Che significa?

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il catechista

00 11/06/2018 18:37

Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 09/06/2018 21.54:

Non direi, in tal caso si parlerebbe anche di sorelle e madre, ma in Matteo 24 Gesù parlò specificamente di fratelli, facile che si parli degli stessi di cui in ebrei 3,1 e romani 8,30. (Scusa per la brevità, ma sono all' estero e scrivo col cellulare. .,)

LInguaggio simbolico, oppure credi che Gesù fra i discepoli ha anche delle madri....Non c'è più giudeo né greco
Infatti i discepoli sono tutti figli di Dio per la fede nel Signore Cristo.
Paolo non scrive ad un numero chiuso, ma ai credenti, ed è chiaro dal seguito.
Galati 3, 23 Prima però che venisse la fede, noi eravamo rinchiusi sotto la custodia della legge, in attesa della fede che doveva essere rivelata. 24 Così la legge è per noi come un pedagogo che ci ha condotto a Cristo, perché fossimo giustificati per la fede. 25 Ma appena è giunta la fede, noi non siamo più sotto un pedagogo. 26 Tutti voi infatti siete figli di Dio per la fede in Cristo Gesù, 27 poiché quanti siete stati battezzati in Cristo, vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non c'è più giudeo né greco; non c'è più schiavo né libero; non c'è più uomo né donna, poiché tutti voi siete uno in Cristo Gesù. 29 E se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abramo, eredi secondo la promessa.
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barnabino

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00 11/06/2018 19:45

Come detto è un falso problema, nessuno vieta di aiutare tutti, il problema sono quelli che questi fratelli di Cristo, siano pure un gruppo ristretto, li calunniano e perseguitano con la scusa di non riconoscerli...

Shalom

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Aquila-58

00 11/06/2018 19:55

Re: Re: Re: Re: Re:

il catechista, 11/06/2018 18.37:

LInguaggio simbolico, oppure credi che Gesù fra i discepoli ha anche delle madri....Non c'è più giudeo né greco
Infatti i discepoli sono tutti figli di Dio per la fede nel Signore Cristo.
Paolo non scrive ad un numero chiuso, ma ai credenti, ed è chiaro dal seguito.
Galati 3, 23 Prima però che venisse la fede, noi eravamo rinchiusi sotto la custodia della legge, in attesa della fede che doveva essere rivelata. 24 Così la legge è per noi come un pedagogo che ci ha condotto a Cristo, perché fossimo giustificati per la fede. 25 Ma appena è giunta la fede, noi non siamo più sotto un pedagogo. 26 Tutti voi infatti siete figli di Dio per la fede in Cristo Gesù, 27 poiché quanti siete stati battezzati in Cristo, vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non c'è più giudeo né greco; non c'è più schiavo né libero; non c'è più uomo né donna, poiché tutti voi siete uno in Cristo Gesù. 29 E se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abramo, eredi secondo la promessa.

Paolo non sta scrivendo a un "numero chiuso"?

Questo lo dici tu: Paolo sta scrivendo a chi, come lui, ha la duplice attestazione dello spirito santo e del proprio spirito che è un erede di Dio e coerede di Cristo (Romani 8:16-17).
Quindi a un piccolo gregge che eredita il Regno Celeste (Luca 12:32).

il catechista, 11/06/2018 18.37:

LInguaggio simbolico, oppure credi che Gesù fra i discepoli ha anche delle madri....Non c'è più giudeo né greco

Non leggo di fratelli, sorelle e madri in Galati 3:28, da te citata. Ma solo che l' Israele di Dio non ha più nazionalità, differenze sociali o di sesso, mi dispiace..

Stammi bene

[Modificato da Aquila-58 11/06/2018 19:59]
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(SimonLeBon)

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00 17/07/2018 15:20

Re:

il catechista, 11/06/2018 18:37:

LInguaggio simbolico, oppure credi che Gesù fra i discepoli ha anche delle madri....Non c'è più giudeo né greco
Infatti i discepoli sono tutti figli di Dio per la fede nel Signore Cristo.
Paolo non scrive ad un numero chiuso, ma ai credenti, ed è chiaro dal seguito.
Galati 3, 23 Prima però che venisse la fede, noi eravamo rinchiusi sotto la custodia della legge, in attesa della fede che doveva essere rivelata. 24 Così la legge è per noi come un pedagogo che ci ha condotto a Cristo, perché fossimo giustificati per la fede. 25 Ma appena è giunta la fede, noi non siamo più sotto un pedagogo. 26 Tutti voi infatti siete figli di Dio per la fede in Cristo Gesù, 27 poiché quanti siete stati battezzati in Cristo, vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non c'è più giudeo né greco; non c'è più schiavo né libero; non c'è più uomo né donna, poiché tutti voi siete uno in Cristo Gesù. 29 E se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abramo, eredi secondo la promessa.

Caro Catechista,

beh è abbastanza evidente che Paolo scrivesse ai Galati, da cui il nome della lettera.
Certo, poi quello che scrisse in questa bella lettera è applicabile in modo esteso ai cristiani, con le dovute cautele.

Simon
Anonimo

00 17/07/2018 15:25

Re: Re:

(SimonLeBon), 17/07/2018 15.20:

Caro Catechista,

beh è abbastanza evidente che Paolo scrivesse ai Galati, da cui il nome della lettera.
Certo, poi quello che scrisse in questa bella lettera è applicabile in modo esteso ai cristiani, con le dovute cautele.

Simon

Tipo? Quali cautele?
jean

00 17/07/2018 15:33

base del giudizio

Poveri noi se la base del giudizio è il comportamento avuto verso i minimi fratelli del Cristo! Ci sono molte persone che si sforzano di essere giusti o avere una morale: essere messi alla pari dei criminali o peggio, per non aver assistito i minimi fratelli, è veramente una cosa dell'altro mondo...
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barnabino

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00 17/07/2018 16:30

Caro Jean,

Ci sono molte persone che si sforzano di essere giusti o avere una morale: essere messi alla pari dei criminali o peggio, per non aver assistito i minimi fratelli, è veramente una cosa dell'altro mondo...

Noi siamo fiduciosi che coloro che si sforzano di essere giusti comprendanderanno la necessità di aiutare i fratelli di Cristo, ovvero schiararsi per coloro che sarà evidente fanno la sua volontà.

D'altronde se guardiamo alla distruzione di Gerusalemme nel I secolo, quella che Gesù prese a modello della fine del sistema di cose, molte che potremmo definire brave persone, che si sforzavano di fare ciò che è giusto, morirono nell'assedio della città al pari dei criminali. I giudei erano per lo più brave persone, come dice Gesù probabilmente affacendate nelle normali vicissitudini della vita quotidiana: lavorare, mangiare, sposarsi. Ma non aver seguito l'avvertimento di Gesù di fuggire ai monti come fecero i cristiani gli costò la vita. Quella è la prospettiva di Gesù.

Shalom

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barnabino

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00 17/07/2018 16:43

Caro Anonimo,

I cristiani fuggirono da Gerusalemme in Perea prima della rivolta del 70, per la precisiona verso il 66 quando vi fu un primo assedio di Cestio Gallo. A proposito di questo assedio Giuseppe Flavio dice: "Cestio [..] all’improvviso richiamò i soldati e, rinunciando nel modo più assurdo ai suoi piani senza aver subito alcuna sconfitta, sloggiò dalla città". (Guerra giudaica, II, 540). Nessuna fonte parla di suicidi tra i cristiani o di fazioni cristiane in lotta contro l'impero romano, non ricordo fonti del I-II secolo che dicano questo, anche perché verso il 70 molti cristiani erano cittadini romani.

Resta il fatto che siamo OT, qui si parla di basi per il giudizio, se vuoi parlare della distruzione di Gerusalemme apri un altro 3d. Se ti fanno male le dita a farlo pazienza, vorrà dire che ci toccherà cancellare gli OT.

Shalom

[Modificato da barnabino 17/07/2018 16:49]

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il catechista

00 17/07/2018 19:14

Re:

barnabino, 17/07/2018 16.30:
Caro Jean,

Ci sono molte persone che si sforzano di essere giusti o avere una morale: essere messi alla pari dei criminali o peggio, per non aver assistito i minimi fratelli, è veramente una cosa dell'altro mondo...

Noi siamo fiduciosi che coloro che si sforzano di essere giusti comprendanderanno la necessità di aiutare i fratelli di Cristo, ovvero schiararsi per coloro che sarà evidente fanno la sua volontà.

D'altronde se guardiamo alla distruzione di Gerusalemme nel I secolo, quella che Gesù prese a modello della fine del sistema di cose, molte che potremmo definire brave persone, che si sforzavano di fare ciò che è giusto, morirono nell'assedio della città al pari dei criminali. I giudei erano per lo più brave persone, come dice Gesù probabilmente affacendate nelle normali vicissitudini della vita quotidiana: lavorare, mangiare, sposarsi. Ma non aver seguito l'avvertimento di Gesù di fuggire ai monti come fecero i cristiani gli costò la vita. Quella è la prospettiva di Gesù.

Shalom

Caro barnabino
Che i fratelli di Cristo L'Amato Figlio, Signore, Salvatore, ....,sono solo gli unti "tra cui i vostri", è solo una vostra convinzione; consentimelo ,non supportata da alcuna scrittura.
Infatti i figli di Dio per la fede nel Cristo, sono anche fratelli di Gesù e con LUI eredi,
e Visto di Fatto, che lo sono tutti coloro che accettano il Cristo l'Amato" Galati 3,..", come Signore e Salvatore proprio, ecco che non sono un numero chiuso.
Poi ricorda che ciò che fa ricevere il Dono della salvezza è la Fede nel Cristo con tutto il cuore e a Cristo l'arresa e il seguiLO, "poi vieni e seguimi"
mentre lo sforzarsi di fare la volonta di Dio ,o l'osservanza dei comandamenti, ti ricordo che è per mantenere la salvezza ottenuta per Grazia, mediante la fede nel Cristo l'Amato, ed in DONO, e non per le opere, poiche NESSUNO osserva la Legge ed i Comandamenti, nemmeno i tdG, NESSUNO
la salvezza non viene da voi,è il Dono di Dio..

26 Tutti voi infatti siete figli di Dio per la fede in Cristo Gesù, 27 poiché quanti siete stati battezzati in Cristo, vi siete rivestiti di Cristo.
Nessun numero chiuso
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barnabino

Post: 67.472

00 17/07/2018 23:04

Caro Catechista,

mentre lo sforzarsi di fare la volonta di Dio ,o l'osservanza dei comandamenti, ti ricordo che è per mantenere la salvezza ottenuta per Grazia, mediante la fede nel Cristo l'Amato, ed in DONO, e non per le opere, poiche NESSUNO osserva la Legge ed i Comandamenti, nemmeno i tdG, NESSUNO

Forse non ti è chiaro che se la salvezza è un dono invece la dissaprovazione di Dio, quella, ce la guadagniamo... la grazia non è il passaparto a buon mercato per genocidi, stupri e dissolutezza. Non è Gesù che dice: "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli"? Se tutti sono salvati solo perché respirano allora a chi dice: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’. Perché queste sono parole di Gesù, o non ricordi?

Shalom

[Modificato da barnabino 17/07/2018 23:05]

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Anthony.Sidra

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Età: 33

00 17/07/2018 23:19

Catechista .
A chi erano rivolte le parole di quella scrittura ?
A me sembra furono rivolte ai cristiani del 1 secolo .
Ergo tutti(o quasi) facenti parte dei 144.000
Non vedo perche quella scrittura debba negare il numero chiuso.
Ai paura di sentirti meno cristiano ?
Guarda ho fatto un post io sulla distinzione dei 144.000 dalla grande folla basata solo su apocalisse...

Mi sembra chiaro che tu non capisca la differenza tra:

coeredi regnanti e regnati.

Vestiti di nuove vesti e vesti lavate....
Ecc eccc ecc ...
il catechista

00 18/07/2018 08:10

Barnabino caro. mi spingi a ricordarti ancora, che siamo salvati per Grazia e non per opere, e le opere necessitano a non perdere ,la Grazia chiesta e ricevuta in DONO, dimostrando di servire Dio, e non certo dimostrando di volerla ricevere per opere "FARE, FARE, FATICARE SENZA RISERVE...PER OTTENERLA", non sto urlando.
Credo che te hai compreso il mio commento, ma che devo pensare che volutamente lo aggiri, affibbiandomi convinzioni non da me sostenute ?
Tornando al punto, ecco un altro chiaro esempio, che lo sfd che avete, punta su di se i riflettori e non sul Cristo.
Infatti viceversa ,come ogni vero seguace SUO, avrebbe posto l'accento sul Cristo; avrebbe sostenuto che la nostra salvezza dipende ,dall'accettare con tutto il cuore, Il Cristo, L'Amato Figliuol di Dio, come Signore e Salvatore, Pietra angolare della nostra vita e su LUI porre L'Accento sempre, in ogni commento, poichè come ogni Unto ,dovrebbe essere SUO Testimone "di Cristo", e Cristo Gesù Signore della Gloria seguire, appunto per conoscere il Padre.
Dimenticate che Lo Spirito testimonia degli "unti e discepoli",predica, annuncia Cristo L'Amato, e se stessi, viceversa sarebbero solo loro convinzioni senza guida dello Spirito; sarebbero testimoni di se stessi non conosciuti dal Cristo.
Invece NULLA, dimostra che LO Spirito non alberga nella loro vita "vostri unti", viceversa, predicherebbero senza riserva, che Cristo l'Amato Figlio, dobbiamo seguire "seguimi....", sostenere, Lodare, dare Gloria, e così trovare il Padre, il Luogo Santissimo.
Infine se volete sostenere strenuamente, anche ciò che le scritture non attestano, ecco seguite pure, ma è evidente la Grossa lacuna che sostenete

la grazia non è il passaparto a buon mercato per genocidi, stupri e dissolutezza.

Tutti possono essere salvati e Graziati,e ricevere il DONO DI DIO ,accettando Gesù, come Signore e Salvatore col Cuore grato e a Lui rivolgendolo, con riconoscenza, anche gli assassini e..

Catechista .
A chi erano rivolte le parole di quella scrittura ?
A me sembra furono rivolte ai cristiani del 1 secolo .
Ergo tutti(o quasi) facenti parte dei 144.000

Caro Antonio
La scrittura recita TUTTI, " non tutti voi unti..."
Coi sembra, i forse, le probabilità, non si trova La Verità "che E' CRISTO, SPERANZA DI GLORIA"
Ancora convinione del vostro ""unto"",che apre ,chiude, riapre e richiude tale speranza celeste a suo piacimento, senza il supporto di alcuna scrittura.
Infatti ,la scrittura, attesta "siete tutti figli di Dio per la fede in Cristo", e non sostiene che questi TUTTI siano aspiranti ""unti""
Segui Cristo, guarda a Cristo RE di Gloria, e a LUI arrendi la vita, e non gli uomini di terra..

Non vedo perche quella scrittura debba negare il numero chiuso.
Ai paura di sentirti meno cristiano ?

Dimostraci che è rivolta ad una classe elite

Mi sembra chiaro che tu non capisca la differenza tra:

coeredi regnanti e regnati.

Vestiti di nuove vesti e vesti lavate....
Ecc eccc ecc ...

Non essere offensivo, io non lo sono
i 144000, ma se nemmeno sono citati facenti parte del millennio
ciao
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barnabino

Post: 67.472

00 18/07/2018 08:20

Caro Catechista,

mi spingi a ricordarti ancora, che siamo salvati per Grazia e non per opere, e le opere necessitano a non perdere ,la Grazia chiesta e ricevuta in DONO, dimostrando di servire Dio, e non certo dimostrando di volerla ricevere per opere "FARE, FARE, FATICARE SENZA RISERVE...PER OTTENERLA", non sto urlando

Non saprei dove tu deduci che io non credo o non so che siamo tutti salvati per Grazia immeritata, o dve dica che le opere siano un mezzo per la salvezza... me lo fai vedere per piacere? Tu forse confondi la possibilità, data a tutti anche ai terroristi più feroci, e accettare quella possibilità. Gesù dice che non tutti scelgono la grazia: "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli".

Come vedi è Gesù, e non io, a fare una distinzione tra il "dire" e il "fare". Secondo te chi è salvato? Chi "dice" o chi "fa" la volontà del Padre? Non mi pare che tutti siano salvati automaticamente per il solo fatto di esistere, a te invece pare di si?

Shalom
[Modificato da barnabino 18/07/2018 12:40]

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00 18/07/2018 08:25

Re:

Anthony.Sidra, 7/17/2018 11:19 PM:
Catechista .
A chi erano rivolte le parole di quella scrittura ?
A me sembra furono rivolte ai cristiani del 1 secolo .
Ergo tutti(o quasi) facenti parte dei 144.000
Non vedo perche quella scrittura debba negare il numero chiuso.
Ai paura di sentirti meno cristiano ?
Guarda ho fatto un post io sulla distinzione dei 144.000 dalla grande folla basata solo su apocalisse...

Mi sembra chiaro che tu non capisca la differenza tra:

coeredi regnanti e regnati.

Vestiti di nuove vesti e vesti lavate....
Ecc eccc ecc ...

Speriamo Che Capisca Che Gesu a due classe di pecore

C.E.I.:

Giovanni 10:16

E ho altre pecore che non sono di quest'ovile; anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gregge e un solo pastore.

Qui parla di preti e frati ?
il catechista

00 18/07/2018 14:43

Re:

barnabino, 18/07/2018 08.20:
Caro Catechista,

mi spingi a ricordarti ancora, che siamo salvati per Grazia e non per opere, e le opere necessitano a non perdere ,la Grazia chiesta e ricevuta in DONO, dimostrando di servire Dio, e non certo dimostrando di volerla ricevere per opere "FARE, FARE, FATICARE SENZA RISERVE...PER OTTENERLA", non sto urlando

Non saprei dove tu deduci che io non credo o non so che siamo tutti salvati per Grazia immeritata, o dve dica che le opere siano un mezzo per la salvezza... me lo fai vedere per piacere?

Quindi, Barnabino Caro, mi significhi che te non sei d'accordo "come me", che la nostra salvezza, dipende dal sostegno o meno dato ai vostri ""unti""fratelli di Gesù ?

Tu forse confondi la possibilità, data a tutti anche ai terroristi più feroci, e accettare quella possibilità.

Anche loro "nessuno escluso",come il ladrone penitente ,salvato dal Cristo, possono essere da LUI trasformati ,salvati, con la Nuova Nascita; quindi cosa mi vuoi significare ?

Gesù dice che non tutti scelgono la grazia: "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli".

Ma la Grazia è DONO DI DIO; E'prima credere col cuore al Cristo Redentore, Salvatore proprio, con conseguenza di seguire LUI da vicino, cercando di mettere in pratica i comandamenti "che nessuno osserva, quindi ecco la GRazia"

Come vedi è Gesù, e non io, a fare una distinzione tra il "dire" e il "fare". Secondo te chi è salvato? Chi "dice" o chi "fa" la volontà del Padre?

Il fare...,non è certo il cardine per essere salvati.
Prima credi in Gesù "Atti 16,31", e la fede ,fiducia, confidanza, riconoscenza in Cristo, ti Riconcilia col Padre ,entrando nel Luogo Santissimo, e poi agisci .
Viceversa ,il fare, fare, lavorare...,lo si presenterebbe a DIO, come vanto o merito, che nessuno ha ,non viene da noi , è il Dono di Dio

Non mi pare che tutti siano salvati automaticamente per il solo fatto di esistere, a te invece pare di si?

Shalom

Te l'ho già scritto moderatore ,mi spingi a pensare che travisi volontariamente il mio pensiero

Poi quì si discute :

Il giudizio si baserà sul sostegno che ciascuno avrà dato o meno ai “fratelli” di Gesù, cioè coloro che governeranno con lui in cielo (Matteo 25:34-46).

Che significa?

E non è supportata da alcuna scrittura questa convinzione dei vostri ""unti"", che pongono su se stessi i riflettori.
Guarda al Cristo l'Amato, da LUI dipende la nostra Redenzione, Riconciliazione, e Salvezza.

https://www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/grande-tribolazione/

Se una guida...lo dicesse a me , certo non la seguirei.
La nostra relazione è con Cristo ed il Padre, e nessuna guida te l'ha fornisce; essa è personale, Dio ascolta ogni cuore che LO cerca e a TUTTI FA GRAZIA
Lo Spirito guida l'Ekklesia, e chi sostiene quanto sopra, dimostra di non essere dallo Spirito guidato.
Ho scritto ,che biblicamente Lo Spirito testimoni, glorifica, annuncia, predica CRISTO L'Amato Figlio, e non hai fatto un commento a sostegno
Ciao moderatore
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(SimonLeBon)

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00 18/07/2018 14:52

Re:

il catechista, 18/07/2018 08:10:

Barnabino caro. mi spingi a ricordarti ancora, che siamo salvati per Grazia e non per opere, e le opere necessitano a non perdere ,la Grazia chiesta e ricevuta in DONO, dimostrando di servire Dio, e non certo dimostrando di volerla ricevere per opere "FARE, FARE, FATICARE SENZA RISERVE...PER OTTENERLA", non sto urlando.
Credo che te hai compreso il mio commento, ma che devo pensare che volutamente lo aggiri, affibbiandomi convinzioni non da me sostenute ? ...

Non essere offensivo, io non lo sono
i 144000, ma se nemmeno sono citati facenti parte del millennio
ciao

Caro catechista,

Se tu sei un catechista cattolico, stai dicendo una bestialità, cattolicamente parlando.
Infatti secondo la tua stessa chiesa, la salvezza si ottiene con la cooperazione delle opere e certo non per sola fede.
Se non lo sai... studia.

Simon
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barnabino

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00 18/07/2018 15:47

Caro Catechista,

Quindi, Barnabino Caro, mi significhi che te non sei d'accordo "come me", che la nostra salvezza, dipende dal sostegno o meno dato ai vostri ""unti""fratelli di Gesù ?

A me pare che tu sia alquanto confuso sulla salvezza e sulla grazia. Gesù fa una separazione tra le pecore e i capri, i primi sono benedetti ed ereditano il regno eterno, i secondi sono maledetti e vanno alla disrtuzione, su questo spero tu non abbia nulla da eccepire, sono parola di Cristo. In base a che cosa viene fatta questa separazione? Sono tutte pecore solo per il fatto di esistere o dire a Gesù "Signore, signore"? Gesù dice: ‘In verità vi dico: ogni volta che l’avete fatto a uno di questi miei minimi fratelli, l’avete fatto a me’. Io sono d'accordo con Gesù, non con te che non ho neppure idea in che cosa creda o a quale religione appartieni. Io sono cristiano è ascolto quello che dice Cristo.

La salvezza la guadagnamocon quello? No, la salvezza è un dono gratuito di Cristo. Chi non aiuta i fratelli di Cristo dimostra di accettare quel dono? No, lo rifiuta e dunque è maledetto da Cristo come un capro. La salvezza è un dono ma bisogno apprezzarlo per accettarlo.

Anche loro "nessuno escluso",come il ladrone penitente ,salvato dal Cristo, possono essere da LUI trasformati ,salvati, con la Nuova Nascita; quindi cosa mi vuoi significare ?

Tutti possono pentirti ed essere trasformati, appunto... possono, non lo sono automaticamente: "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli". Tu cosa capisci? Chi entra nel Regno chi "dice" o chi "fa"?

Ma la Grazia è DONO DI DIO

E chi dice il contrario? Anche la vita è un dono di Dio ma bisogna averne cura e considerarla sacra. Dio dona la grazia a tutti ma non tutti l'accettano o la rispettano, la grazia non è una scusa per la dissolutezza, essa va santificata.

Il fare...,non è certo il cardine per essere salvati

Lo abbiamo già detto, la salvezza è un dono immeritato che dobbiamo accettare con gratitudine non un premio, ma certamente il "dire" soltanto e non "fare" nulla è il cardine per essere gettati "nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli". Sono parole di Gesù e non mie: non chi dice ma chi fa la volontà del Padre eredita il Regno. Qual è la volontà del Padre in quel contesto? Si dice di aiutare i minimi fratelli di Cristo. Non mi pare un concetto complicato.

Shalom
[Modificato da barnabino 18/07/2018 15:50]

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il catechista

00 18/07/2018 16:23

Re:

barnabino, 18/07/2018 15.47:
Caro Catechista,

Quindi, Barnabino Caro, mi significhi che te non sei d'accordo "come me", che la nostra salvezza, dipende dal sostegno o meno dato ai vostri ""unti""fratelli di Gesù ?

A me pare che tu sia alquanto confuso sulla salvezza e sulla grazia. Gesù fa una separazione tra le pecore e i capri, i primi sono benedetti ed ereditano il regno eterno, i secondi sono maledetti e vanno alla disrtuzione, su questo spero tu non abbia nulla da eccepire, sono parola di Cristo. In base a che cosa viene fatta questa separazione? Sono tutte pecore solo per il fatto di esistere o dire a Gesù "Signore, signore"? Gesù dice: ‘In verità vi dico: ogni volta che l’avete fatto a uno di questi miei minimi fratelli, l’avete fatto a me’. Io sono d'accordo con Gesù, non con te che non ho neppure idea in che cosa creda o a quale religione appartieni. Io sono cristiano è ascolto quello che dice Cristo.

Vedo che ancora divaghi moderatore, e non confuti gran parte del commento mio..
è in discussione ,se il giudizio e quindi la salvezza dipende dal sostegno ai fratelli di Cristo, i quali non è scritto che sono gli unti, proprio in virtù di Galati 3.., che replica ,che tutti sono figli.."non si accenna ad unti..."per la fede in Cristo; ora non polemizzare sulla presunta fede che alcuni hanno..

La salvezza la guadagnamocon quello? No, la salvezza è un dono gratuito di Cristo. Chi non aiuta i fratelli di Cristo dimostra di accettare quel dono? No, lo rifiuta e dunque è maledetto da Cristo come un capro. La salvezza è un dono ma bisogno apprezzarlo per accettarlo.

Non è scritto che sono gli unti solo i fratelli di Cristo ma viceversa" TUTTI..."
Ma il DONO GRATUITO da apprezzare e accettare, E' sempre Il Cristo l'Amato , e non un gruppo che pone su se i riflettori
Infatti il samaritano soccorso dal Cristo, non è scritto essere un unto, come non è scritto che lo sono quelli sostenuti dalle pecore...

Anche loro "nessuno escluso",come il ladrone penitente ,salvato dal Cristo, possono essere da LUI trasformati ,salvati, con la Nuova Nascita; quindi cosa mi vuoi significare ?

Tutti possono pentirti ed essere trasformati, appunto... possono, non lo sono automaticamente: "Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli". Tu cosa capisci? Chi entra nel Regno chi "dice" o chi "fa"?

Chi prima CREDE NEL FIGLIO CRISTO, e poi opera di conseguenza

Ma la Grazia è DONO DI DIO

E chi dice il contrario? Anche la vita è un dono di Dio ma bisogna averne cura e considerarla sacra. Dio dona la grazia a tutti ma non tutti l'accettano o la rispettano, la grazia non è una scusa per la dissolutezza, essa va santificata.

E' implicito

Il fare...,non è certo il cardine per essere salvati

Lo abbiamo già detto, la salvezza è un dono immeritato che dobbiamo accettare con gratitudine non un premio, ma certamente il "dire" soltanto e non "fare" nulla è il cardine per essere gettati "nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli". Sono parole di Gesù e non mie: non chi dice ma chi fa la volontà del Padre eredita il Regno.

Stai ancora divaganto moderatore ,aggirando tanto da me sostenuto

Qual è la volontà del Padre in quel contesto? Si dice di aiutare i minimi fratelli di Cristo. Non mi pare un concetto complicato.

Shalom

Infatti, il concetto che non è complicato e', che non si legge che i minimi...,sono gli unti ...

Caro catechista,

Se tu sei un catechista cattolico, stai dicendo una bestialità, cattolicamente parlando.
Infatti secondo la tua stessa chiesa, la salvezza si ottiene con la cooperazione delle opere e certo non per sola fede.
Se non lo sai... studia.

Giovanotto , ti leggo spesso polemico e a volte beffardo, e mi spiace , leggi bene quanto scrivo e sostengo, e ti accorgerai che leggi male o con poca attenzione
ciao
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barnabino

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00 18/07/2018 16:45

Caro Catechista,

è in discussione ,se il giudizio e quindi la salvezza dipende dal sostegno ai fratelli di Cristo, i quali non è scritto che sono gli unti, proprio in virtù di Galati 3.., che replica ,che tutti sono figli.."non si accenna ad unti..."

Qui si parla appunto dei fratelli di Cristo e non di figli di Dio. Gesù parla dei cristiani unti come suoi fratelli. Questo non toglie che si debba fare del bene a tutti, compresi gli unti ovviamente. Il punto è che non sono io ma Gesù a dire che: ‘In verità vi dico: ogni volta che l’avete fatto a uno di questi miei minimi fratelli, l’avete fatto a me’ e al contrario chi non fa nulla per i suoi fratelli è condannato.

E' sempre Il Cristo l'Amato , e non un gruppo che pone su se i riflettori

E quale gruppo pone "su di sé" i riflettori? I fratelli di Cristo esaltano il Regno di Cristo e non lo loro stessi, si considerano uno "schiavo" e sanno bene che il loro Signore a cui renderanno conto è Cristo. L'aiuto che viene dato è dunque quello di predicare questa Buona Notizia del Regno di Dio fino alla più distante parte della terra. Ti pare che noi proclamiamo un messaggio diverso?

Chi prima CREDE NEL FIGLIO CRISTO, e poi opera di conseguenza

Appunto, chi non opera di conseguenza dimostra di non credere nel Signore, ma solo di "dire" di crederci. In realtà disprezza la grazia, facendo non la volontà di Dio ma la propria.

Infatti, il concetto che non è complicato e', che non si legge che i minimi...,sono gli unti

Dunque perché divaghi parlando della grazia? Mi pare che per te la questione sia che i "fratelli di Cristo" non siano gli unti. Dunque, permettimi, i cristiani unti con spirito o i santi che cosa sarebbero rispetto a Cristo? Non si devono aiutare i santi che predicano la Buona Notizia di salvezza? Fammi capire... tu propagandi un vangelo di inattività perché tanto con la grazia pensi di avere la salvezza in tasca e chi se ne importa di predicare il Vangelo ad altri? Non capisco molto questo atteggiamento.

Shalom
[Modificato da barnabino 18/07/2018 16:47]

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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Seabiscuit

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Moderatore

00 19/07/2018 15:06

Anonimo sei il puro divertimento per me

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