parziale oppure no?

come vedere se una citazione è parziale oppure no?

E' NECESSARIO ANDARSI A PRENDERE
(se è possibile)
DI PERSONA LE FONTI E I TESTI
ORIGINALI!


a volte, può capitare
che, tra due controparti,
si citino le cose in modo parziale.

per Esempio quelle sulla Croce o sul Palo

oppure il caso dell'articolo
pubblicato in una Svegliatevi! dell'87 dove
ne citava
uno tratto 'parzialmente' dalla "Civiltà Cattolica"
(rivista Gesuita) facendo credere
che i Gesuiti avessero una buona opinione
dei TdG (mentre invece, leggendo
tutto l'articolo, si vede che li massacrano).

oppure quello in cui mi sono impegnato di più:

l'opuscolo dei TdG "Dovreste credere nella Trinità?"
sul sito di Achille c'è una bella
trattazione di quell'opuscolo

http://www.infotdgeova.it/pastore.htm

là ci sono citazioni parziali della WTS
con le controcitazioni dell'autore della pagina HTML.

chi ha ragione? come fare a saperlo?
E' NECESSARIO ANDARSI A PRENDERE
DI PERSONA LE FONTI
ORIGINALI!
sono andato in una Biblioteca e mi sono
messo a cercare tutti i testi citati in quell'opuscolo.
ne ho fatto pure le fotocopie.sono stato 4 mattinate intere
(l'ultima settimana di luglio) a cercare e fotocopiare.
molti testi non c'erano in quella
biblioteca, ma quello che ho
trovato ha dato ragione a ciò che era scritto sul sito
di Achille; di conseguenza credo che anche il resto
della roba che non ho trovato sia stata citata bene
(mica quello che ha scritto la pagina HTML sapeva
quali libri aveva la Biblioteca che ho consultato
e quali no).
purtroppo per i TdG ho scoperto che

-mentre loro (i TdG) dicono che Ireneo dice una cosa,
egli dice l'opposto (ho la fotocopia dei testi originali;
originali, non nel senso di quelli di 2000 anni fa ovviamente;
so che può sembrare una precisazione stupida, ma non si sa mai.)

-che citano (i TdG) Morenz per dire che la Trinità è pagana.
vero; peccato che dice che anche la preesistenza
di Gesù è pagana e dice che la Trinità si
trova nel NT. (anche di questo ho la fotocopia)

-citano (i TdG) male S.Giustino (idem = ho la fotocopia)

-citano (i TdG) parzialmente Will Durant che la
pensa più o meno come Morenz (idem)

-citano (i TdG) parzialmente Kittel (idem)

mi dispiace per loro; ma se avessi trovato anche
solo una cosa a loro favore avrei avuto un dubbio.
altre cose non le ho trovate;
ma poi la cosa più ilare, ma anche penosa
che mi ha fatto cadere le braccia è questa:
citano Arthur Weigall il quale è vero
che dice che la Trinità è pagana ma dice anche che

I Dodici Discepoli sono derivati dallo Zodiaco: p. 25.

I 27 libri del Nuovo Testamento non sono validi: p. 37.

Il nome di Maria è di origine pagana: p. 41.

La nascita da una vergine è di origine pagana: pp. 44, 47, 60.

La prima parte della vita di Gesù è totalmente ignota: p. 49.

Gesù nato in una stalla e avvolto in fasce è di origine pagana: p. 52.

I miracoli di Gesù sono di origine pagana: p. 58.

I 40 giorni di Gesù nel deserto e le tentazioni sono di origine pagana: p. 61.

Il terremoto dopo la morte in croce di Gesù è falso: p. 62.

Il Gesù crocifisso quale sacrificio umano ebreo è di origine pagana: pp. 69, 76.

Gesù trafitto al fianco è di origine pagana: pp. 83, 84.

Gesù non morì realmente, i due angeli erano solamente uomini: pp. 93, 94.

Ascensione è di origine pagana: p. 100.

Gesù che soffre per salvarci è di origine pagana: p. 106.

Gesù che discende l'Ade è di origine pagana: p. 113.

Gesù "appeso su un albero" è di origine pagana: p. 118.

Gesù "Roccia della salvezza" è di origine pagana: p. 129.

Gesù "l'Agnello ucciso di Dio" è di origine pagana: pp. 131, 132.

"Lavato nel Sangue dell'agnello" è di origine pagana: p. 132.

Il Battesimo e la Cena del Signore sono entrambi di origine pagana: pp. 134, 146, 147.

La frase "i soldato di Cristo" è di origine pagana: p. 135.

Gesù come "il Pastore" è di origine pagana: p. 136.

La Cena del Signore è di origine pagana" pp. 146,147.

L'idea dell’"espiazione col sangue per i peccati" è di origine pagana: pp. 152,158.

Gesù "Generato da Dio" è di origine pagana: p. 169.

La Parola incarnata di Giov: 1:1 è di origine pagana, l’"angelo pre-esistente" è un concetto del IV secolo: pp. 172, 173-175.

Il Trinità è di origine pagana: p 182.

Sabato ebreo e la domenica quale "giorno del Signore" entrambi sono di origine pagana: pp. 136, 209, 210-211.

La conclusione dell'intero libro: quasi tutto il cristianesimo è di origine pagana! p. 242
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si commenta da sola, vero?

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io, Weigall non l'ho trovato in biblioteca; ma dati
gli altri testi che ho trovato, che motivo avrei di cercare pure
questo testo?

si può andare su http://www.sbn.it
per cercarne altri
o su http://opac.sbn.it

e vedere dove ci sono i testi che servono,
o usare tramite la biblioteca, il servizio
di spedizione interbibliotecario.
(io lo feci per poter leggere "Crisi di Coscienza" di Franz,
il libro che mi fece decidere definitivamente
di lasciare il Cammino Neocatecumenale; strana la vita,
vero?)
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CONCLUSIONE :

se uno non è sicuro di una citazione, deve fare il
possibile per andare a cercarsi le fonti originali.
Quelle 'poche' che ho, NON hanno dato ragione ai TdG;
almeno finora.

Benvenuto fra i lupi pensatori della notte fratello!

Hai fatto un post che vale tanto oro quanto pesa!

Stavo lavorando anch'io a questa raccolta di citazioni troncate, taroccate, ecc.ecc. vedi per esempio la chicca che ho trovato sul libro ragioniamo! http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=41782&idd=287

Ti faccio notare, caso mai non lo sapessi che però sono veri maestri nell'insegnare che le citazioni bisogna farle per intero!
Leggi quì:
3 Porre il fondamento. 7 Dare prove valide.
11 Usate cautela. Ogni prova dev'essere usata onestamente. Non togliete una citazione dal contesto. Accertatevi che ciò che dite sia esattamente ciò che l'autorità citata voleva dire. Siate specifici nei vostri riferimenti. Badate anche alle statistiche. Se presentate in modo scorretto, esse possono ritorcersi con risultati devastatori. (Man p.155 § 11)

Grazie dell'ottima tua ricerca! Benvenuto a bordo e salpiamo!
Abbiamo il vento a poppa, dobbiamo solo raccoglierlo bene fra le vele e sfruttarlo come la WTS ha sfruttato noi! Grazie del tuo prezioso aiuto! Con vera gratituidine.

Ottime argomentazioni davvero, suggerisco ad Achille di prendere queste considerazioni e farne una pagina per il sito.
Complimenti ad Alenìs, la qualità dell'informazione migliora anche grazie a queste ricerche condotte con onestà.

mi sono solo sincerato delle fonti;

se non fosse stato per quel
sito, non l'avrei mai fatto.

tutto qua;
le fotocopie degli originali
mi serviranno quando avrò
a che fare di persona con
i TdG. (anche loro dicono
che al tempo di Paolo
c'erano quelli che andavano
a vedere sulle Scritture se quello
egli che diceva
era vero oppure no)
con quelle "prove alla mano" non potranno dirmi
nulla.

le spedirò a chi le vorrà (il problema
è che non ho lo scanner e quindi
ci vorrà un po' per farlo)

.....guarda, non sai quanto mi faresti felice se riuscissi a rendermi partecipe della tua scoperta!!! Appena ti attrezzi ti lascio la mia mail!! Perchè sai......io uno "pseudo" tdg ce l'avrei tra le mani!

[Modificato da Tazmania devil 01/09/2004 15.02]

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ma poi la cosa più ilare, ma anche penosa
che mi ha fatto cadere le braccia è questa:
citano Arthur Weigall il quale è vero
che dice che la Trinità è pagana ma dice anche che ....

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E' vero, non è sufficiente leggere il testo originale cercando di capire il senso di quello che voleva dire l'autore. Bisognerebbe anche avere un'idea della credibilità che l'autore o lo studioso ha nell'ambito della comunità "culturale" a cui appartiene o si identifica. Spesso succede che alcuni autori non abbiano alcun credito. Ma per la WTS non hanno COMUNQUE credito e il fatto che a volte non lo abbiano neanche per noi, evidentemente non ha importanza.
Questo è un caso ECLATANTE.
Purtroppo negli altri casi potrebbe succedere che chi legge, cioè i fratelli oppure uno studio biblico, potrebbe non essere della stessa opinione espressa dalla WTS.
Il fatto che chi è sottoposto ad assumere informazioni dalla WTS, potrebbe esprimere, se consapevole, una legittima divergenza, e non è in grado di farlo, fa della WTS un perfetto strumento di sopraffazione intellettuale.

Valentino

[Modificato da nemorino60 01/09/2004 14.14]

domani cioè giovedì 02 settembre 2004,

devo incontrarmi con un TdG a cui ho lasciato
quelle fotocopie; oggi mi ha detto
che domani verrà con un suo fratello
spirituale che è appassionato di quelle
cose e che si sono "preparati" le risposte;
sono curioso di sapere cosa mi diranno.

io intanto credo che parlerò loro
del loro modo di intendere "che bisogna
dire la verità"

e della pedofilia tra i TdG

Ciao alenis

Volevo solo avvisarti che i numeri delle pagine riguardo le argomentazioni di Arthur Weigall sono stati corretti.

A presto

[Modificato da Biceleon 14/09/2004 14.27]

grazie