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Linee Guida e Limiti per gli utenti

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    George.Stobbart
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    Utente Senior
    00 16/09/2013 00:18
    Rinfreschiamo la memoria

    **Libertà di espressione. Limiti oltre i quali non si può andare**

    "in linea di massima, lo Staff ritiene di non dover sindacare le opinioni espresse dagli utenti.
    Qualunque opinione, anche la più becera o incondivisa, può essere espressa, possibilmente argomentandola e cercando uno spunto di confronto costruttivo con gli altri.
    Non sindachiamo il contenuto di un'idea, qualunque essa sia, ma ci limitiamo a censurarne i modi eccessivi."

    "Poter esprimere le proprie idee liberamente tuttavia non vuol dire poterlo fare in qualunque modo: ogni idea, dalla più rispettabile alla più abietta, dovrà comunque essere espressa in maniera decente ed evitando espressioni gratuitamente volgari, offensive o violente."

    "L'utente che viene a fare il giustiziere scadendo nel personale viene richiamato per primo, perchè mentre il modo di esprimere un'opinione è cosa opinabile e dal confine labile (che richiede la valutazione dello Staff), un'offesa diretta ad una persona specifica è qualcosa che si riconosce subito e giustifica l'immediato intervento del moderatore."

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    Koogar
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    Post: 18.846
    Utente Gold
    00 16/09/2013 11:55
    ?


    vuoi discuterne George?

    non capisco il senso di questo topic
    in attesa di lumi lo sposto in atuxtu [SM=x43799]
    [Modificato da Koogar 16/09/2013 11:55]





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    George.Stobbart
    Post: 571
    Post: 571
    Utente Senior
    00 16/09/2013 13:42
    Certo. Quando mi viene detto che scrivo "minchiate astronomiche" e che ho "l' atteggiamento della plebe moderna", più altre amenità, penso che certe persone hanno dimenticato le regole del vivere civile in rete (di certo dal vivo sarebbe un tantino più complicato dire certe cose, ma dietro un monitor...eeehhhh..), quindi ho pensato bene di fare un ripasso, e dato che certe cose vengono dette nella cartella Cultura, Cinema e Attualità l' ho postato lì.


    PS. Secondo il mio parere il senso del topic era chiaro, ma va bene così.
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    gio.gil
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    Post: 132
    Utente Junior
    00 16/09/2013 22:53
    George sei ingenuo. Le opinioni devono essere valutate anche considerando chi le esprime. C'è gente che pur di stare al centro dell attenzione spara minchiate a raffica...e tu le staiai gentilmente concedendo quell'attenzione che vuole...Non ti curar di loro,ma guarda e passa
    [Modificato da gio.gil 16/09/2013 22:53]
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    giusperito
    Post: 6.721
    Post: 6.686
    Utente Master
    Moderatore
    00 17/09/2013 02:38
    Caro George, da quando modero la cartella cultura non c'è mai, e dico mai, stata un'ammonizione per NESSUNO.
    Se dovessimo fare le pulci ogni volta in cui qualcuno sfora il limite del buon senso, credimi che le ammonizioni fioccherebbero senza fine. Tuttavia prima di segnalare ciccio alla mamma, potresti anche ripensare a come spesso anche tu hai goduto di questa policy liberale. Ciò rientrerebbe nell'onestà intellettuale che spero non ti manchi. In realtà visto che non ci sono state ammonizioni né sono state lontanamente minacciate per te non vedo il senso di questa polemica.
    Non va mai bene nulla dell'amministrazione anche quando l'amministrazione vi lascia fare ciò che volete. Ribadisco, poi, che è fallace l'argomento craxiano "lo fanno tutti perché ve la prendete con me". L'ho detto scherzando di là, ma credo sia opportuno ripeterlo: cerchiamo di considerare il forum per quello che è. Questa cultura macista del "senza il monitor ti farei un mazzo tanto" lasciamolo ai flame.
    Nella diversità di vedute e nella giusta dialettica mi pare che la cartella cultura sia uno spazio dove ognuno esprime le proprie idee senza censure di alcun tipo. Lamentarsi dell'amministrazione anche in questi casi vuol dire fare polemica gratuita. Ricordo sempre a tutti che non siamo pagati e che nessuno è obbligato a scrivere o leggere. Cerchiamo di mantenere un clima rilassato, perché il forum è un passatempo e davvero vi invito a non passarci tutta la giornata. Godetevelo, se vi piace, altrimenti non vale la pena intossicarsi. Con facebook potete fare tutte le polemiche che volete senza dovervi preoccupare di chi modera. Davvero se non vi piace come moderiamo, anche quando non ammoniamo, ci scusiamo, ma questo sappiamo fare e se è così orribile davvero non perdeteci tempo perché meglio di così non sappiamo fare.
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    George.Stobbart
    Post: 576
    Post: 576
    Utente Senior
    00 17/09/2013 14:12
    Re:
    giusperito, 17/09/2013 02:38:

    Caro George, da quando modero la cartella cultura non c'è mai, e dico mai, stata un'ammonizione per NESSUNO.
    Se dovessimo fare le pulci ogni volta in cui qualcuno sfora il limite del buon senso, credimi che le ammonizioni fioccherebbero senza fine.

    Non è quello il senso delle Linee Guida? Altrimenti perchè scriverle?

    Tuttavia prima di segnalare ciccio alla mamma, potresti anche ripensare a come spesso anche tu hai goduto di questa policy liberale. Ciò rientrerebbe nell'onestà intellettuale che spero non ti manchi. In realtà visto che non ci sono state ammonizioni né sono state lontanamente minacciate per te non vedo il senso di questa polemica.

    In realtà sono stato richiamato per questa frase "poi cioè si creano situazioni che cioè", non mi sembra più offensiva di "dici minchiate" o "plebeo moderno", ti pare? L' onestà intellettuale mi auguro che l' abbiano tutti. Comunque non ho mai segnalato nessuno in privato, ho sempre scritto alla luce del sole così che chiunque potesse rispondere. Insomma, non proprio l' atteggiamento di chi segnala "ciccio alla mamma".

    Non va mai bene nulla dell'amministrazione anche quando l'amministrazione vi lascia fare ciò che volete. Ribadisco, poi, che è fallace l'argomento craxiano "lo fanno tutti perché ve la prendete con me". L'ho detto scherzando di là, ma credo sia opportuno ripeterlo: cerchiamo di considerare il forum per quello che è. Questa cultura macista del "senza il monitor ti farei un mazzo tanto" lasciamolo ai flame.

    Ma la cultura macista non c' entra proprio un bel niente, caro giusperito. Quando ho detto che dal vivo è diverso non volevo dire "ti farei un mazzo tanto" ma solo che è ovvio che certe cose dal vivo non vengono dette tra persone che non si conoscono. Ma per chi mi hai preso?

    Nella diversità di vedute e nella giusta dialettica mi pare che la cartella cultura sia uno spazio dove ognuno esprime le proprie idee senza censure di alcun tipo. Lamentarsi dell'amministrazione anche in questi casi vuol dire fare polemica gratuita. Ricordo sempre a tutti che non siamo pagati e che nessuno è obbligato a scrivere o leggere. Cerchiamo di mantenere un clima rilassato, perché il forum è un passatempo e davvero vi invito a non passarci tutta la giornata. Godetevelo, se vi piace, altrimenti non vale la pena intossicarsi. Con facebook potete fare tutte le polemiche che volete senza dovervi preoccupare di chi modera. Davvero se non vi piace come moderiamo, anche quando non ammoniamo, ci scusiamo, ma questo sappiamo fare e se è così orribile davvero non perdeteci tempo perché meglio di così non sappiamo fare.

    Non era una lamentela, era un "Rinfreschiamo la memoria". Se posso esprimere le mie idee senza censure non vedo perchè non posso ribadire i fondamenti del forum quando penso che ce ne sia bisogno. Se lo faccio sono lamentoso o polemico?
    Ricordo che appena iscritto sul forum fui richiamato in uno dei miei primi commenti perchè "generavo flame". Consultandomi anche con altri in privato eravamo concordi che il flame era generato da qualcun' altro (non richiamato) e non da me.
    Nessuno si aspetta che il moderatore faccia un lavoro perfetto, ma che almeno non si facciano richiami "ad personam" o "a simpatia-antipatia".

    Fine lamentela/polemica.






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    giusperito
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    Utente Master
    Moderatore
    00 17/09/2013 16:41
    George ma quali richiami vengono fatti. Cerchiamo di farvi fare ciò che volete. Qusiasi cosa facciamo.non vi va bene. Di lá parlavi di usare lo strumento ammoniziobe, ma ti rendi conto di come diventerebbe tripla la polemica?
    Non operiamo per simpatie ed antipatie perchè di fqtto vi lasciamo liberi. Nessuno cibpaga e, ripeto, qst sappiamo e possiamo fare, se non vi piace non posso esservi d aiuto. D altra parte richiami ufficiali non mibpare di averne fatti.. Al massimo qlc consiglio e se i consigli non piacciono ognuno sbaglia da sè. Insomma qst polemica è eccessiva rispetto a qls cosa ti abbiamo detto noi mods.
    E cmq difini interpreti dei flame su qst forum ne sono pasaati tantissimi.. Credimi è solo uno slippery slope mettersi a fare qst cosa.
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    George.Stobbart
    Post: 579
    Post: 579
    Utente Senior
    00 17/09/2013 17:46
    Re:
    giusperito, 17/09/2013 16:41:

    George ma quali richiami vengono fatti. Cerchiamo di farvi fare ciò che volete. Qusiasi cosa facciamo.non vi va bene. Di lá parlavi di usare lo strumento ammoniziobe, ma ti rendi conto di come diventerebbe tripla la polemica?
    Non operiamo per simpatie ed antipatie perchè di fqtto vi lasciamo liberi. Nessuno cibpaga e, ripeto, qst sappiamo e possiamo fare, se non vi piace non posso esservi d aiuto. D altra parte richiami ufficiali non mibpare di averne fatti.. Al massimo qlc consiglio e se i consigli non piacciono ognuno sbaglia da sè. Insomma qst polemica è eccessiva rispetto a qls cosa ti abbiamo detto noi mods.
    E cmq difini interpreti dei flame su qst forum ne sono pasaati tantissimi.. Credimi è solo uno slippery slope mettersi a fare qst cosa.




    A me pare che la polemica diventa tripla quando qualcuno ha la presunzione di essere nel giusto screditando (o peggio) quello che dice qualcun altro. Se si potessero esprimere le proprie opinioni senza sentirsi dare del coglione (in senso figurato) sarebbe tutto più facile, non trovi?
    Non me l' hai fatti tu i richiami, ne passati ne recenti, quindi stai tranquillo che non parlo di te.
    I consigli sono sempre ben accetti, quando di consigli si tratta.
    Che ci vuoi fare, divento polemico in certe determinate occasioni, e non dirmi che sono l' unico.
    Da oggi cercherò di non badare più a certi commenti, o meglio, di non rispondere proprio quando il topic è aperto da qualcuno che reputo "suscettibile" (tra molte virgolette). Magari in questo modo evitiamo queste polemiche eccessive.
    Sono tutti più felici nel "Magico mondo dove ognuno la pensa come me".
    [Modificato da George.Stobbart 17/09/2013 17:47]
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    OneOfTheesedays
    Post: 7.238
    Post: 7.229
    Utente Master
    Vice Amministratore
    00 17/09/2013 20:07
    Ognuno ha il suo modo di moderare.
    Credo che effettivamente Giusperito sia sempre stato estremamente liberale, pure troppo... :-D
    Ed infatti, se ricordo bene, gli ultimi richiami seri in cartella sono stati fatti da qualcun altro di noi e non da lui :-D
    Le linee guida non le abbiamo mai comunque intese in maniera rigida, ma sono solo un invito, un punto di riferimento per noi e gli utenti...
    Cultura da questo punto di vista è una cartella difficile, perché il confine tra la moderazione e l'intervento che sa di censura è breve.
    Ricordo benissimo che quelle linee guida furono stilate in un periodo in cui si discuteva in maniera molto dura e con termini molto forti (di lì l'esempio sul razzismo espresso in termini esplicitamente offensivi).
    Negli ultimi anni ho assistito più che altro a discussioni un po' più elevate dove però spesso si ha indubbiamente la tendenza a rimpicciolire l'interlocutore senza magari rispondere nel merito (oppure senza scegliere la strada dell'ignorarlo e basta, perché, in genere, se si ritiene che le argomentazioni del nostro contraddittore siano cazzate, forse non ne vale neanche la pena stare a ribattere).
    Tendenza antipatica, che spesso denota presunzione, ma più difficilmente moderabile se non si vuol far la figura dei maestrini.
    Certo mi rendo conto che un atteggiamento reiterato può dar fastidio; per questo manifestare questo fastidio al moderatore, invece di esplodere (oppure invece di giocare allo stesso gioco facendo battute tra voi che sono pure poco comprensibili per chi non riesce a leggere tutte le vostre discussioni), è sempre bene.
    Per tale motivo ritengo che George ha fatto benissimo a lamentarsi (meglio sarebbe stato contattarci in privato... ma fortunatamente questo topic non si rivelato la solita occasione per dirci quanto siamo brutti e cattivi e fare polemiche infinite... anche perché spero che queste appartengano al passato).
    Il caso da te esposto caro george in effetti è al limite.
    Indubbiamente antipatiche le risposte che hai riferito. Forse nel caso concreto non tali da indurci (men che mai il liberalissimo Giusperito) a intervenire ed infatti grazie ad utenti come te e connor mi paiono superate da discussioni "nel merito".
    Però meritano attenzione e attenzione c'è stata e ci sarà, non preoccuparti.

    Nella speranza che questo forum vi piaccia sempre e che non perdiamo il cosidetto Filippo e il panaro, perché gli interlocutori ci piacciono tutti e ci piace come tenete animata la sezione cultura (molto meglio frequentata che in passato... di lì quel necessario intervento di Paperino sui "limiti").












    ([SM=x43808])

    Usa la funzione "Cerca"! [SM=x43666] La Funzione "Cerca" è il miglior amico del forumista! Non abbandoniamola...[SM=g2725338]
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    Koogar
    Post: 19.890
    Post: 18.851
    Utente Gold
    00 17/09/2013 20:36
    George, se ti riferisci al mio intervento chiariamoci[SM=x43799]

    Koogar, 14/09/2013 13:13:



    itreniavapore@ e George.Stobbart


    La gente sta mmale... soffre cioè cerca d' appigliarse a quarcosa...
    poi cioè si creano situazioni che cioè

    se qualcuno ve manna a quel paese c'ha pure raggione [SM=g2725321]

    Divertitevi ma evitate di scendere nel personale [SM=g2725341]




    Ho preso pezzi dei vostri messaggi (non offensivi) e li ho uniti con tono scherzoso. Punto.
    Nessun richiamo. Ho sottolineato semplicemente che qualcuno potrebbe prenderla male e sbottare. [SM=x43805]
    Divertitevi, se vi va, ma evitate considerazioni personali. E' un invito, avendo supposto che non vi conosciate dal vivo. Tutto qui. In genere quando modero(ed è una cosa scocciante, credimi, dover richiamare persone adulte e vaccinate a tenere un comportamento civile - non mi riferisco a te nello specifico)seguo un'altra linea(penna rossa e cartellino [SM=x43819] )

    Per il resto, quoto l'ultimo intervento di Oneof [SM=x43812]
    [Modificato da Koogar 17/09/2013 20:37]





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    George.Stobbart
    Post: 581
    Post: 581
    Utente Senior
    00 18/09/2013 13:57
    @OneOfTheesedays: "si ha indubbiamente la tendenza a rimpicciolire l'interlocutore senza magari rispondere nel merito (oppure senza scegliere la strada dell'ignorarlo e basta, perché, in genere, se si ritiene che le argomentazioni del nostro contraddittore siano cazzate, forse non ne vale neanche la pena stare a ribattere).
    Tendenza antipatica, che spesso denota presunzione".

    Come potrei non quotarti alla grandissima? [SM=x43819]

    Alla fine io non volevo nessun intervento da parte dei moderatori (come qualcuno ha pensato), non era una richiesta di ammonizioni o richiami, volevo solo ricordare a talune persone che esistono delle linee guida da seguire per convivere civilmente in un forum, a quel punto mi sembrava doveroso, dato che, a mio avviso, certi limiti erano stati superati. Punto, tutto qui. Non era una polemica sterile e spero che non sia neppure infruttuosa.
    Spero anch' io di non perdere Filippo e il panaro, ma nemmeno solo uno dei due. Che te ne fai di un forum col solo Filippo o col solo panaro? Sai che palle...[SM=g2725401]


    @Koogar: Per me è chiusa qua (dopo aver sbottato un po'). Peace.
    [Modificato da George.Stobbart 18/09/2013 13:58]
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    Paperino!
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    Utente Gold
    Amministratore
    00 19/09/2013 02:30
    Re:
    OneOfTheesedays, 17/09/2013 20:07:

    Ognuno ha il suo modo di moderare.
    Credo che effettivamente Giusperito sia sempre stato estremamente liberale, pure troppo... :-D
    Ed infatti, se ricordo bene, gli ultimi richiami seri in cartella sono stati fatti da qualcun altro di noi e non da lui :-D
    Le linee guida non le abbiamo mai comunque intese in maniera rigida, ma sono solo un invito, un punto di riferimento per noi e gli utenti...
    Cultura da questo punto di vista è una cartella difficile, perché il confine tra la moderazione e l'intervento che sa di censura è breve.
    Ricordo benissimo che quelle linee guida furono stilate in un periodo in cui si discuteva in maniera molto dura e con termini molto forti (di lì l'esempio sul razzismo espresso in termini esplicitamente offensivi).
    Negli ultimi anni ho assistito più che altro a discussioni un po' più elevate dove però spesso si ha indubbiamente la tendenza a rimpicciolire l'interlocutore senza magari rispondere nel merito (oppure senza scegliere la strada dell'ignorarlo e basta, perché, in genere, se si ritiene che le argomentazioni del nostro contraddittore siano cazzate, forse non ne vale neanche la pena stare a ribattere).
    Tendenza antipatica, che spesso denota presunzione, ma più difficilmente moderabile se non si vuol far la figura dei maestrini.
    Certo mi rendo conto che un atteggiamento reiterato può dar fastidio; per questo manifestare questo fastidio al moderatore, invece di esplodere (oppure invece di giocare allo stesso gioco facendo battute tra voi che sono pure poco comprensibili per chi non riesce a leggere tutte le vostre discussioni), è sempre bene.
    Per tale motivo ritengo che George ha fatto benissimo a lamentarsi (meglio sarebbe stato contattarci in privato... ma fortunatamente questo topic non si rivelato la solita occasione per dirci quanto siamo brutti e cattivi e fare polemiche infinite... anche perché spero che queste appartengano al passato).
    Il caso da te esposto caro george in effetti è al limite.
    Indubbiamente antipatiche le risposte che hai riferito. Forse nel caso concreto non tali da indurci (men che mai il liberalissimo Giusperito) a intervenire ed infatti grazie ad utenti come te e connor mi paiono superate da discussioni "nel merito".
    Però meritano attenzione e attenzione c'è stata e ci sarà, non preoccuparti.

    Nella speranza che questo forum vi piaccia sempre e che non perdiamo il cosidetto Filippo e il panaro, perché gli interlocutori ci piacciono tutti e ci piace come tenete animata la sezione cultura (molto meglio frequentata che in passato... di lì quel necessario intervento di Paperino sui "limiti").




    [SM=g2725291] [SM=g2725291]

    Però non dite che le "Linee guida" son superate [SM=g2725303]

    Certo, non siamo più negli anni di piombo... [SM=g2725401], ma esse restano l'antica, gloriosa e intramontabile legge [SM=x43821]