Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

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  • Messaggi
  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 15:08
    Perché i sacerdoti farisei volevano uccidere Lazzaro, visto che era una prova vivente della loro filosofia riguardo la resurrezione?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/04/2018 15:11
    Perché l'aveva operata Gesù, era un prove dell'appoggio divino.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    (SimonLeBon)
    Post: 50.108
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 25/04/2018 15:20
    Re:
    Giuseppe 44, 25/04/2018 15:08:

    Perché i sacerdoti farisei volevano uccidere Lazzaro, visto che era una prova vivente della loro filosofia riguardo la resurrezione?



    Secondo la filosofia dei farisei Gesu' poteva risorgere i morti?
    Questa mi è nuova.

    Simon
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 25/04/2018 15:28
    Giovanni 12:11 lo motiva in questo modo :

    "Perche' molti Giudei se ne andavano a causa di lui e credevano in Gesu'"

    Evidentemente ritenevano che Lazzaro vivo e la sua esperienza facesse loro perdere potere , credibilità e influenza sui Giudei

    La loro preoccupazione è descritta in Giovanni 11:48 :

    "Se lo lasciamo fare così, riporranno tutti fede in lui , e verranno i Romani e toglieranno sia il nostro luogo che la nostra nazione"

    Quindi a loro non importava nulla che Gesù avesse risorto un uomo e confermato un loro insegnamento ma importava solo di conservare il loro potere sul popolo
  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 15:37
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 25/04/2018 15.20:



    Secondo la filosofia dei farisei Gesu' poteva risorgere i morti?
    Questa mi è nuova.

    Simon




    no, Simon i farisei credevano nella resurrezione, e Lazzaro dato che è risorto era una prova tangibile della loro filosofia.
    leggi Giuseppe Flavio e le 4 filosofie.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/04/2018 16:30
    Credevano appunto nella resurrezione, anche se non sappiano esattamente in che termini, ma non certo che Gesù potesse compiere delle risurrezioni.

    Shalom
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  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 16:44
    Re:
    claudio2018, 25/04/2018 15.28:

    Giovanni 12:11 lo motiva in questo modo :

    "Perche' molti Giudei se ne andavano a causa di lui e credevano in Gesu'"

    Evidentemente ritenevano che Lazzaro vivo e la sua esperienza facesse loro perdere potere , credibilità e influenza sui Giudei

    La loro preoccupazione è descritta in Giovanni 11:48 :

    "Se lo lasciamo fare così, riporranno tutti fede in lui , e verranno i Romani e toglieranno sia il nostro luogo che la nostra nazione"

    Quindi a loro non importava nulla che Gesù avesse risorto un uomo e confermato un loro insegnamento ma importava solo di conservare il loro potere sul popolo



    non credi che proprio perché Lazzaro fosse resuscitato, avrebbe avvalorato la tesi dei farisei rendendoli più autorevoli e con poca probabilità di dire che il loro pensiero era falso?
    di fronte ad un 'occasione del genere chi è quel pazzo che distrugge la prova vivente.

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/04/2018 16:49
    La risurrezione di Lazzaro, qualora i farisei l'avessero riconosciuta come autentica, non avrebbe dato maggior prestigio ai farisei ma a Gesù che sarebbe irrevocabilmente apparso come strumento capace di operare miracoli per mano divina. D'altronde non erano solo i farisei a credere nella risurrezione alla fine dei tempi ma in generale il popolo.

    Pazzi? Beh, la sete di potere e l'orgoglio non sono amici della verità, è l'opportunità politica più forte di prove che sarebbero andate tutte a favore di Gesù...

    Shalom
    [Modificato da barnabino 25/04/2018 16:53]
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  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 16:57
    Re:
    barnabino, 25/04/2018 16.49:

    La risurrezione di Lazzaro, qualora i farisei l'avessero riconosciuta come autentica, non avrebbe dato maggior prestigio ai farisei ma a Gesù che sarebbe irrevocabilmente apparso come strumento capace di operare miracoli per mano divina. D'altronde non erano solo i farisei a credere nella risurrezione alla fine dei tempi ma in generale il popolo.

    Pazzi? Beh, la sete di potere e l'orgoglio non sono amici della verità, è l'opportunità politica più forte di prove che sarebbero andate tutte a favore di Gesù...

    Shalom




    penso che tu sappia che le filosofie erano una corrente anche politica ed esclusi gli esseni che si esiliarono i sadducei e i farisei erano in continuo conflitto, per tanto una resurrezione vivente concreta,non avrebbe avvalorato la politica farisea al punto da dare una sonora legnata ai sadducei?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/04/2018 17:05
    Quello che mi pare tu non capisca è che la "legnata" ai sadducei l'avrebbe data Gesù e non i farisei, e anzi l'avrebbero presa pure i farisei che avrebbero dovuto ammettere che Gesù era un autentico strumento divino che già operava quello che loro attendevano fosse fatto da Dio. Non a caso se leggi bene Giovanni dice che erano "I capi sacerdoti tennero quindi consiglio per uccidere anche Lazzaro": i capi sacerdoti erano sadducei e non farisei.

    Shalom
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  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 17:16
    Re:
    barnabino, 25/04/2018 17.05:

    Quello che mi pare tu non capisca è che la "legnata" ai sadducei l'avrebbe data Gesù e non i farisei, e anzi l'avrebbero presa pure i farisei che avrebbero dovuto ammettere che Gesù era un autentico strumento divino che già operava quello che loro attendevano fosse fatto da Dio. Non a caso se leggi bene Giovanni dice che erano "I capi sacerdoti tennero quindi consiglio per uccidere anche Lazzaro": i capi sacerdoti erano sadducei e non farisei.

    Shalom




    I Farisei: Diversamente dai Sadducei, i Farisei costituivano, maggiormente, la classe media degli uomini d’affari e perciò erano in contatto con l’uomo comune. I Farisei erano tenuti in grande stima dall’uomo comune, molto più di quanto lo fossero i Sadducei. Sebbene fossero in minoranza nel Sinedrio e occupavano un numero inferiore di posizioni come sacerdoti, essi sembravano controllare la decisione fatta dal Sinedrio, molto più di quanto fecero i Sadducei, proprio perché avevano il favore e l’appoggio del popolo.

    può interessare?
    la decisione non fu presa solo dai sadducei, ma fu una decisione del sinedrio.
    domanda come mai i farisei volevano la morte di Lazzaro?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/04/2018 17:25
    Forse non hai letto il passo di Giovanni 12, dice che a tramare per la morte di Lazzaro non erano i farisei o il sinedrio ma i "capi sacerdoti" che erano appunto sadducei. Certo che il popolo a causa di quella risurrezione riponesse fede in Gesù non piaceva né ai farisei né ai sadducei, indipendentemente dal fatto credessero o meno alla risurrezione.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 25/04/2018 17:31]
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  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 17:33
    Re:
    barnabino, 25/04/2018 17.05:

    Quello che mi pare tu non capisca è che la "legnata" ai sadducei l'avrebbe data Gesù e non i farisei, e anzi l'avrebbero presa pure i farisei che avrebbero dovuto ammettere che Gesù era un autentico strumento divino che già operava quello che loro attendevano fosse fatto da Dio. Non a caso se leggi bene Giovanni dice che erano "I capi sacerdoti tennero quindi consiglio per uccidere anche Lazzaro": i capi sacerdoti erano sadducei e non farisei.

    Shalom




    TENNERO CONSIGLIO, di certo lo fecero un sinedrio, poi uno può interpretare come meglio crede, per me un consiglio significa riunione e quello è un sinedrio.
    poi vai a vedere cosa significa sinedrio = consiglio.
    e non ho fatto copia incolla.

    quindi le congetture non servono a nessuno.

    per precisione il login mi da il mio nome cioè Giuseppe, quindi non sono anonimo non registrato, sono Giuseppe vincolato, forse è più corretto.
  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 17:45
    capisco che vi ho messo nuovamente in difficoltà.
    vedo che alcuni miei messaggi sono in attesa di moderazione

    vi chiedo scusa.
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    Giandujotta.50
    Post: 42.320
    Moderatore
    00 25/04/2018 17:52
    Re:
    Giuseppe 44, 25/04/2018 17.45:

    capisco che vi ho messo nuovamente in difficoltà.
    vedo che alcuni miei messaggi sono in attesa di moderazione

    vi chiedo scusa.




    Eh? Non hai messaggi da convalidare!
    E hai avuto risposte a tutto

    Mah!! Certuni proprio non li capisco!! [SM=g7556]
  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 18:01
    Re:
    barnabino, 25/04/2018 17.25:

    Forse non hai letto il passo di Giovanni 12, dice che a tramare per la morte di Lazzaro non erano i farisei o il sinedrio ma i "capi sacerdoti" che erano appunto sadducei. Certo che il popolo a causa di quella risurrezione riponesse fede in Gesù non piaceva né ai farisei né ai sadducei, indipendentemente dal fatto credessero o meno alla risurrezione.

    Shalom




    perché i farisei in base al consiglio o sinedrio indetto dai sadducei volevano ammazzare l'unica prova vivente che perorasse la loro filosofia? Cioè ammazzare Lazzaro?

    non può essere che di fatto Lazzaro non fosse mai morto e che per resuscitare si intendesse rivivere nel credo di Gesù?

    es il battesimo è una sorta di resurrezione dove passi da uno stato (magari laico ) ad un altro (la fede ).

    può essere interpretato alla stessa maniera la resurrezione di Lazzaro?

    non c'era una frase detta da Gesù lascia che i morti seppelliscono i loro morti.

  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/04/2018 18:59
    Che fosse implicato il Sinedrio lo dici tu, non si legge di alcuna riunione del Sinedri o dei farisei, il testo specifica che a tenere consiglio per uccidere Lazzaro furono i capi dei sacerdoti e dunque presumibilmente del partito dei sadducei. Che poi sia i farisei che i sadducei tramassero contro Gesù è noto, ma in questo episodio paiono coinvolti i sadducei è non i farisei.

    Il problema dei farisei non era non avere prove viventi, ma che nella Torah non vi fossero riferimenti espliciti alla risurrezione. Lazzaro? Era comunque una problema perché dichiarare che fosse autentica la risurrezione significava legittimare davanti alla nazione Gesù come uomo al servizio di Dio e dotato di poteri straordinari, a quel punto la loro posizione di potere sarebbe stata in grave pericolo, dato che più volte Gesù non aveva risparmiato accese condanne nei loro confronti. La polemica tra Sadducei e Farisei, tutta esegetica passava decisamente in secondo piano rispetto al rischio di perdere il controllo spirituale della nazione.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 25/04/2018 19:06]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 25/04/2018 19:09
    Il racconto descrive elementi concreti di una risurrezione concreta : una tomba , Marta che piange e le dice "sono 4 giorni che è morto quindi puzzera'", le bende che avvolgono Lazzaro , la pietra che viene rimossa dal sepolcro ,la preghiera di Gesù , Lazzaro che esce , la folla che si meraviglia...
  • Giuseppe 44
    00 25/04/2018 19:16
    Re:
    barnabino, 25/04/2018 18.59:

    Che fosse implicato il Sinedrio lo dici tu, non si legge di alcuna riunione del Sinedri o dei farisei, il testo specifica che a tenere consiglio per uccidere Lazzaro furono i capi dei sacerdoti e dunque presumibilmente del partito dei sadducei. Che poi sia i farisei che i sadducei tramassero contro Gesù è noto, ma in questo episodio paiono coinvolti i sadducei è non i farisei.

    Il problema dei farisei non era non avere prove viventi, ma che nella Torah non vi fossero riferimenti espliciti alla risurrezione. Lazzaro? Era comunque una problema perché dichiarare che fosse autentica la risurrezione significava legittimare davanti alla nazione Gesù come uomo al servizio di Dio e dotato di poteri straordinari, a quel punto la loro posizione di potere sarebbe stata in grave pericolo, dato che più volte Gesù non aveva risparmiato accese condanne nei loro confronti. La polemica tra Sadducei e Farisei, tutta esegetica passava decisamente in secondo piano rispetto al rischio di perdere il controllo spirituale della nazione.

    Shalom




    devi deciderti al potere non c'erano i Sadducei?
    poi questa tua teoria su cosa basa?

    io so da Giuseppe Flavio che loro credevano nella resurrezione e che l'anima sarebbe andata in cielo o all'inferno secondo il comportamento terreno, al contrario dei Sadducei
    Gia questa filosofia va contro la torah, sai quanto gliene poteva fregare?
    quindi le tue informazioni che base hanno?

    poi riguardo al sinedrio non lo dico io ma Giovanni che dice ci fu una riunione un consiglio un assemblea, quello è il significato di sinedrio. E non intendo sindacalizzarlo.

    vai su internet digita significato di sinedrio e controlla tu stesso.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 25/04/2018 19:17
    Lazzaro era un testimone scomodo, per i sadducei perché negavano la risurrezione, è infatti sono loro a volerlo eliminare, per i farisei perché era la prova vivente del potere divino di Gesù. Il racconto palesemente non parla di una risurrezione spirituale perché si fa esplicito riferimento alla morte letterale di Lazzaro.

    Shalom
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