Warren Cuccurullo wieder Duran Guitarrist?

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Roby e Alex Taylor the si
00martedì 5 dicembre 2006 17:42
RAGAZZI NE SAPETE QUALCOSA....
SEMBRA ORMAI CERTO CHE IL NUOVO CHITARRISTA DEI DD SIA Warren Cuccurullo :roll :roll
ABBIAMO TROVATO LA NEWS IN DIVERSI FORUM

________________________________________________________________
UN BACIO ROBY E ALEX TAYLOR THE SISTERS

[Modificato da Nickmasies 05/12/2006 17.55]

domytaylor
00martedì 5 dicembre 2006 18:04
Dove avete letto ciò? Sarebbe assurdo comunque. Dopo che Simon (e gli altri) lo hanno brutalmente cacciato via per la reunion....

Domy
Nickmasies
00martedì 5 dicembre 2006 18:18
Re:

Scritto da: domytaylor 05/12/2006 18.04
Dove avete letto ciò? Sarebbe assurdo comunque. Dopo che Simon (e gli altri) lo hanno brutalmente cacciato via per la reunion....

Domy



Beh chissà magari è risbocciato l'amore... [SM=x580587] [SM=x580587]
Nick
Tiger Le Bon
00martedì 5 dicembre 2006 18:40
Re: Re:

Scritto da: Nickmasies 05/12/2006 18.18


Beh chissà magari è risbocciato l'amore...
Nick

io mi auguro che siano
solo voci non confermate perchè se ritorna quello sparisco io
come duraniana e divento una tayloriana (inteso come fan di
Andy Taylor) già ho visto cosa ha combinato una volta all'interno
della band e non vorrei che tutto questo si ripetesse di nuovo...
meglio che rimanga a produrre i suoi famosi elettrostimolatori
per parti intime maschili che credo sia un'attività più adatta a
lui che come duran l'ho visto sempre fuori luogo...se con qualcuno dovessero riappaccificarsi sarebbe molto più giusto che
lo facessero con Andy che è L'UNICO, INIMITABILE, INSOSTITUIBILE
MITICO CHITARRISTA UFFICIALE DEI DD anche Warren sarebbe sempre e solo IL SOSTITUTO di Andy Taylor anche se c'è rimasto per più
tempo all'interno dei DD ma a parte qualche eccezione con lui i
DD non hanno combinato grancchè.....poi per me non ha senso
prima buttarlo fuori a calci nel sedere per riprendere Andy e
riformare i DD nella line-up originale e adesso che Andy ha deciso di lasciarli (per motivi ancora sconosciuti) riprendano
lo stesso chitarrista che buttarono fuori per riprendere Andy....
non ha ASSOLUTAMENTE senso tutto questo...ma da quanto in qua
i DD hanno fatto (non parlo a livello artistico ma umano) qualcosa che abbia un senso?....sarebbe la prima volta che lo
farebbero (SE lo farebbero) io personalmente preferisco che rimangano in 4 ma tutti della line-up originale piuttosto della prospettiva del ritorno dell'energumeno tutto muscoli (e qualcos'altro che non posso dire) e niente cervello.....
bye from Tiger.
ps. credo che se
riprendono "Big Gim"
con loro scapperanno
parecchi fans storici
e stavolta scappo pure io.

[Modificato da Tiger Le Bon 05/12/2006 18.42]

Nickmasies
00martedì 5 dicembre 2006 18:45
Re: Re: Re:

Scritto da: Tiger Le Bon 05/12/2006 18.40
io mi auguro che siano
solo voci non confermate perchè se ritorna quello sparisco io
come duraniana e divento una tayloriana (inteso come fan di
Andy Taylor) già ho visto cosa ha combinato una volta all'interno
della band e non vorrei che tutto questo si ripetesse di nuovo...
meglio che rimanga a produrre i suoi famosi elettrostimolatori
per parti intime maschili che credo sia un'attività più adatta a
lui che come duran l'ho visto sempre fuori luogo...se con qualcuno dovessero riappaccificarsi sarebbe molto più giusto che
lo facessero con Andy che è L'UNICO, INIMITABILE, INSOSTITUIBILE
MITICO CHITARRISTA UFFICIALE DEI DD anche Warren sarebbe sempre e solo IL SOSTITUTO di Andy Taylor anche se c'è rimasto per più
tempo all'interno dei DD ma a parte qualche eccezione con lui i
DD non hanno combinato grancchè.....poi per me non ha senso
prima buttarlo fuori a calci nel sedere per riprendere Andy e
riformare i DD nella line-up originale e adesso che Andy ha deciso di lasciarli (per motivi ancora sconosciuti) riprendano
lo stesso chitarrista che buttarono fuori per riprendere Andy....
non ha ASSOLUTAMENTE senso tutto questo...ma da quanto in qua
i DD hanno fatto (non parlo a livello artistico ma umano) qualcosa che abbia un senso?....sarebbe la prima volta che lo
farebbero (SE lo farebbero) io personalmente preferisco che rimangano in 4 ma tutti della line-up originale piuttosto della prospettiva del ritorno dell'energumeno tutto muscoli (e qualcos'altro che non posso dire) e niente cervello.....
bye from Tiger.
ps. credo che se
riprendono "Big Gim"
con loro scapperanno
parecchi fans storici
e stavolta scappo pure io.

[Modificato da Tiger Le Bon 05/12/2006 18.42]




Sicura che il Guerrino sia uno senza cervello..no perchè ti posso citare Ordinary World, Come Undone, Too much information, Electric Barbarella, Someone else not me, Allucinating Elvis..insomma..non mi sembra uno senza cervello..
Poi, come si dice..ai posteri l'ardua sentenza...

[SM=x580558]
Nick
Tiger Le Bon
00martedì 5 dicembre 2006 19:18
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Nickmasies 05/12/2006 18.45


Sicura che il Guerrino sia uno senza cervello..no perchè ti posso citare Ordinary World, Come Undone, Too much information, Electric Barbarella, Someone else not me, Allucinating Elvis..insomma..non mi sembra uno senza cervello..
Poi, come si dice..ai posteri l'ardua sentenza...

[SM=x580558]
Nick

caro Nick, premesso che quelle
poche cose buone che HANNO fatto con Guerino (non Gerrino) non le ha fatte quest'ultimo da solo ma insieme a Simon, Nick, e John prima che il Guerino lo costringesse a lasciare la band (perchè non c'era assolutamente compatibilità tra i due) quindi non capisco (semmai la notizia si dovesse rivelare vera) come possa John accettare di stare di nuovo nella band con colui che 10 anni fa lo costrinse a lasciare la band....secondo me con i dd non ci azzecca un cavolo...poi come si dice...."de gustibus non disputandum est" è anche una questione AFFETTIVA (conosci questa parola?) tu speri con tutto il cuore che torni l'energumeno "senza cervello" perchè è in questa formazione qui che li hai conosciuti, io vorrei che facessero di nuovo pace con Andy perchè è con lui che li ho conosciuti....ma visto che di speranze di un
ripensamento da parte di Andy temo proprio che non c'è ne siano
e siccome WC con i DD c'entra come il "cavolo a merenda" sarebbe meglio optare per la formazione a 4 senza un chitarrista ufficiale FISSO ma prenderne uno per ogni album + tour di promozione e dopo cambiarlo per l'album e il tour successivo....
in poche parole come fecero con i vari batteristi che cambiarono da quando Roger usci' dalla band fino a quando c'è ritornato....
per me questa è una soluzione più che logica e giusta...se pensi che hanno Andy Hamilton con loro dall'82 fino a oggi (e anche in futuro spero) senza averlo mai ufficializzato...poi dei pezzi da te citati mi piacciono molto Ordinary World, Come Undone e Someone else not me....mentre Too much information, Electric Barbarella e
Allucinating Elvis non le citerei certo tra le migliori che hanno fatto nella loro lunga discografia....e cmq ricordati che
LE HANNO FATTE (plurale) non LE HA FATTE (singolare) se ti aspettavi certi capolavori da Guerino senza i DD stavi fresco.....bye from Tiger.

[Modificato da Tiger Le Bon 05/12/2006 19.19]

[Modificato da Tiger Le Bon 05/12/2006 19.23]

Nickmasies
00martedì 5 dicembre 2006 19:25
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Tiger Le Bon 05/12/2006 19.18
caro Nick, premesso che quelle
poche cose buone che HANNO fatto con Guerino (non Gerrino) non le ha fatte quest'ultimo da solo ma insieme a Simon, Nick, e John prima che il Guerino lo costringesse a lasciare la band (perchè non c'era assolutamente compatibilità tra i due) quindi non capisco (semmai la notizia si dovesse rivelare vera) come possa John accettare di stare di nuovo nella band con colui che 10 anni fa lo costrinse a lasciare la band....secondo me con i dd non ci azzecca un cavolo...poi come si dice...."de gustibus non disputandum est" è anche una questione AFFETTIVA (conosci questa parola?) tu speri con tutto il cuore che torni l'energumeno "senza cervello" perchè è in questa formazione qui che li hai conosciuti, io vorrei che facessero di nuovo pace con Andy perchè è con lui che li ho conosciuti....ma visto che di speranze di un
ripensamento da parte di Andy temo proprio che non c'è ne siano
e siccome WC con i DD c'entra come il "cavolo a merenda" sarebbe meglio optare per la formazione a 4 senza un chitarrista ufficiale FISSO ma prenderne uno per ogni album + tour di promozione e dopo cambiarlo per l'album e il tour successivo....
in poche parole come fecero con i vari batteristi che cambiarono da quando Roger usci' dalla band fino a quando c'è ritornato....
per me questa è una soluzione più che logica e giusta...se pensi che hanno Andy Hamilton con loro dall'82 fino a oggi (e anche in futuro spero) senza averlo mai ufficializzato...poi dei pezzi da te citati mi piacciono molto Ordinary World, Come Undone e Someone else not me....mentre Too much information, Electric Barbarella e
Allucinating Elvis non le citerei certo tra le migliori che hanno fatto nella loro lunga discografia....e cmq ricordati che
LE HANNO FATTE (plurale) non LE HA FATTE (singolare) se ti aspettavi certi capolavori da Guerino senza i DD stavi fresco.....bye from Tiger.

[Modificato da Tiger Le Bon 05/12/2006 19.19]

[Modificato da Tiger Le Bon 05/12/2006 19.23]




In un intervista Simon Le Bon diceva che Warren portava un monte di materiale da provare...che insomma li faceva sgobbare...certo è merito di tutti, ovvio.

[SM=x580558]
Nick
Roby e Alex Taylor the si
00martedì 5 dicembre 2006 19:25

Abbiamo letto la notizia sui forum DD dell'austria, Russia e sul sito di Warren.... [SM=x580555] [SM=x580555] [SM=x580555]
Un bacio roby e Alex Taylor [SM=x580645] [SM=x580645] the sisters
morella83
00martedì 5 dicembre 2006 19:55
Ora stiamo a posto... [SM=x580559]
Preferivo Dom [SM=g27817]
Miss Taylor
00martedì 5 dicembre 2006 20:01
ihhhh, no vi prego......
cuccurullo no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.::Reflex::Girl::.
00martedì 5 dicembre 2006 20:15
scusatemi se faccio OT ma Warren l'8 dicembre fa 50 anni...
domytaylor
00martedì 5 dicembre 2006 20:41
Andy Taylor Leaves Duran Duran

Andy Taylor has left Duran Duran & it's been officially announced. People have been emailing to ask if Warren would come back, or if he had been asked. This is his response:

"we'd have to go back in the studio, see if we have the old magic of the ellen von unwerth years, record our unencumbered, dd-produced follow up to last day on earth...long live duran duran... just keep listening, don't mind the drama... w.SEe."


Ho trovato questo sul sito di Warren. La domanda che alcuni fans gli hanno fatto via e-mail e se ha intenzione di tornare dai DD, visto che è stato annunciato ufficialmente l'abbandono di Andy.
La sua risposta non l'ho capita, il mio inglese non è oxfordiano, ma me la cavo.. provo... "dobbiamo tornare in studio, per vedere se abbiamo ancora quella magia dei tempi di ellen von unwerth, (questa frase mi sfugge, forse registrare i nostri imbarazzi??), i dd hanno prodotto il seguito all'ultimo giorno sulla terra (non capisco questa frase con riferimento ad una canzone), lunga vita ai DD, stiamo a sentire, non facciamone una commedia..."

Questo è quello che sono riuscita a tradurre, cmq non dice chiaro e tondo che intende tornare, è un messaggio un pò complicato... [SM=x580557]

Domy

[Modificato da domytaylor 05/12/2006 20.41]

Tiger Le Bon
00martedì 5 dicembre 2006 21:41
Re:

Scritto da: domytaylor 05/12/2006 20.41
Andy Taylor Leaves Duran Duran

Andy Taylor has left Duran Duran & it's been officially announced. People have been emailing to ask if Warren would come back, or if he had been asked. This is his response:

"we'd have to go back in the studio, see if we have the old magic of the ellen von unwerth years, record our unencumbered, dd-produced follow up to last day on earth...long live duran duran... just keep listening, don't mind the drama... w.SEe."


Ho trovato questo sul sito di Warren. La domanda che alcuni fans gli hanno fatto via e-mail e se ha intenzione di tornare dai DD, visto che è stato annunciato ufficialmente l'abbandono di Andy.
La sua risposta non l'ho capita, il mio inglese non è oxfordiano, ma me la cavo.. provo... "dobbiamo tornare in studio, per vedere se abbiamo ancora quella magia dei tempi di ellen von unwerth, (questa frase mi sfugge, forse registrare i nostri imbarazzi??), i dd hanno prodotto il seguito all'ultimo giorno sulla terra (non capisco questa frase con riferimento ad una canzone), lunga vita ai DD, stiamo a sentire, non facciamone una commedia..."

Questo è quello che sono riuscita a tradurre, cmq non dice chiaro e tondo che intende tornare, è un messaggio un pò complicato... [SM=x580557]

Domy

[Modificato da domytaylor 05/12/2006 20.41]



i dd hanno prodotto il seguito all'ultimo giorno sulla terra (non capisco questa frase con riferimento ad una canzone) scusa domy nemmeno io conosco l'inglese. ma la frase si riferisce forse al titolo "last day on earth" (ultimo giorno sulla terra
in italiano) sarà questo il riferimento? [SM=x580583] però anch'io non trovo nessun nesso con la notizia di un eventuale ritorno di Warren nei DD anche perchè in un'altra intervista Simon (o Warren non ricordo bene) dichiarava che avevano intenzione di ricominciare da "someone else not me" cioè dall'ultimo singolo
estratto da Pop Trash e qui già sarebbe un messaggio più "logico" ma io preferirei che rimanessero in 4 componenti
della line-up originale piuttosto che veder tornare un componente che a parte non ha niente in comune con il sound dei DD (ha portato solo scompiglio secondo me) e poi ricordiamoci sempre che John fu costretto a lasciare i DD a causa delle incompatibilità con WC (troppo lungo tutto il nome) e non credo che alle tayloriane (nemmeno alle leboniane) faccia piacere che si ripeta una seconda volta quello che è già accaduto vero? incompatibilità per incompatibilità io fossi in loro farei pace con Andy che almeno è un componente ORIGINARIO dei DD....
(parere personale) siete liberi/e di non condividerlo ma nemmeno di criticarlo..."chi vivrà vedrà"......bye from Tiger.
domytaylor
00mercoledì 6 dicembre 2006 08:52
Re: Re:

Scritto da: Tiger Le Bon 05/12/2006 21.41

i dd hanno prodotto il seguito all'ultimo giorno sulla terra (non capisco questa frase con riferimento ad una canzone) scusa domy nemmeno io conosco l'inglese. ma la frase si riferisce forse al titolo "last day on earth" (ultimo giorno sulla terra
in italiano) sarà questo il riferimento? [SM=x580583] però anch'io non trovo nessun nesso con la notizia di un eventuale ritorno di Warren nei DD anche perchè in un'altra intervista Simon (o Warren non ricordo bene) dichiarava che avevano intenzione di ricominciare da "someone else not me" cioè dall'ultimo singolo
estratto da Pop Trash e qui già sarebbe un messaggio più "logico" ma io preferirei che rimanessero in 4 componenti
della line-up originale piuttosto che veder tornare un componente che a parte non ha niente in comune con il sound dei DD (ha portato solo scompiglio secondo me) e poi ricordiamoci sempre che John fu costretto a lasciare i DD a causa delle incompatibilità con WC (troppo lungo tutto il nome) e non credo che alle tayloriane (nemmeno alle leboniane) faccia piacere che si ripeta una seconda volta quello che è già accaduto vero? incompatibilità per incompatibilità io fossi in loro farei pace con Andy che almeno è un componente ORIGINARIO dei DD....
(parere personale) siete liberi/e di non condividerlo ma nemmeno di criticarlo..."chi vivrà vedrà"......bye from Tiger.




Che la canzone citata è LAST DAY ON EARTH lo sapevo, ma non ne capisco il nesso nel contesto della frase.... magari qualcuno più "illuminato" di me riesce a comprenderla.
Riguardo a John/Warren non è stato solo questo il motivo per cui JT ha lasciato i DD, diciamo che sono state più cose messe insieme. John ha abbondonato i DD in tour, quando ad una data in USA praticamente non c'era quasi nessuno che era andato a vederli.
C'era anche il discorso Amanda, figlia, droga, successo, voglia di far da solo.. insomma un discorso complesso.
In ogni caso credo sia assurdo un ritorno di Warren.

Domy

[Modificato da domytaylor 06/12/2006 8.53]

(maxx)
00mercoledì 6 dicembre 2006 13:44
Il rischio è quello che , come tutte le minestre riscaldate, i DURAN DURAN si trasformino in MOLLIC MOLLIC.

Meglio rimanere in quattro, e optare per buon sessionmen come Dom Brown in tour, e chi vogliono in studio.

Inoltre, perchè non lasciare aperta la porta a Andy? Assumere un nuovo chitarrista significa chiudere la porta definitivamente al ritorno di andy, no?

Per quanto riguarda la frase di Warren, secondo me è volutamente confusa e nebulosa.
Ovviamente a chiunque fa piacere sapere di essere ancora rimpianto dai fans, e quindi Warren gioca un po' a fare il misterioso su un suo possibile ritorno, ma credo che la sua estromissione dai DD, che da come la descrivono in giro sa tanto di "licenziamento", non deve essere stata molto tranquilla e serena.
per cui secondo me, per assurdo, è più probabile il ritorno di Andy piuttosto che quello di warren.

E altrimenti, salomonicamente, potrebbero riprenderli tutti e due: ci pensate che bello un sestetto con due chitarre? Warren da una parte e Andy dall'altra? secondo me sarebbe una figata, anche musicalmente parlando, e sposterebbe decisamente su ROCK la lancetta del bilanciere DURAN DURAN
Syddhartha01
00mercoledì 6 dicembre 2006 14:17
Re:

Scritto da: (maxx) 06/12/2006 13.44
Il rischio è quello che , come tutte le minestre riscaldate, i DURAN DURAN si trasformino in MOLLIC MOLLIC.

Meglio rimanere in quattro, e optare per buon sessionmen come Dom Brown in tour, e chi vogliono in studio.

Inoltre, perchè non lasciare aperta la porta a Andy? Assumere un nuovo chitarrista significa chiudere la porta definitivamente al ritorno di andy, no?

Per quanto riguarda la frase di Warren, secondo me è volutamente confusa e nebulosa.
Ovviamente a chiunque fa piacere sapere di essere ancora rimpianto dai fans, e quindi Warren gioca un po' a fare il misterioso su un suo possibile ritorno, ma credo che la sua estromissione dai DD, che da come la descrivono in giro sa tanto di "licenziamento", non deve essere stata molto tranquilla e serena.
per cui secondo me, per assurdo, è più probabile il ritorno di Andy piuttosto che quello di warren.

E altrimenti, salomonicamente, potrebbero riprenderli tutti e due: ci pensate che bello un sestetto con due chitarre? Warren da una parte e Andy dall'altra? secondo me sarebbe una figata, anche musicalmente parlando, e sposterebbe decisamente su ROCK la lancetta del bilanciere DURAN DURAN



Seeee Maxx... [SM=x580558] [SM=x580558] ma che te sei fumato? la carta da parati??? [SM=x580566] figurati! hanno cacciato Warren a calci nel sedere, piuttosto che riprendere Andy, alle chitarre ci piazzerebbero un orango, e tu vai a salutare Asimov e ti fai stì viaggi fantascientifici??? famme sapè che te fumi, che la compro pure io!!! [SM=x580560] [SM=x580560]
Estell@
00mercoledì 6 dicembre 2006 14:43
Re: due chitarristi

E altrimenti, salomonicamente, potrebbero riprenderli tutti e due: ci pensate che bello un sestetto con due chitarre? Warren da una parte e Andy dall'altra? secondo me sarebbe una figata, anche musicalmente parlando, e sposterebbe decisamente su ROCK la lancetta del bilanciere DURAN DURAN



Sarebbe una figata che i duran tornassero un po' più rock (come i primi due album per intendersi)! Prima di esprimere la mia personalissima idea apro una parentesi:
- ho letto sul sito di Andy, Beyond thunder, un'intervista dell'85 dove lui dice che odia viaggiare in aereo, che tutte le volte si deve bere due bicchieri di whisky per la paura e che teneva la foto del figlio appena nato con se- viste queste premesse lui più di tanto a fare tuor in giro per il mondo non regge! (che sia uno dei motivi per cui ha lasciato il gruppo?). ..allora veniamo alla proposta: Andy in studio e lo lasciamo libero di suonare la chitarra come vuole e regalarci le sue perle di creatività senza campionamenti di Timballo e chitarre finte fatte al computer...e un turnista (anche WC basta che non ci storpi le canzoni scritte dal mitico!) per i concerti in giro per il mondo così Andy sta con la famiglia e non si stressa! EH?? che ne dite? se po' fa? come dicono a Roma? [SM=g27823]
domytaylor
00mercoledì 6 dicembre 2006 16:54
Re: Re: due chitarristi

Scritto da: Estell@ 06/12/2006 14.43

E altrimenti, salomonicamente, potrebbero riprenderli tutti e due: ci pensate che bello un sestetto con due chitarre? Warren da una parte e Andy dall'altra? secondo me sarebbe una figata, anche musicalmente parlando, e sposterebbe decisamente su ROCK la lancetta del bilanciere DURAN DURAN




Sarebbe una figata che i duran tornassero un po' più rock (come i primi due album per intendersi)! Prima di esprimere la mia personalissima idea apro una parentesi:
- ho letto sul sito di Andy, Beyond thunder, un'intervista dell'85 dove lui dice che odia viaggiare in aereo, che tutte le volte si deve bere due bicchieri di whisky per la paura e che teneva la foto del figlio appena nato con se- viste queste premesse lui più di tanto a fare tuor in giro per il mondo non regge! (che sia uno dei motivi per cui ha lasciato il gruppo?). ..allora veniamo alla proposta: Andy in studio e lo lasciamo libero di suonare la chitarra come vuole e regalarci le sue perle di creatività senza campionamenti di Timballo e chitarre finte fatte al computer...e un turnista (anche WC basta che non ci storpi le canzoni scritte dal mitico!) per i concerti in giro per il mondo così Andy sta con la famiglia e non si stressa! EH?? che ne dite? se po' fa? come dicono a Roma? [SM=g27823]




Come dice la cara Valeria (syddhartha), che te fumi?? [SM=g27828]
Non credo sia così semplice il motivo per cui Andy ha lasciato, magari!!
Riguardo a due chitarristi... per me è meglio che usano chi gli pare in studio e chi gli pare in tour, per me è troppo presto, prendere un nuovo chitarrista. Quanti anni sono passati prima che Warren da semplice "chitarrista" è passato a songwriter e di conseguenza un duran? Certo se non ci fosse stato Warren non avremmo avuto canzoni come Ordinary World Come undone etc..

Domy

[Modificato da domytaylor 06/12/2006 16.58]

(Maxx)
00mercoledì 6 dicembre 2006 17:46
Re: Re: Re: due chitarristi

Scritto da: domytaylor 06/12/2006 16.54



Come dice la cara Valeria (syddhartha), che te fumi?? [SM=g27828]
Non credo sia così semplice il motivo per cui Andy ha lasciato, magari!!
Riguardo a due chitarristi... per me è meglio che usano chi gli pare in studio e chi gli pare in tour, per me è troppo presto, prendere un nuovo chitarrista. Quanti anni sono passati prima che Warren da semplice "chitarrista" è passato a songwriter e di conseguenza un duran? Certo se non ci fosse stato Warren non avremmo avuto canzoni come Ordinary World Come undone etc..

Domy

[Modificato da domytaylor 06/12/2006 16.58]





Ragazze calma!

Non sono io che mi sono fumato la carta da parati, ma sono questi sei cazzoni dei Duran Duran che c'hanno i trucioli di compensato nella testa, perchè se fossero delle persone furbe non ci avrebbero pensato due volte a mettere in piedi una formazione a sei, con Warren e Andy.

MA CI PENSATE?

- a livello compositivo avrebbero una marcia in più: Warren ha già ampiamente dimoistrato di avere diverse frecce inventive al suo arco (Serious, Ordinary World, Come Undone, Too Much Information, Sombody else not me... possono bastare come esempi della sua cristallina classe compositiva?) e unite all'estro inventivo degli altri cinque, non oso immaginare quali stupende perle potrebbero tirarci fuori (altro che T&T...)

- a livello sonoro le chitarre di Andy e Warren sono sempre state complementari l'una all'altra, quello che riesce bene a Warren riesce meno bene ad Andy, e viceversa. Due stili chitarristici molto marcati che senza dubbio arricchirebbero di non poco il "wall of sound" duraniano, tanto in sala, quanto dal vivo.

- a livello spettacolare avere due axe-men sul palco ha sempre giovato allo spettacolo, sia per le infinite soluzioni armoniche possibili con due chitarre (assoli a due, ma anche arpeggiati e distorti ne gioverebbero tantissimo...), sia per quello che due chitarristi possono fornire anche come immagine sul palco, se hanno voglia di cooperare e divertirsi insieme: immaginatevi qualche bella "sfida all'ultimo assolo" sul palco. Che libidine...

Insomma, se questi ragazzi viziati non avessero la testa bacata, "Astronaut" avrebbe pootuto essere un signore disco (quella della defintiva e meritata consacrazione e maturità artistica, e non quella cosa un po' fiacchina che, siamo franchi, alla fine in fondo è Astronaut...), e i FAB FIVE sarebbero potuti diventare i FAB SIX, invece dei FAB FOUR!
JohnECory
00mercoledì 6 dicembre 2006 18:03
WC???????????
ma stiamo skerzando?? cioè STANNO skerzando?? sxo d si..sennò è nà "tragedia"....
Estell@
00mercoledì 6 dicembre 2006 21:24
Re: Re: Re: Re: due chitarristi
Ragazze calma!

Non sono io che mi sono fumato la carta da parati, ma sono questi sei cazzoni dei Duran Duran che c'hanno i trucioli di compensato nella testa, perchè se fossero delle persone furbe non ci avrebbero pensato due volte a mettere in piedi una formazione a sei, con Warren e Andy.

MA CI PENSATE?

- a livello compositivo avrebbero una marcia in più: Warren ha già ampiamente dimoistrato di avere diverse frecce inventive al suo arco (Serious, Ordinary World, Come Undone, Too Much Information, Sombody else not me... possono bastare come esempi della sua cristallina classe compositiva?) e unite all'estro inventivo degli altri cinque, non oso immaginare quali stupende perle potrebbero tirarci fuori (altro che T&T...)

- a livello sonoro le chitarre di Andy e Warren sono sempre state complementari l'una all'altra, quello che riesce bene a Warren riesce meno bene ad Andy, e viceversa. Due stili chitarristici molto marcati che senza dubbio arricchirebbero di non poco il "wall of sound" duraniano, tanto in sala, quanto dal vivo.

- a livello spettacolare avere due axe-men sul palco ha sempre giovato allo spettacolo, sia per le infinite soluzioni armoniche possibili con due chitarre (assoli a due, ma anche arpeggiati e distorti ne gioverebbero tantissimo...), sia per quello che due chitarristi possono fornire anche come immagine sul palco, se hanno voglia di cooperare e divertirsi insieme: immaginatevi qualche bella "sfida all'ultimo assolo" sul palco. Che libidine...

Insomma, se questi ragazzi viziati non avessero la testa bacata, "Astronaut" avrebbe pootuto essere un signore disco (quella della defintiva e meritata consacrazione e maturità artistica, e non quella cosa un po' fiacchina che, siamo franchi, alla fine in fondo è Astronaut...), e i FAB FIVE sarebbero potuti diventare i FAB SIX, invece dei FAB FOUR!



Maxx hai ragione
comincio a sospettare anch'io che i duran abbiano i "trucioli di compensato" nella testa. Di errori nella loro carriera ne hanno fatti tanti...ma adesso si sperava che la maturità e l'esperienza gli avesse insegnato qualcosa! Anche con Astronaut, è vero è un album fiacchino, super prodotto (un po' come Seven...) che rincorre il "mercato" invece di proporre qualcosa di unico e inimitabile come era il suond duran..e l'operazione T&T mi sa che porti ancora una volta in quella direzione...Per me i duran hanno dei seri problemi a gestirisi, all'interno del gruppo non sappiamo che dinamiche scattano ma è l'unica band in circolazione che ha avuto tt questi casini..e le scissioni in due..e il chitarrista che se ne va per due volte..ora che sembra che riprondono il sostituto.! Ho il sospetto che avrebbero bisogno dei novelli fratelli berrows per farli stare un po' buoni :Sm18 [SM=x580579]
arenadd
00mercoledì 6 dicembre 2006 22:23
re.

Scritto da: (Maxx) 06/12/2006 17.46



Ragazze calma!

Non sono io che mi sono fumato la carta da parati, ma sono questi sei cazzoni dei Duran Duran che c'hanno i trucioli di compensato nella testa, perchè se fossero delle persone furbe non ci avrebbero pensato due volte a mettere in piedi una formazione a sei, con Warren e Andy.

MA CI PENSATE?

- a livello compositivo avrebbero una marcia in più: Warren ha già ampiamente dimoistrato di avere diverse frecce inventive al suo arco (Serious, Ordinary World, Come Undone, Too Much Information, Sombody else not me... possono bastare come esempi della sua cristallina classe compositiva?) e unite all'estro inventivo degli altri cinque, non oso immaginare quali stupende perle potrebbero tirarci fuori (altro che T&T...)

- a livello sonoro le chitarre di Andy e Warren sono sempre state complementari l'una all'altra, quello che riesce bene a Warren riesce meno bene ad Andy, e viceversa. Due stili chitarristici molto marcati che senza dubbio arricchirebbero di non poco il "wall of sound" duraniano, tanto in sala, quanto dal vivo.

- a livello spettacolare avere due axe-men sul palco ha sempre giovato allo spettacolo, sia per le infinite soluzioni armoniche possibili con due chitarre (assoli a due, ma anche arpeggiati e distorti ne gioverebbero tantissimo...), sia per quello che due chitarristi possono fornire anche come immagine sul palco, se hanno voglia di cooperare e divertirsi insieme: immaginatevi qualche bella "sfida all'ultimo assolo" sul palco. Che libidine...

Insomma, se questi ragazzi viziati non avessero la testa bacata, "Astronaut" avrebbe pootuto essere un signore disco (quella della defintiva e meritata consacrazione e maturità artistica, e non quella cosa un po' fiacchina che, siamo franchi, alla fine in fondo è Astronaut...), e i FAB FIVE sarebbero potuti diventare i FAB SIX, invece dei FAB FOUR!



E' inutile parlare di WC o di Andy ormai quello che e'fatto è fatto, bisogna guardare avanti non possiamo pensare ai durans con WC o con Andy oppure con tutti e due, anzi se devono prendere un altro chitarrista deve essere diverso dai due per cercare di dare una nuova immagine dei durans e non creare conflitti all'interno del gruppo che state sicuri ci sarebbero con il ritorno di WC, secomndo me io vedrei bene Dom Brown anche se musicalmente non è Andy o WC però sicuramente ha voglia di fare qualcosa di grande e non è poco poi con l'esperienza arriverà anche tutto il resto.
Ho visto una loro foto tutti e cinque insieme e non sono male anzi. Pensateci come serebbe....

Tiger Le Bon
00mercoledì 6 dicembre 2006 22:24
per Maxx e Estell@

Scritto da: Estell@ 06/12/2006 21.24
Ragazze calma!

Non sono io che mi sono fumato la carta da parati, ma sono questi sei cazzoni dei Duran Duran che c'hanno i trucioli di compensato nella testa, perchè se fossero delle persone furbe non ci avrebbero pensato due volte a mettere in piedi una formazione a sei, con Warren e Andy.

MA CI PENSATE?

- a livello compositivo avrebbero una marcia in più: Warren ha già ampiamente dimoistrato di avere diverse frecce inventive al suo arco (Serious, Ordinary World, Come Undone, Too Much Information, Sombody else not me... possono bastare come esempi della sua cristallina classe compositiva?) e unite all'estro inventivo degli altri cinque, non oso immaginare quali stupende perle potrebbero tirarci fuori (altro che T&T...)

- a livello sonoro le chitarre di Andy e Warren sono sempre state complementari l'una all'altra, quello che riesce bene a Warren riesce meno bene ad Andy, e viceversa. Due stili chitarristici molto marcati che senza dubbio arricchirebbero di non poco il "wall of sound" duraniano, tanto in sala, quanto dal vivo.

- a livello spettacolare avere due axe-men sul palco ha sempre giovato allo spettacolo, sia per le infinite soluzioni armoniche possibili con due chitarre (assoli a due, ma anche arpeggiati e distorti ne gioverebbero tantissimo...), sia per quello che due chitarristi possono fornire anche come immagine sul palco, se hanno voglia di cooperare e divertirsi insieme: immaginatevi qualche bella "sfida all'ultimo assolo" sul palco. Che libidine...

Insomma, se questi ragazzi viziati non avessero la testa bacata, "Astronaut" avrebbe pootuto essere un signore disco (quella della defintiva e meritata consacrazione e maturità artistica, e non quella cosa un po' fiacchina che, siamo franchi, alla fine in fondo è Astronaut...), e i FAB FIVE sarebbero potuti diventare i FAB SIX, invece dei FAB FOUR!



Maxx hai ragione
comincio a sospettare anch'io che i duran abbiano i "trucioli di compensato" nella testa. Di errori nella loro carriera ne hanno fatti tanti...ma adesso si sperava che la maturità e l'esperienza gli avesse insegnato qualcosa! Anche con Astronaut, è vero è un album fiacchino, super prodotto (un po' come Seven...) che rincorre il "mercato" invece di proporre qualcosa di unico e inimitabile come era il suond duran..e l'operazione T&T mi sa che porti ancora una volta in quella direzione...Per me i duran hanno dei seri problemi a gestirisi, all'interno del gruppo non sappiamo che dinamiche scattano ma è l'unica band in circolazione che ha avuto tt questi casini..e le scissioni in due..e il chitarrista che se ne va per due volte..ora che sembra che riprondono il sostituto.! Ho il sospetto che avrebbero bisogno dei novelli fratelli berrows per farli stare un po' buoni :Sm18 [SM=x580579]

Maxx hai ragione
comincio a sospettare anch'io che i duran abbiano i "trucioli di compensato" nella testa. Di errori nella loro carriera ne hanno fatti tanti...ma adesso si sperava che la maturità e l'esperienza gli avesse insegnato qualcosa! Anche con Astronaut, è vero è un album fiacchino, super prodotto (un po' come Seven...) che rincorre il "mercato" invece di proporre qualcosa di unico e inimitabile come era il suond duran..e l'operazione T&T mi sa che porti ancora una volta in quella direzione...Per me i duran hanno dei seri problemi a gestirisi, all'interno del gruppo non sappiamo che dinamiche scattano ma è l'unica band in circolazione che ha avuto tt questi casini..e le scissioni in due..e il chitarrista che se ne va per due volte..ora che sembra che riprondono il sostituto.! Ho il sospetto che avrebbero bisogno dei novelli fratelli berrows per farli stare un po' buoni :Sm18 [SM=x580579]

che i duran abbiano i "trucioli di compensato" nella testa (per non dire peggio) lo si era capito da un pezzo, (basti pensare ai tanti errori commessi nella loro carriera) e che potevano benissimo evitare semplicemente facendo delle scelte diverse da quelle che hanno fatto e che molte troppe volte si sono rivelate degli errori (uno tra tutti quello di aver SEMPRE escluso dei pezzi
che erano delle vere PERLE per favorire quelli più di facile consumo e commerciale) ultimo esempio in ordine di tempo (non di importanza) sono state "Salt in the Rainbow", (semplicemente STUPENDA) "Virus" e "Beautiful Colours" che sarebbero state sicurissimamente dei veri GIOIELLI inseriti nell'album invece di
Sunrise, (troppo commerciale) e Nice (idem) io avrei optato più per questi pezzi e se proprio c'era da "sacrificare" qualche pezzo lo facevano con una di quelle che ho citato ma loro a un'album più bello secondo i gusti dei fans e con delle PERLE che potevano segnare una nuova era della loro luminosa carriera
hanno preferito andare sul sicuro e far uscire i pezzi che potevano aver più facile presa anche su una parte di pubblico che non erano forzatamente dei loro fans....insomma per farla breve io ancora oggi dopo più di 20 anni che li seguo ancora non ho capito che razza di tattica usano....poi adesso la "ciliegina sulla torta" della collaborazione con il duo T&T è il massimo del cattivo gusto che potevano avere...ma si sa che i soldi sono molto più importanti no? altrimenti il Le Bon come ci porterà le sue figlie in vacanza la prossima estate senza money money money??? (ho preso lo spunto da una cosa che scrisse Maxx in un'altro post)... riguardo al discorso sul chitarrista non mi pronuncio più (ho già espresso ampiamente il mio disappunto su un eventuale ritorno di WC) e che facciano un pò come cavolo gli pare.....bye from Tiger.

[Modificato da Tiger Le Bon 06/12/2006 22.25]

[Modificato da Tiger Le Bon 06/12/2006 22.29]

[Modificato da Tiger Le Bon 06/12/2006 22.57]

Tiger Le Bon
00mercoledì 6 dicembre 2006 22:41
Re: re.

Scritto da: arenadd 06/12/2006 22.23


E' inutile parlare di WC o di Andy ormai quello che e'fatto è fatto, bisogna guardare avanti non possiamo pensare ai durans con WC o con Andy oppure con tutti e due, anzi se devono prendere un altro chitarrista deve essere diverso dai due per cercare di dare una nuova immagine dei durans e non creare conflitti all'interno del gruppo che state sicuri ci sarebbero con il ritorno di WC, secomndo me io vedrei bene Dom Brown anche se musicalmente non è Andy o WC però sicuramente ha voglia di fare qualcosa di grande e non è poco poi con l'esperienza arriverà anche tutto il resto.
Ho visto una loro foto tutti e cinque insieme e non sono male anzi. Pensateci come serebbe....


beh, certo a sto punto andando per elliminazione Warren di nuovo ASSOLUTAMENTE NO! Andy ormai si è capito che non c'è più speranza che ci ripensi (anche se io continuo a sperare in
un'altro "miracolo") quindi rimane Dom Brown che non sarà MAI come Andy (se lo può scordà) anche a livello affettivo volevo dire... ma visto che già gli hanno fatto fare le "prove generali"
durante lo scorso tour nell'europa dell'est e in america...c'è solo un piccolo "particolare" secondo me caro arena, che Mr Brown sarà più abbituato a fare il session man o il turnista che il componente FISSO e ufficiale di una sola band... [SM=x580583] chi può dirlo a sto punto ci si deve aspettare di tutto e di più dai dd... [SM=x580558] bye from Tiger.
ps. quando vuoi e puoi fatti
vivo in pvt ok?...

[Modificato da Tiger Le Bon 06/12/2006 22.48]

vertigoblu
00giovedì 7 dicembre 2006 01:39
Re: Re: Re: Re: due chitarristi

Scritto da: (Maxx) 06/12/2006 17.46



Ragazze calma!

Non sono io che mi sono fumato la carta da parati, ma sono questi sei cazzoni dei Duran Duran che c'hanno i trucioli di compensato nella testa, perchè se fossero delle persone furbe non ci avrebbero pensato due volte a mettere in piedi una formazione a sei, con Warren e Andy.

MA CI PENSATE?

- a livello compositivo avrebbero una marcia in più: Warren ha già ampiamente dimoistrato di avere diverse frecce inventive al suo arco (Serious, Ordinary World, Come Undone, Too Much Information, Sombody else not me... possono bastare come esempi della sua cristallina classe compositiva?) e unite all'estro inventivo degli altri cinque, non oso immaginare quali stupende perle potrebbero tirarci fuori (altro che T&T...)

- a livello sonoro le chitarre di Andy e Warren sono sempre state complementari l'una all'altra, quello che riesce bene a Warren riesce meno bene ad Andy, e viceversa. Due stili chitarristici molto marcati che senza dubbio arricchirebbero di non poco il "wall of sound" duraniano, tanto in sala, quanto dal vivo.

- a livello spettacolare avere due axe-men sul palco ha sempre giovato allo spettacolo, sia per le infinite soluzioni armoniche possibili con due chitarre (assoli a due, ma anche arpeggiati e distorti ne gioverebbero tantissimo...), sia per quello che due chitarristi possono fornire anche come immagine sul palco, se hanno voglia di cooperare e divertirsi insieme: immaginatevi qualche bella "sfida all'ultimo assolo" sul palco. Che libidine...

Insomma, se questi ragazzi viziati non avessero la testa bacata, "Astronaut" avrebbe pootuto essere un signore disco (quella della defintiva e meritata consacrazione e maturità artistica, e non quella cosa un po' fiacchina che, siamo franchi, alla fine in fondo è Astronaut...), e i FAB FIVE sarebbero potuti diventare i FAB SIX, invece dei FAB FOUR!



è un'ipotesi affascinante,ma only for fan,nel senso che nn credo sia realizzabile.
credo che ci sarebbe uno scontro di personalità troppo forte,alla fine all'interno della band sono tutte personalità forti,e a meno di compromessi tragici,nn mi sembra una possibilità reale.in più nn mi piacciono i minestroni,ed i duran nn sono una guitar band,nel senso che due chitarristi mi sembrano assolutamente sprecati per il loro sound.mica sono gli iron maiden [SM=g27828]
in quanto alla sfida all'ultimo assolo tecnicamente nn c'è storia,mi ricordo warren live a firenze nell'86 dove in molti brani aveva campo libero(some like it hot,matter of feeling)e sfoderava assoli con la sua steinberger assolutamente pirotecnici,insomma cuccurullo,ha suonato con zappa,è amico di steve vai(e in alcune cose si sente...) ,e tecnicamente è nettamente migliore del vecchio andy.
estell@nn mi mangiare(ripensa che ti ho pure offerto la torta allo yougurt) [SM=g27828] [SM=x580562]
vertigoblu
00giovedì 7 dicembre 2006 01:43
Re: Re: re.

Scritto da: Tiger Le Bon 06/12/2006 22.41
beh, certo a sto punto andando per elliminazione Warren di nuovo ASSOLUTAMENTE NO! Andy ormai si è capito che non c'è più speranza che ci ripensi (anche se io continuo a sperare in
un'altro "miracolo") quindi rimane Dom Brown che non sarà MAI come Andy (se lo può scordà) anche a livello affettivo volevo dire... ma visto che già gli hanno fatto fare le "prove generali"
durante lo scorso tour nell'europa dell'est e in america...c'è solo un piccolo "particolare" secondo me caro arena, che Mr Brown sarà più abbituato a fare il session man o il turnista che il componente FISSO e ufficiale di una sola band... [SM=x580583] chi può dirlo a sto punto ci si deve aspettare di tutto e di più dai dd... [SM=x580558] bye from Tiger.
ps. quando vuoi e puoi fatti
vivo in pvt ok?...

[Modificato da Tiger Le Bon 06/12/2006 22.48]




a me piacerebbe prendessero un chitarrista fisso e con un'ottima personalità,nn vorrei un turnista.
lo so che è assolutamente irrealizzabile ma ci vedrei bene steve stevens,l'ex chitarrista di billy idol(ora mi linciate [SM=g27828] )che ha un approccio pop rock molto energico e personale,ed è un bravissimo guitarmen.
Estell@
00giovedì 7 dicembre 2006 12:25
Re: Re: Re: Re: Re: due chitarristi

Scritto da: vertigoblu 07/12/2006 1.39
in quanto alla sfida all'ultimo assolo tecnicamente nn c'è storia,mi ricordo warren live a firenze nell'86 dove in molti brani aveva campo libero(some like it hot,matter of feeling)e sfoderava assoli con la sua steinberger assolutamente pirotecnici,insomma cuccurullo,ha suonato con zappa,è amico di steve vai(e in alcune cose si sente...) ,e tecnicamente è nettamente migliore del vecchio andy.
estell@nn mi mangiare(ripensa che ti ho pure offerto la torta allo yougurt) [SM=g27828] [SM=x580562]



Beh c'ero anch'io a Firenze allo stadio nell'86 e gli assoli di WC non me li ricordo...ero lì che singhiozzavo perchè non c'era Andy che nemmeno facevo caso più di tanto alle canzoni [SM=g27825] Cmq rispetto la tua opinione riguardo alla superiorità tecnica di WC però mi devi spiegare perchè, per esempio, Friends of mine il tuo amico di Frank Zappa la storpia tutta dal vivo...eppoi chi l'ha detto che non sono meglio poche note suonate bene che ti rimangono in testa che 20 assoli pieni di virtuosismi che poi vengono anche a noia?
p.s Ma che te fumi anche te? Quale torta alla yogurt?? ahah ha [SM=x580558]

[Modificato da Estell@ 07/12/2006 12.27]

Syddhartha01
00giovedì 7 dicembre 2006 13:40
Ohi,ohi...ho attizzato un polverone senza volerlo (scherzavo sulla carta da parati Maxx!! [SM=x580566] ); comunque, i commenti si...commentano (scusa il gioco di parole!) da soli. Non sarei contraria ai DD a sei, ma come Tiger, Estella e Domy sono scettica in merito al fatto che non si scannerebbero tra di loro. E' vero che Warren ha più tecnica di Andino nostro, ma al cuore, non si comanda! anche se Guarino è sempre stato gentile e disponibile con noi fans, ed Andy invece al contrario è un pò scostante, come ho già detto altre volte, siamo affezionate ai nostri DD "Original"; a stò punto, pure io preferirei un guitarist turnista, anche se l'ipotesi di Nick su Andy in studio e Guarino in tour, sarebbe affascinante...magari se potesse fà, ma sono alquanto scettica in merito! [SM=x580558]
Syddhartha01
00giovedì 7 dicembre 2006 13:42
Re:

Scritto da: Syddhartha01 07/12/2006 13.40
Ohi,ohi...ho attizzato un polverone senza volerlo (scherzavo sulla carta da parati Maxx!! [SM=x580566] ); comunque, i commenti si...commentano (scusa il gioco di parole!) da soli. Non sarei contraria ai DD a sei, ma come Tiger, Estella e Domy sono scettica in merito al fatto che non si scannerebbero tra di loro. E' vero che Warren ha più tecnica di Andino nostro, ma al cuore, non si comanda! anche se Guarino è sempre stato gentile e disponibile con noi fans, ed Andy invece al contrario è un pò scostante, come ho già detto altre volte, siamo affezionate ai nostri DD "Original"; a stò punto, pure io preferirei un guitarist turnista, anche se l'ipotesi di Nick su Andy in studio e Guarino in tour, sarebbe affascinante...magari se potesse fà, ma sono alquanto scettica in merito! [SM=x580558]



Ovviamente volevo dire "aizzato" o meglio ancora "sollevato"...ma sono due settimane che mi sveglio alle 5...quindi, per dirla alla Fantozzi:ABBIATE PIETA'!! [SM=g27819] [SM=g27819]
Tiger Le Bon
00giovedì 7 dicembre 2006 18:28
Re: Re: Re: re.

Scritto da: vertigoblu 07/12/2006 1.43


a me piacerebbe prendessero un chitarrista fisso e con un'ottima personalità,nn vorrei un turnista.
lo so che è assolutamente irrealizzabile ma ci vedrei bene steve stevens,l'ex chitarrista di billy idol(ora mi linciate [SM=g27828] )che ha un approccio pop rock molto energico e personale,ed è un bravissimo guitarmen.

l'idea di Steve Stevens a me non dispiacerebbe affatto, c'è solo un "particolare" che non so se tu conosci o meno (a seconda degli anni di seguito dei dd) Steve Stevens fu tra i probabili sostituti di Andy quando lui lasciò la band nell'86 ma sembra che rifiutò la proposta di far parte dei dd....però chissà a distanza di 20 anni potrebbe pensarla diversamente...io c'è lo vedo molto più adatto a sostituire degnamente Andy perchè sono entrambi più rocker quindi più simili anche a livello musicale e non ci farebbe sentire troppo la mancanza del "folletto" di Newcastle, anche se ripeto per l'ennesima volta che Andy sarà per sempre il SOLO e UNICO chitarrista dei dd anche se ne dovessero cambiare altri 100.....ANDY TAYLOR FOREVER! (tanto per rendere l'idea) questa è la mia personalissima opinione... [SM=x580558] bye from
Tiger.
ps. un saluto particolare
alla carissima Valeria/Syd.

[Modificato da Tiger Le Bon 07/12/2006 21.38]

[Modificato da Tiger Le Bon 07/12/2006 21.40]

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