Come ottenere il bianco columbia

Sto cercando di ottenere un gallo bianco columbia dai mie polli romagnoli. Ho tante colorazioni ma questa, che mi piace, manca.
Il gallo che si avvicina di più a questa colorazione, è quello nella foto, a destra. A vostro parere è meglio tenere il gallo e iniziare una selezione partendo da questo soggetto, oppure non vale la pena?????
Oppure, è possibile ottenere la colorazione bianco columbia da soggetti che non presentano questo colore, parlando di fenotipo??
Simone

Interesting question you ask here . A similar trying is done in the Moroseta.
When you want only speak about the phenotype than you can only speak of the end of the story but to come to the end of a story you first need to follow a certain road and that road is the "genetic road".
Look for see the good Columbia drawing the phenotype of Black/white Columbia in the Bahma chickens (also here : freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9578634)
What is a "Columbia" build of ? Not only of the gene "columbia" !
What is needed :
1. E-locus : eb/eb (is the ground-color for can have the Columbia working out)
2. S-locus : S/S - S/- (is needed to have pure white coloration without restants of gold)
3. Co-locus : Co/Co (is needed to push ALL the black pigment to the endings, neck, tail, wingpens, feetfeathers if present)
What is NOT needed :
1. Ml-locus : ml+/ml+ (if Ml is present you get Quail = dark pigmentation on the back)
2. Pg-locus : pg+/pg+ (if Pg is present you get Laced = dark lacing on the wingbows)
3. Db-locus : db+/db+ (if Db is present you get Blacktail = NO dark pigment in the neck)
So to breed the Columbia drawing you need to SELECT the needed genes and eliminate the not wanted genes.

La traduzione
Domanda interessante, una cosa simile è stata fatta nella Moroseta.
Se si parla solo a livello fenotipico si tratta solo della parte finale del processo ma per arrivare alla fine hai bisogno di seguire una certa strada, "la strada genetica".

Se vuoi vedere un buon disegno Columbia negli esemplari Brahma clicca qui freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9578634)
Su cosa è costruito il Columbia?Non solo sul gene columbia!

Quello che è necessario
1. E-locus : eb/eb (colore di fondo per cui è necessario lavorare)
2. S-locus : S/S - S/- (è quello che serve per avere un bel bianco senza tracce di oro)
3. Co-locus : Co/Co (è quello che serve per concentrare tutti i pigmenti neri nelle zone richieste per il columbia, coda, mantellina, penne delle ali, calze se presenti)

Ciò che non è necessario:
1. Ml-locus : ml+/ml+ (se Ml è presente ottieni il quaglia = pigmentazione scura sul dorso)
2. Pg-locus : pg+/pg+ (se Pg è presente ottieni Laced = dark lacing on the wingbows)
3. Db-locus : db+/db+ (se il gene Db è presente ottieni la coda nera = NO pigmenti scuri sulla mantellina)

Quindi per ottenere il disegno columbia devi selezionare i geni desiderati e togliere quelli indesiderati

Grazie mille Rachele, per la traduzione, se ora non è capito che io non conoscerlo più ;-)

Grazie Rachele per la traduzione
Grazie Danny per la risposta


Ma no poteva essere gallo nero per gallina bianca = pulcini bianco Columbia!!!! Troppo semplice vero!?!?!

Vediamo se ho capito bene, dato che a me piace sapere anche il perché di certe cose provo a trarne delle conclusioni, poi mi direte se giuste o sbagliate, dato che non me ne intendo di genetica.

Se per esempio ho un soggetto perniciato, da qui parto per ottenere un soggetto “rosso columbia” per capirci; ottenuto questo soggetto “rosso columbia” dove il gene columbia - Co - obbliga il nero a presentarsi esclusivamente alle estremità (ali, coda, puime dei tarsi, collo), lo posso accoppiare ad un soggetto argento (S/S - S/- ).
Quindi immettendo nel patrimonio genetico del soggetto “rosso columbia” il gene argento, quest’ultimo dovrebbe annullare il pigmento rosso del piumaggio (feomelanina) e se il gene dell’argento è antagonista solo del gene dell’oro, le zone pigmentate di nero rimangono le stesse, ed io avrò il mio pollo bianco Columbia???!!
Simone

Non ho mica capito come faresti, da un soggetto perniciato, ad arrivare ad un fulvo columbia...
In genere per arrivare ad un nuovo colore in una razza che non lo presenta si cercano di inserire i caratteri desiderati tramite accoppiamenti con razze affini morfologicamente che già lo hanno fissato...
Ma nel caso della romagnola, dove il colore è vario e non ben definito per tradizione, avrebbe un senso inserire sangue di altre razze per giungere ad una nuova colorazione quando mi pare di aver capito che si sta cercando di allevarla in purezza, essendo stata a rischio di estinzione? :-)

Nemmeno io ho idea di come ottenere un fulvo columbia, per il momento ho solo una coppia di fulvi e non so nemmeno di preciso quali siano i genitori.
Io non ho mai detto che il bianco columbia non esiste nella romagnola, ho detto che sono io che non l’ho tra i mie soggetti, e neanche ho parlato di inserire sangue di altre razze. Esistono colorazioni ben definite nella razza romagnola, oro fiocchi neri, argento fiocchi neri, moschettata oro ed argento, bianca, sparviero bianco columbia, ecc. e altre “sottocolorazioni”. Io mantengo le colorazioni tradizionalmente in promiscuità ma c’è chi tenta di selezionarle singolarmente.
Io ho parlato di fenotipo quindi non escludo che tra i miei polli, parlando di genotipo, non ci sia il gene del bianco columbia in eterozigosi (ho letto che il gene Co, se in omozigosi, è dominante). Quindi spero che accoppiando i miei polli, seguendo i consigli di Danny, prima o poi riesca nel mio intento. Altrimenti posso sempre tentare di farmeli dare da chi li ha,
ma c’è troppa soddisfazione nel far nascere e vedere crescere i propri polli.
Simone.

Simone, for me you have the right spirit and approach for breeding towards the colorations you want to become in your preferred race. ("ma c’è troppa soddisfazione nel far nascere e vedere crescere i propri polli").
Also Carlo have a good point by his remark ("In genere per arrivare ad un nuovo colore in una razza che non lo presenta si cercano di inserire i caratteri desiderati tramite accoppiamenti con razze affini morfologicamente che già lo hanno fissato...").
But the thing in this specific demanding to become good subject "white/black Columbia" in the race "Romagnola" which ,as I readed, have colors as : Golden Buttercup, Silver Buttercup, ”Moschettata oro ed argento”, Brown Down, White, Cukoo, etc... and where the aim is to maintain the excellent rusticity and PREVENT crossbreeding .
Source : eng.agraria.org/chicken/romagnola.htm
What I saw in the posted photos of Simone was something that looked a little as "white/black Columbia" coloration, was why I referred to look the Brahma where the white/black Columbia coloration is pefectionized by years and years of selection.
What I posted was a basic explanation of what is needed to have as (color) genes and what must be avoided as (color) genes to can become good subjects in white/black Columbia coloration. What I intend to say is when you want to perfectionize something you need the right skills and the right knowledge for it (which both you can become and succeed in your project). Simone the question you must ask yourself is : "do you want to go on in this "noble" selection"?

simobi, 5-1-2011 0:11:

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Grazie Rachele per la traduzione
Grazie Danny per la risposta


Ma no poteva essere gallo nero per gallina bianca = pulcini bianco Columbia!!!! Troppo semplice vero!?!?!

Vediamo se ho capito bene, dato che a me piace sapere anche il perché di certe cose provo a trarne delle conclusioni, poi mi direte se giuste o sbagliate, dato che non me ne intendo di genetica.

Se per esempio ho un soggetto perniciato, da qui parto per ottenere un soggetto “rosso columbia” per capirci; ottenuto questo soggetto “rosso columbia” dove il gene columbia - Co - obbliga il nero a presentarsi esclusivamente alle estremità (ali, coda, puime dei tarsi, collo), lo posso accoppiare ad un soggetto argento (S/S - S/- ).
Quindi immettendo nel patrimonio genetico del soggetto “rosso columbia” il gene argento, quest’ultimo dovrebbe annullare il pigmento rosso del piumaggio (feomelanina) e se il gene dell’argento è antagonista solo del gene dell’oro, le zone pigmentate di nero rimangono le stesse, ed io avrò il mio pollo bianco Columbia???!!
Simone

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Yes this is looking at things TOO simple

Color-genes NOT mix as fluids (white ink X black ink = gray ink)

No serious now, color-genetics (and I can speak only about color-genetics) comport differently.
To start with there are only 2 color-pigments (red and black).
The red-pigment can be reinforced by "Mh" (Mahagony which darken the gold), the red-pigment can also be diluted (excist several red diluters).
The black-pigment can be reinforced by "Ml" (Melanotic which darken the black), the black-pigment can be diluted (excist several black diluters).
There is only 1 E-locus where the ground-color is determinated, one with unicolor and four with duocolor (one original "e+" and 4 mutations "E"-"ER"-"eWh"-"eb").
There is the S-locus with gold and Silver where every ground-coloration is based on. (the S-locus is sex-linked).

When interested in more you can read on my webpage : sites.google.com/site/zijdehoenders/t&dcreating/basics-about-chicken-color-genetics-... where I give my interpretation of the acting and interacting of the color-genes in Moroseta in a common language (but is mostly much simular for other races). If after reading you have questions I will try to answer them with pleasure.
If you have more trust in the complete scientific build out explanation I can recommend you : www.summagallicana.it/
If this is a little too much "scientific" than look Tünde's page which is very good and complete but not too complicated : www.moroseta.com/genetica_dei_polli.htm

Ciao Danny, scusa se non ho risposto prima ma ho aspettato che un amico tornasse dalle vacanze per farmi tradurre.
Grazie dei tuoi consigli, sicuramente non ho ne abilità ne conoscenza per fare il selezionatore. La mia curiosità nasce dal fatto che, per il momento, seleziono i miei polli in base al colore, mettendo in secondo piano, ma non trascurando, altri fattori. Voglio dire che se mi nasce un gallo di un colore che mi piace lo tengo, sperando che mi nascano pulcini uguali, si inizia così vero???. Nella romagnola ci sono talmente tante belle colorazioni che le terrei tutte, ma come per molti allevatori amatoriali, c’è sempre il problema dello spazio.
Ieri ho visto un gallo di razza romagnola da un amico, mi ha detto che era un bianco/nero columbia,
dirò che il colore era molto più simile al mio gallo che ad un Brahma bianco/nero columbia, questo mi ha fatto coraggio; giustamente come dici tu questo colore nel Brahma è frutto di una selezione durata molti anni e si nota.
Complimenti per tuo sito che non conoscevo, avrò nuovo materiale per documentarmi.
Simone