Ma la MASSA FISICA del personaggio??

Ciao Masters e Giocatori

So di certo che ad alcuni di voi questo aspetto è già saltato alla mente, ma non so quanto nel vostro sistema di gioco l'abbiate approfondito . . . quindi:

Se un bastone viene brandito in combattimento da un Hobbit o da un Troll, gestite la cosa nello stesso modo?

Il regolamento del GiRSA vi sembra abbastanza in sintonia con questo aspetto di realisticità del gioco?

Insomma...che ne pensate? La massa dei personaggi e dei mostri influisce sui tiri dei dadi??

Buon Cammino,
Tiziano

Bella domanda.
Di primo acchito di dico che un hobbit ed un troll che brandiscono un bastone (e che hanno lo stesso BO) fanno gli stessi danni.
E questo è ovviamente sbagliato.
Unica differenza tra i due: i critici subiti. Il troll infatti li prende sulla tabella degli esseri grandi ed è quindi molto più difficile da ferire gravemente dello hobbit.
Ma è un pò poco per caratterizzate cotanta differenza di stazza...
Per tenere conto delle dimensioni si potrebbe ipotizzare, in prima approssimazione, di legare i colpi critici alla forza del PG che brandisce l'arma (modificando il tiro con il bonus relativo). Ma sarebbe un legame comunque imperfetto, perchè le dimensioni dipendono più dalla CO che dalla FR.
Insomma ogni commento e suggerimento sull'argomento è, come al solito, benvenuto.

Salutoni

Valandur

Scusatemi, tutti e due, ma non sto in perfetta forma fisica (e quando mai!) e neanche mentale (e quando mai!!!).
Il Buon T. parlava della stazza di un PG in relazione all’efficacia dei suoi attacchi, mentre il mio compare gli ha risposto parlando della relazione tra “massa del PG” e CC subiti?
Mmm … mi sa che sono io a non averci capito nulla.
In attesa di ulteriori vostri chiarimenti (siate comprensivi, per favore) dico una cosa che, forse, fu già detta nel nostro vecchio forum:
se un PG “normale” attacca un Troll (per esempio) la tabella dei CC da consultare sarà quella relativi ad “esseri grandi” (o enormi, non ricordo); se un hobbit (che non è un “PG normale”) attacca un uomo alto 200 cm circa (quindi circa il doppio della sua altezza) non si dovrebbe consultare la stessa tabella?
Era solo un esempio.
La stessa tecnica si può applicare nella situazione inversa: il danno che un Troll infligge ad un uomo dovrebbe esser consultato su una tabella “modificata” (e non su quella standard) … proprio come nel caso di un uomo che attacca un hobbit.
Era solo un altro esempio.
Che ho detto?
Non lo so.
Come annunciato all’inizio, oggi non sto bene quindi prendete con le dovute proporzioni quello che ho appena scritto … della serie: “qui lo dico e qui lo nego”.
A presto.

[OT]
P.S.
T., scusa, non avevo capito che ai due “generatori” di Lorenzo avessi lavorato anche te; presto inserirò anche il tuo nome a fianco a quello del Buon Martino. Scusa ancora.

Salve a tutti!

Bella lì, Tiziano!
(Bentornato! A cosa la tua assenza, se si può?)

Io credo che sia Lord T, che Valandur abbiano centrato lo stesso argomento, ed entrambi concordino sullo stesso concetto che ci rimbomba in mente da Jurassic Park a Gozzilla: LE DIMENSIONI CONTANTO!

Io personalmente applico un moltiplicatore dei Punti Ferita inflitti abbastanza arbitrario a seconda delle dimensioni del personaggio/mostro e del peso dell'arma utilizzata (Ad un troll col clavone, per esempio, non do mai meno di +100% PF inflitti).
Può rendere l'idea, ma, dopo 3 anni di gioco con questo sistema, vi assicuro che è abbastanza insoddisfacente: i PF, in un gioco come GiRSA, sono "insipidi"; non ti danno quell'idea di dolore e danno fisico come gli splendidi critici.

Preferirei (e ci stavo lavorando l'anno scorso, ma ho abbandonato gli esperimenti per mancanza di tempo per provarlo) un sistema alla Valandur, in cui la forza del PG influenza il critico inflitto, o una combinazione dei due metodi (PF + critico).
Magari il bonus alla forza non aumenta DIRETTAMENTE il bonus al critico, sarebbe esagerato...
Io avrei fatto che il bonus alla forza diviso 2 e approssimato per difetto dava il bonus al critico (Es.: Forza media del guerriero = 15. 15/2=7,5. Approssimazione per difetto = 5. Bonus al critico medio del guerriero = 5.).

Ciò necessita però la creazione di tabelle dei critici "epici" che arrivano fino a 140 o oltre.

Comunque si può fare!

Saluti
Martino

---

Scritto da: Admin-Geko 19/10/2004 12.20
[OT]
P.S.
T., scusa, non avevo capito che ai due “generatori” di Lorenzo avessi lavorato anche te; presto inserirò anche il tuo nome a fianco a quello del Buon Martino. Scusa ancora.

---

In effetti sono parte delle mie tabelle, elaborate ottimamente da Martino in modo da renderle di facile e pratico utilizzo (per chi ha un portatile, praticamente una manna dal cielo)

Buon Cammino,
Tiziano

Ritornando IN TOPIC:

Io direi che è il BO al centro del discorso . . . xkè è questo che determina il danno fatto dal PG . . .

Forse è sbagliato calcolare il BO del PG utilizzando come parametro solo la FR, senza tenere conto anche della CO . . .

CO e MASSA FISICA del PG poi, sono la stessa cosa?
Se volessimo prendere questo per convenzione, il problema sarebbe risolto (per quanto mi riguarda), ma se considerassimo la CO più come una Resistenza del fisico del PG (un magrolino che scala una parete di 1000 metri in Free), allora bisognerebbe considerare la possibilià di inserire una NUOVA caratteristica, ossia la MASSA FISICA del PG . . .

E su cosa influisce questa MASSA FISICA del PG?
A mio parere non di certo nel tiro di una freccia . . . però potrebbe incidere ad esempio nelle Manovre in Movimento . . . oltre che, ovviamente, nei combattimenti in C/C . . .

Che mi dite?

Buon Cammino,
Tiziano

X Martino: Tante cose tutte insieme (avremo modo di parlarne), non so ancora se sono problemi risolvibili, ma ci sto provando ... Complimenti per il lavoro sulle Tabelle un giorno mi spiegherai come hai fatto

[Modificato da Lord T.Einiks 20/10/2004 10.48]

Sinceramente, dall'esperienza che ho, credo che la "Massa Fisica" influenzi abbastanza direttamente la Forza più che la Costituzione.

Per interderci, se uno è "grosso" non è detto che riesca a sopportare meglio le ferite, il dolore, le malattie e lo sforzo (tutte caratteristiche probabilmente indipendenti, ma che "giocoruolisticamente" ricascano sotto la caratteristica COS), ma se è "grosso" è abbastanza detto che sia forte (o abbia potenzialità per sviluppare una forza maggiore di uno piccolino, diciamo...).

Quindi, nel mio modo di intendere le cose, la "Massa Fisica" la può dare semplicemente la Forza;
Senza troppe influenze da parte della costituzione; senza bisogno di una caratteristica a parte.

Accettasi tesi opposte.

Martino

[Modificato da Martino NonancoraRe 20/10/2004 18.32]

Ehm . . .

Nome: Jury Chechi. Luogo e data di nascita: Prato, 11/10/1969. Altezza, peso: 165 cm, 60 ...

Tiziano: 186 cm, 100 circa

E non lo so più quanto la Massa Fisica influenzi la Forza . . . anche perchè credo che se quello lì sopra mi prende, come minimo m'accartoccia come una sardina . . . eppure è ben 20 cm e 40 kili meno di me

Buon Cammino,
Tiziano

Io credevo che questo argomento fosse un attimino più di interesse comune . . .

NO?

Buon Cammino,
Tiziano

non te la prendere tiziano
da quando è iniziato il play by forum le discussioni sono quasi tutte morte
anche quelle veramente interessanti come questa

secondo me la massa fisica diventa proporzionalmente influente a seconda della capacità di utilizzo della stessa

un cuoco ed un guerriero potrebbero avere la stessa identica stazza, ma le speranze per il cuoco sono davvero poche.

cià

Io starei attento invece ai paradossi giocoruolistici. Il manuale GiRSA, per quanto incompleto, non è fatto poi così male.
Le dimensioni contano, e nel gioco si vede! Un hobbit adulto, esattamente come qualunque umano, sarà di 1°-3° livello. Un troll va dal 7° (burbetta, orco delle fiabe) al 15°-20°.
Questo influisce sul BO (che è al centro del nostro discorso). Ma anche la forza è caratterizzata. Un hobbit guerriero con forza minima (90) ha un –10 al BO. Un Olog Hai un bel +30. Ma perché un hobbit dovrebbe avere forza 90? Di solito avrà un normale 60-75 (-20/-15). Ed un troll? Probabilmente se ha 90 di FO non arriva all’età adulta. Avrà un bel 95-100, di solito (+35/+45). Stesso dicasi per la costituzione.
Il livello lo abbiamo visto, la caratteristica pure, la professione pure. Anche omettendo i gradi di partenza con le armi serie (0 per gli hobbit, 5 per i troll), rimane un certo vantaggio in termini di ceffoni. MA soprattutto, mi dite voi in quale universo parallelo e perverso un hobbit dovrebbe arrivare ad avere lo stesso BO di un troll? Quanti anni di avventure, manovre, morti sulla coscienza deve accumulare l’incarnazione della cristianità in Tolkien per usare un martello bene quanto Thor e per diventare nell’animo tanto pazzo e sanguinario da voler affrontare un Troll SAPENDO di poter vincere?

Per quel poco che so di corpo a corpo, comunque, la massa da una grossa mano. Tiziano, se dovessi scegliere con chi fare braccio di ferro, forse ti preferirei a Yuri come opponente. Ma se ci dovessimo scannare, prima o poi Yuri lo colpirei (o lui colpirebbe me) e il combattimento finirebbe lì, mentre non sono sicuro di cosa potrei riuscire a fare contro di te. Fare male a 100 kili di uomo vuol dire fare male a tutta una struttura osteomuscolare diversa. I colpi quasi non si sentono, salvo colpire da vigliacchi alle articolazioni ed alle parti molli, sempre con l’intento di ammazzare. Se vi aggrovigliaste tu e Yuri, credo che ti basterebbe sederti sopra di lui per azzerare la sua potenza, o quasi.

Manzu.

PS
Strano che come esempio di forza tu abbia sceltoproprio lui, Yuri, il Signore degli Anelli. Ironico no?

Hai portato avanti un bel discorso, Manuel.

Ma (e mi riferisco alla parte "fisica" del BO nel tuo discorso, non all'aspetto "psicologico": quello è "troppo avanti"!) io mi ero figurato un'argomentazione molto simile alla tua, e mi ero bloccato quando mi sono accorto di un errore, dovuto alla mia carenza di esperienza reale (pochi combattimenti con armi; zero combattimenti con armi e intenzione di fare male).

Sono convinto infatti che un discorso simile infatti possa essere applicato perfettamente al corpo a corpo a mani nude, in quanto giustamente tu il BO lo intendi una capacità combattiva "generica", che include tanto il colpire con potenza e precisione, quanto il parare e lo schivare, e, in minima parte, pure l'incassare i colpi.
Ma veramente non saprei dirti sul combattimento con le armi!

Quanto è importante essere grossi in un combattimento con pugnali?
E' importante certo (perchè un combattimento vero non è uno scontro pulito tra schermidori olimpionici), ma forse molto meno importante ai fini del BO.
(Quanto alla fine è importante il saper sfruttare al meglio le proprie peculiari caratteristiche fisiche)

Tu che ne pensi?

(Io intanto, rileggendo, mi sono accorto di essere arrivato da solo ad una soluzione accettabile, che poi è quella del GiRSA: il BO è BO. Ed è indipendente dalla propria forza muscolare)

Martino

Il BO è il BO! Difatti è prorpio la soluzione che preferisco adottare (con qualche piccolo modificatore improvvisato, a volte).
Difficile non generalizzare in un discorso del genere, ma se posso spezzare un’altra lancia in favore (e non certo in testa) di Tiziano, dico a tutti che ci vuole molta più tecnica per uno magro che non per uno grosso, quando si parla di impugnare le armi. Tiziano non sarà Gatsu di Berserk, però può “far paura” anche ad uno tecnicamente bravo ma che non abbia il giusto spirito combattivo. Ci vogliono, in due parole, le p***e belle grosse per infischiarsene delle dimensioni del proprio avversario, e bisogna mettere in conto che la paura può azzerare la nostra tecnica. Basta che fai male la prima parata, e che ti senti correre lungo la spada e poi su fino al gomito tutti e 100 i suoi kili (+ i due o tre della spada, +l’eventuale rincorsa), basta quella vibrazione tremenda a farti diventare burro le mani. Se poi ci aggiungi delle sane urla di guerra ecco che la frittata è fatta.
Un mio colpo a segno, anche con una spada, deve essere IL colpo, per darmi la vittoria. Nel suo caso invece, basta che IO mi distragga un attimo e che gli vada a segno anche un fendente casuale, dato così, per spostarmi, per farmi subire un grave danno.

Non so, in un combattimento medievale (niente scene alla Rob Roy di claymore scozzesi umiliate da fioretti inglesi), magari anche con le armature, avversario forte =(in gran misura) avversario grosso.

Manuel.

Ok.
Convincente.

Martino

A tutti questi discorsi in effetti ci ho pensato e ripensato diverse volte . . .

Però devo dire che tecnicamente il BO in C/C dipende sia dalla Tecnica del combattente, sia dalla sua Forza; ma la Forza non dipende sempre dalla Massa Fisica . . .

Si può dire che:

- Un Combattente (1) con una Massa esigua può essere molto forte comunque

- Un Combattente (2) con una Massa possente è sicuramente forte

- Un Combattente (3) con Massa esigua può essere molto tecnico

- Il BO di un Combattente con entrambe le caratteristiche dell'(1) e del (3) potrebbe essere addirittura più alto del BO del combattente tipo (2)

- Però la Massa fisica del Combattente, in un C/C influisce e come!! . . . MA QUANTO rispetto alla Forza e alla Tecnica??
Io sinceramente non posso dirvelo, in quanto non mi sono mai trovato di fronte a gente senza tecnica e più Possenti di me, però credo che il mio istruttore, di misure molto più esigue delle mie, quando io ero poco tecnico, m'avrebbe fatto a pezzettini tranquillamente . . .

Voi che dite?

Buon Cammino,
Tiziano

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Scritto da: Lord T.Einiks 09/11/2004 18.33
- Un Combattente (1) con una Massa esigua può essere molto forte comunque

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Diciamo di sì, ma diciamo pure che è molto più probabile che sia agile e scattante piuttosto che forte.

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Scritto da: Lord T.Einiks 09/11/2004 18.33
- Un Combattente (2) con una Massa possente è sicuramente forte

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Direi che sarà MOLTO PROBABILMENTE forte. Non sicuramente. Prendi un tipo sovrappeso e magari un po' flaccido: massa ce n'è quanta ne vuoi, ma forza un po' meno.

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Scritto da: Lord T.Einiks 09/11/2004 18.33
- Un Combattente (3) con Massa esigua può essere molto tecnico

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Vero. Ma anche uno con Massa (ma perchè la maiuscola?) possente può essere molto tecnico. Cosa glielo impedisce?

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Scritto da: Lord T.Einiks 09/11/2004 18.33
- Il BO di un Combattente con entrambe le caratteristiche dell'(1) e del (3) potrebbe essere addirittura più alto del BO del combattente tipo (2)

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Giusto. Questo perchè, secondo me, il BO esprime la bravura tecnica (cioè la capacità di riuscire a colpire l'avversario in ogni situazione)che, come ho già detto, non dipende dalla massa.
Ciò che è invece MOLTO influenzato dalla massa è certamente il tipo e la gravità del DANNO inflitto.
A parità di doti tecniche, un tipo mingherlino deve piazzare un certo numero di colpi per stenderti. Prendi invece un marcantonio tipo Nazionale di Rugby: se ti prende bene basta un colpo solo che non solo ti stende, ma ti frattura la mandibola.

Yawurza.

K.

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Scritto da: bvzk 10/11/2004 3.55


Giusto. Questo perchè, secondo me, il BO esprime la bravura tecnica (cioè la capacità di riuscire a colpire l'avversario in ogni situazione)che, come ho già detto, non dipende dalla massa.
Ciò che è invece MOLTO influenzato dalla massa è certamente il tipo e la gravità del DANNO inflitto.
A parità di doti tecniche, un tipo mingherlino deve piazzare un certo numero di colpi per stenderti. Prendi invece un marcantonio tipo Nazionale di Rugby: se ti prende bene basta un colpo solo che non solo ti stende, ma ti frattura la mandibola.

Yawurza.

K.

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Come interpretazione mi piace molto!!

Però nel GiRSA è il BO che "determina" la gravità del danno . . .

In Termini tecnici di gioco, come fareste influire la Massa (con la majuscola in quanto caratteristica) sulla gravità del danno?

Buon Cammino,
Tiziano

Dal momento che tutto si basa sulla differenza di “massa fisica” (o stazza) dei PG (o PnG) non potrebbe tornare utile l’idea che ho “buttato li”, nel terzo post di questo topic, risalente al 19 ottobre?
Parlavo di “Tabelle dei CC” diversificate … come quelle relative agli esseri “Grandi” ed “Enormi”.
Forse … ho detto ‘na katsata?
A presto.

[OT]
Lieto di costatare che lo Zio, oltre che seguirci rimanendo tra le ombre, di tanto in tanto lascia anche qualche post.

Sono sempre in dubbio...

Un gioco alla D&D separa totalmente il tiro per colpire dal tiro per il danno.

Ciò non è del tutto una limitazione!

Ciò vuol dire che ci potrebbero essere personaggi scaltrissimi che ti sanno affettare un sushi 300.000 volte al minuto, ma che, a livello di combattimento, non ti sanno affondare un pugnale più che oltre il 3° strato di pelle...
Mentre possono esistere PG idioti e ignoranti che non sanno beccare un chiodo col martello, ma che, quando colpiscono, possono sfondarti un triceratopo, e ucciderti sul colpo!

Il GiRSA è più "complicato", o "raffinato", e la capacità di far danno è influenzata tanto dalla forza, quanto dalla scaltrezza, quanto dalla precisione nel colpire (lo si nota soprattutto nei tiri a distanza: come fate voi a dire se il PG ha colpito in una mischia o ha colpito il suo compagno vicino?), quanto dal peso dell'arma dell'attaccante.

Io credo che delle eccezioni ci possano essere, soprattutto tra i mostri.
Se ve la sentite che un troll possa avere +20 ad ogni critico e +100% ai PF inflitti ad ogni colpo, fatelo pure!!
Il regolamento, d'altronde, è tarato per dei PG soltanto "umani"...

Martino

Propongo in via del tutto sperimentale una house rule alla comunita' GiRSA. Nel D20 System, che si giochi a Star Wars o a Dungeons & Dragons, quando si usa in mischia con due mani un'arma che normalmente ne richiede una sola si puo' applicare ai danni un bonus che non e' quello della Forza pura e semplice, (ovvero Forza x1) ma del 50% superiore (ovvero Forza x 1,5).
Esempio. Una spada lunga, di base, infliggerebbe 1d8 PF (1 mano). Se la usa un personaggio con FORZA = 13 (come a dire 88-90 a GiRSA) il danno e' 1d8+1. Se lo stesso personaggio la usasse con due mani il bonus sarebbe +1,5, che per ecesso diventa +2. Con FO +2 si passa a +3 e con FO +3 si passa a +5 etc...

Ora, apriamo pure questo piccolo laboratorio. COme (e se) pensate si possa adattare questo a GiRSA? Bonus ai critici? (si spiega da se)
Bonus al BO ma solo utilizzabile per le parate ? (la forza, quando le armi sono a contatto, aiuta assai)
Bonus al BO ma solo se l'avversario ha una corazza o uno scudo (bonus di sfondamento).
Un +10 in FO diventerebbe +15, un +15 = +20, un +30 = +45 etc...
Chiaramente non applicabile ad armi come il Pugnale (oppure si?)

Insomma, mi farebbe piacere sapare se pensate sia fattibile o meno, e se si come e se no perche'.
A voi la palla.
Osso

[Modificato da Ossian77 28/02/2006 19.57]