Una News da morire !!!!!!!!!!!!!!

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Carfizzi » Carfizzi » » Quelli che il...blog

-romanoprodi-

00sabato 10 novembre 2007 14:48

Carfizzi, il regolamento di polizia mortuaria approvato dopo una lunga discussione
COSTI LOCULI, LITE IN CONSIGLIO
Tascione: ora si paga il giusto. De Paola: tariffe elevate
Consiglio lungo ed estenuante quello di mercoledì scorso.
Partiamo da quello che è stato l’ultimo punto all’ordine del giorno: ‘Approvazione e modifiche al regolamento di polizia mortuaria’.
Le modifiche apportate al regolamento vigente, approvato nel 2000, riguardano tre articoli: 54, 55 e 89. I primi due disciplinano la concessione ed i costi dei loculi, tombe e cappelle, il terzo la durata della concessione.
L’argomento già in precedenza aveva suscitato discussioni e scontri tra i consiglieri di maggioranza e di minoranza.
Per il sindaco, che ha introdotto l’argomento e presentato i nuovi articoli modificati, l’argomento andava affrontato qualche anno fa, cioè dal momento dell’approvazione del nuovo regolamento e già da allora i cittadini avrebbero dovuto pagare le concessioni: quelle scadute e quelle nuove.
Dopo l’intervento e le spiegazioni del primo cittadino, sono intervenuti i consiglieri di minoranza Michele De Paola e Giuseppe Affatato, che hanno contestato all’amministrazione sia le tariffe, considerate troppo elevate, sia il modo per come si è giunti alle modifiche.
In particolare De Paola contestava alla maggioranza il fatto di non aver indetto, prima dell’arrivo del punto in consiglio, una riunione, alla presenza di tutti i consiglieri, così come accordato in un consiglio della scorsa primavera, per discutere delle modifiche da apportare.
Sulla questione sono intervenute sia il sindaco che il vicesindaco affermando che la riunione è stata convocata e si è svolta lo scorso mese di luglio.
Sul punto non sono mancati anche gli interventi di altri consiglieri e del pubblico presente in sala, che non solo ha ascoltato ma anche proposto cambiamenti ed ulteriori modifiche e miglioramenti allo stesso regolamento.
Dopo una lunga discussione, protrattasi per oltre due ore tra contestazioni ed accuse da una parte e dall’altra, la proposta di modifica degli articoli 54, 55 e 89 è stato approvata con sette voti favorevoli, un astenuto, (il consigliere di maggioranza Andrea Amodeo) ed un contrario, quello dell’unico consigliere di minoranza rimasto in aula Michele De Paola, Affatato in polemica con il sindaco aveva, infatti, abbandonato l’aula, mentre erano assenti dal primo momento il capogruppo Giacobba Marino e l’ex sindaco Nello Alfieri.
De Paola ha motivato il suo voto contrario perché, a suo dire, le tariffe erano troppo elevate mentre per il neo assessore della Comunità montana di Perticaro, Andrea Amodeo, oltre alle elevate le tariffe l’argomento andava ridiscusso.
Di contro la maggioranza ha sostenuto che le modifiche apportate agevolano i cittadini.
Prima delle modifiche, infatti, secondo quanto spiegato dagli amministratori, oltre alla concessione del suolo si pagava anche l’aria soprastante: con i cambiamenti si paga solo la concessione del suolo.
Inoltre, tutti coloro che hanno una concessione scaduta possono sanarla, pagando 550 euro circa, cioè l’occupazione del suolo: il tutto però dovrà essere fatto entro il 31 dicembre 2008.
Per quanti invece salderanno il conto a partire dal primo gennaio 2009 la somma da pagare sale a 1.098 euro.
Oltre alla regolamentazione della concessione delle tombe sono state regolamentate le cappelle gentilizie. Il comma 6 del nuovo articolo 55 recita: “Per le cappelle esistenti i cui concessionari non siano in grado di dimostrare attraverso atti la data di scadenza della concessione, la stessa intende presuntivamente scaduta alla data del 30/06/2008. a decorrere da tale data gli aventi titolo dovranno procedere al rinnovo delle concessioni nei modi e nei termini previsti dal presente regolamento. Il mancato rinnovo delle concessioni di cui all’art. 54 ed al presente articolo ed in assenza di richieste di concessioni di ossarietti comporta la traslazione dei resti dei defunti nella fossa comune del cimitero a cura dell’Ente”.
Per il rinnovo della concessione delle cappelle la tariffa è stata stabilita in 1.098 euro al metro quadrato.

Scusate ma a Carfizzi conviene morire?
Quanto è grande una cappella quindici, venti venticinque metri quadrati?
I signori possessori di cappelle lo sanno che per il rinnovo della concessione dovrebbero pagare tra i 16000 e i 21000 o 26000 Euro, commentate signori commentate.

tonyba

00mercoledì 14 novembre 2007 17:44

E' meglio vivere

Ciao a tutti!!!
Pensandoci, su quello che ha detto romanoprodi la somma di 1098 euro mi sembra un po eccessivo calcolando il fatto che Carfizzi è solo un piccolissimo comune di 700 anime.
Quindi per ogni tomba si dovrebbe pagare l’affitto decennale di 2196 euro, sapendo che ognuna di essi è 2 metri quadri.
Ma se ci sono 2 tombe una sopra l’altra si dovrebbe pagare la stessa cifra?
Se è così i loculi costerebbero meno!! Almeno la superficie di terra dove sono poste diviso il numero dei defunti.
Ciao romanoprodi la tua osservazione è più che giusta, facendo i calcoli costa meno una casa a Carfizzi che 25 metri quadri di cappella.
Scusate ma ho aspettato fino adesso nella speranza che qualcuno intervenisse.
Buon proseguimento.

carfizzibest

00venerdì 16 novembre 2007 11:22

Non si muore di solo news

tonyba e romano siete sempre i soliti
non pensate che servano soldi molti [SM=g27994]

per riparar i loculi dei nostri morti
e fate le domande da stupiti. [SM=g27991]

Invece di dire che son tanti soldoni
provate a porre le giuste questioni [SM=g28004]

qualcuno ha fatto i conti di quanto ci vuole
per mandare avanti il posto dove ognuno duole. [SM=g28000]

E permettetemi se su questo in consiglio
si fan discussioni da coniglio [SM=g27996]

e` tempo di pensare di risolvere da soli
in modo da non esser offuscati da nuvoli. [SM=g27989]

-romanoprodi-

00venerdì 16 novembre 2007 12:41

e allora facciamoli due conti

E allora cara carfizzibest facciamoli due conti, secondo te quanti soldi ci vogliono per far funzionare un cimitero?
Partiamo da quante tombe, cappelle o colombaie ci sono nel nostro cimitero, secondo te quante?
Io penso ci siano almeno 1000 sepolti (vado così a intuito e mi tengo a basso) di cui almeno l’80% in tombe e il resto in colombaie pochissime cappelle (4 -5 o 6 non ne sono sicuro).
Mi pare che il calcolo vada fatto sui venti anni almeno così mi sembra di aver capito leggendo il forum.
Andiamo a calcolare?
800 x 580 € = 464.000 € (leggasi quattrocentosessantaquattromilaeuro)
200 x 290 € = 58.000€ (cinquantottomila)
4 x (diciamo 80 mq in totale per tutte le cappelle) x 1098 €= ( ottantottomilaeuro)
A cui vanno aggiunti per i prossimi vent’anni i nuovi morti, almeno venti all’anno, considerando l’attuale situazione anagrafica dei nostri compaesani rimasti in paese ( vorrei che non morisse nessuno ma purtroppo è così).
20 x20 =400
400 x 290€ = 104000 € (centoquattromila)

Per un totale di (falli anche tu i conti non mi vorrei sbagliare) 714.000 € di cui un buon 80% da “incassare” da qui ad un anno. Circa 570.000 €.

Che ci faranno mai con 570.000€ ( se si incasseranno?) tra un annetto nel nostro cimitero, staremo a vedere . Secondo te bastano o sono pochi?

antistax

00sabato 17 novembre 2007 16:16

Re: Re: e allora facciamoli due conti

antistax, 17/11/2007 16.15:

Caro Romano prrr...Romano prrr....!
Il cimitero fino a qualche anno fa sembrava una discarica abusiva....
é sempre stato uno spettacolo osceno!
Si rischiava di inciampare in qualche " gagastagna " come direbbero in paese...o incontrare qualche simpaticissimo serpente.......o addirittura ,bere una buonissima birra ( peroni ) nascosta in qualche loculo dai muratori per l'eventuale prossima sepoltura....si mantenevano anche molto fresche raccontano!Qualcuna sarà simasta pure li.....quando tra un paio di millenni, quando troveranno i resti della nostra civiltà ormai estinta, crederanno a qualche usanza bizzarra....verrà fuori forse un detto;" bevi peroni e il viaggio ti passa...."o forse penseranno ad un popolo di alcolisti....chi lo sa, certamente non potranno mai pensare che la presenza di quella birra fosse dovuta per la ragione che ho prima scritto......ci vorrà troppa fantasia!
A questo punto la domanda nasce spontanea:perchè?
Forse perchè i morti, giacchè morti, non possono lamentarsi? [SM=g27986]

Giustamente manco votano piu'..............!!!! [SM=g27988]

E ma.....il sindacato " celeste " non so fino a quando assiste inerte...!Ho saputo di una raccolta di firme negli anni ottanta (50.000.000.0000 di firme necessitanti....era universale... ) per una proposta di legge che avrebbe dato il via agli zombie di carfizzi.
Il parlamento celestiale accolse, ma il capo dello stato universale celeste( Salvatore in arte Gesu' )non diede attuazione, e comunque molto infastidito dal problema, disse loro che qualcosa avrebbe fatto....
Cosi fu!
Salvatore, persona molto intelligente, audace e lungimirante, intui che con il passare del tempo, quel piccolo comitero si sarebbe riempito ....ed ecco che lasciò la cosa al tempo.
Quest'ultimo, fece presto ad avverare la previsione di Salvatore...
Miracolo fu':L'appalto!!!!
Alleluia!!
Il cimitero, grazie ad un lavoro carino ( nonostante tagliarono tanti bellissimi abeti....imperdonabile... )sembrò quasi un cimitero vero.
I morti riposarono puliti e contenti.
é una storia a lieto fine.
Ritornando ai miei dubbi; non vorrei che tutto ciò fosse dovuto proprio al fatto che mai nessuno si interessò al cimitero raccogliendo i cirrispettivi previsti....
Stavolta mi sa che se dovessimo ripetere l'errore, Salvatore difficilmente ci grazierà....
Era già molto infastidito all'epoca....figuriamoci ora!

Con questo voglio dire, senza necessariamente tener parte a qualcuno, che intanto un interessamento alla questione cimiteriale è positiva di per sè e che non ci si aspetti il prossimo appalto per dare dignità ai nostri cari defunti.
Se le quote saranno alte o basse, ci si può sempre confrontare, discutere, come si sta facendo, a differenza invece, del silenzio e del totale disinteressamento che ci condusse nelle condizioni che il cimitero versò.
Penso che il buon senso prevarrà, e che ognuno contribuirà per la cura del cimitero nella maniera adeguata.
Spero vivamente che si troverà un accordo affinchè le famiglie non dovranno soffrire questa spesa, anche perchè, se dobbiamo dirla tutta, basta già la morte di per se, una spesa che facesse maledire il proprio caro...............
570.000 euro?
Sono pochi!Anche se il cimitero sembra quasi un cimitero, a me fa schifo morire e sapere di andare li!Preferisco essere cremato!
Ma poi, tu Romano Prrr..,cosa ti aspetti che facciano con questi soldi?
O meglio;cosa vorresti che facessero?
Poniamo la questione in modo costruttivo invece di dare solo ed esclusivamente tegolate a suon di numeri.

Io vorrei vedere un ossario dignitoso invece di quel buco coperto da un coperchio arruginito che sembra un cesso per cani viziati!
Vorrei vedere qualcosa che almeno assomigliasse ad una chiesetta e non quella catapecchia buona solo per girare film orror...!
Vorrei che non ci si disinteressasse cosi facilmente dei propri cari.....
Mai come in questo caso, pagare qualcosa significa fare qualcosa per se e al contempo dare un senso all'esistenza nostra stessa, onorando i propi cari nel ricordo, evitando di diventare delle bestie...per cui creati non fummo!
Se non si è disposti a sacrificare qualcosina per loro, che sono nostri piu' di ogni altra cosa al mondo, non voglio capire cosa c'è sotto.....mi turberebbe troppo!
Ad ogni modo, ammiro il coraggio degli amministratori attuali che, a differenza di prima, non si sono fermati davanti la questione piu' improduttiva politicamente; toccare la tasca della gente.
Se fino ad ora, il fatto di non attuare il regolamento da tanto istituito ha avuto natura politica, capisco che ora c'è meno politica e piu' coerenza ( almeno su questo punto ) il che non dispiace......se permettete!
Io però fisserei un tetto massimo di spesa; La morte non dovrà costare piu' di ciò è costata la vita!! [SM=g27987]

Con questa piccola provocazione saluto tutti.

-romanoprodi-

00sabato 17 novembre 2007 20:30

Grazie per il romano prrrr. Sono molto contento del tuo apprezzamento.
Ho capito da quello che scrivi che parli per sentito dire.
Dici “
Il cimitero fino a qualche anno fa sembrava una discarica abusiva....
é sempre stato uno spettacolo osceno!”

Poi continui con un sacco di cose secondo me inesatte
“
Miracolo fu':L'appalto!!!!
Alleluia!!
Il cimitero, grazie ad un lavoro carino ( nonostante tagliarono tanti bellissimi abeti....imperdonabile... )sembrò quasi un cimitero vero.
I morti riposarono puliti e contenti.
é una storia a lieto fine.
Ritornando ai miei dubbi; non vorrei che tutto ciò fosse dovuto proprio al fatto che mai nessuno si interessò al cimitero raccogliendo i corrispettivi previsti.... “

ti riferisci a chi ha amministrato il comune precedentemente, e secondo me sbagli due volte perchè mi risulta che chi ha fatto riposare i morti felici e contenti facendo appunto l'appalto di cui parli è sempre chi ha amministrato precedentemente, senza chiedere soldi, ma forse tu sei troppo preso a difendere i tuoi amici per notare queste cose.
Io non sto dicendo che non si debba pagare, mi sembra comunque troppo quello che chiedono, visto che si può comunque tenere pulito o gli lsu-lpu sono tutti diventati impiegati? E comunque fare appalti senza chiedere soldi (come hanno fatto quelli di prima) alla gente che non naviga nell'oro, a dei miei parenti sono arrivate tre cartelle per oltre 1600 euro, li aiuti tu a pagare? dammi l'indirizzo che ti faccio recapitare le bollette.

dolceheidi

00sabato 17 novembre 2007 22:38

Tanto o poco, è relativo.

Alla domanda se sembrano tanti o pochi 570.000 euro per la gestione ventennale (incrementato purtroppo dai nuovi arrivi...) del cimitero io non saprei rispondere. Quanto costa mantenere in stato dignitoso il sacro luogo?
A naso mi sembrano tanti, troppi. Ma questo lo dico perché non conosco il piano dell'amministrazione su cosa intende fare come lavori nel cimitero. Magari c'è un progetto di ristrutturazione del camposanto che costa un miliardo del vecchio conio, chi lo sa!? Anzi, sono certa che ci sia, perché sennò vuol dire che i soldi chiesti PER il cimitero servono a coprire altre spese. Sarebbe veramente sgradevole ed anche ingiusto! Qualcuno di voi sa che tipo di lavori sono previsti per la ristruturazione-manutenzione-abbellimento tali da chiedere e da giustificare quest'oneroso balzello? O viene chiesto perché tanto c'è chi paga e chi non paga e allora quelli che pagano devono mantenere anche le tombe di chi non paga?
Vi voglio bene tutti
...............

antistax

00domenica 18 novembre 2007 00:06

Re:

-romanoprodi-, 17/11/2007 20.30:
Grazie per il romano prrrr. Sono molto contento del tuo apprezzamento.
Ho capito da quello che scrivi che parli per sentito dire.
Dici “
Il cimitero fino a qualche anno fa sembrava una discarica abusiva....
é sempre stato uno spettacolo osceno!”

Poi continui con un sacco di cose secondo me inesatte
“
Miracolo fu':L'appalto!!!!
Alleluia!!
Il cimitero, grazie ad un lavoro carino ( nonostante tagliarono tanti bellissimi abeti....imperdonabile... )sembrò quasi un cimitero vero.
I morti riposarono puliti e contenti.
é una storia a lieto fine.
Ritornando ai miei dubbi; non vorrei che tutto ciò fosse dovuto proprio al fatto che mai nessuno si interessò al cimitero raccogliendo i corrispettivi previsti.... “

ti riferisci a chi ha amministrato il comune precedentemente, e secondo me sbagli due volte perchè mi risulta che chi ha fatto riposare i morti felici e contenti facendo appunto l'appalto di cui parli è sempre chi ha amministrato precedentemente, senza chiedere soldi, ma forse tu sei troppo preso a difendere i tuoi amici per notare queste cose.
Io non sto dicendo che non si debba pagare, mi sembra comunque troppo quello che chiedono, visto che si può comunque tenere pulito o gli lsu-lpu sono tutti diventati impiegati? E comunque fare appalti senza chiedere soldi (come hanno fatto quelli di prima) alla gente che non naviga nell'oro, a dei miei parenti sono arrivate tre cartelle per oltre 1600 euro, li aiuti tu a pagare? dammi l'indirizzo che ti faccio recapitare le bollette.

Ciao Romano prrr.
A quanto pare non mi sembra che tu abbia capito tanto bene le cose che hai letto.
Sarà che parlo per sentito dire, ma tu caro mio, per capire meglio, potresti sforzarti un pò di piu'.
Oltre, mi pare che il problema della pulizia attualmente non esiste.....e mi pare di aver criticato altri aspetti del cimitero ormai rinnovato.
Non ho dato alcun merito e nessuna colpa, salvo il punto dove apprezzavo la coraggiosa iniziativa di natura poco " politica ".
Non ho alcun amico da difendere......altri hanno " amici ", semmai.
Ad ogni modo, ti ricordo che non ho dato parere positivo incondizionato alla questione delle bollette da pagare, anzi, auspicavo ed auspico che alla fine il tutto si risolva con il giusto ed equo pagamento della somma e nel modo piu' opportuno.

Se avessi i soldi necessari ad aiutare te o chi per te, li destinerei direttamente sul " campo ".....come altri già hanno fatto.(Vedi La statua posta di fronte al cancello).
Che a carfizzi il cimitero non sia mai stato un luogo assiduamente affollato non è un mistero, basta farci caso quando si va a far visita; Non incontri mai nessuno!
E poi, avrai visto come caspita è ridotto il fiorista; vi pare uno che vende tanto? [SM=g27987]

Scherzi a parte, tutto è bene ciò che è gratis!
Infatti, cosa fa gola?
L'appalto..........è gratuito!( poi mica tanto )
Poco importa se fino ad allora il cimitero sarà diventato una riserva naturale di zecche, pulci, serpenti e quant'altro....basta che un giorno qualcosa si faccia....e tira a campà ! Complimenti !
Vorrei sapere però, riprendendo l'allusione fatta da dolce, chi caspita è che non paga e come fa.
Semmai fosse un fatto vero, come si fa a sopportarlo senza fare nulla!!??
Spero ci sia la minima certezza di questa vergogna, in caso contrario sarebbe un fatto gravissimo.
Giuro che se sapessi qualcosa di certo non esiterei a sbattere i nomi fuori.é insopportabile questa cosa.
Tu dolce.....che mito!
Saluti.

-romanoprodi-

00domenica 18 novembre 2007 00:26

Amici o non amici non è questo il problema, questa estate ho saputo discutendo con amici di questa cosa del cimitero (quasi tutti non contenti) che a Pallagorio (quindi non in Germania,Francia o Milano) chi ha pagato per le tombe o cappelle è a posto per 99 anni, perchè a Carfizzi solo per 20 anni?
Caro Antistax cosa pensi di questo?

antistax

00domenica 18 novembre 2007 00:37

Re:

-romanoprodi-, 18/11/2007 0.26:
Amici o non amici non è questo il problema, questa estate ho saputo discutendo con amici di questa cosa del cimitero (quasi tutti non contenti) che a Pallagorio (quindi non in Germania,Francia o Milano) chi ha pagato per le tombe o cappelle è a posto per 99 anni, perchè a Carfizzi solo per 20 anni?
Caro Antistax cosa pensi di questo?

Penso vada discusso nella sede appropriata.Pensandoci, negli altri paesi ci sono anche i custodi.
Evidentemente a CArfizzi manca la cultura del morto!

-romanoprodi-

00domenica 18 novembre 2007 00:40

Ma hai letto la News di Celeste (articolo di Michele Abate), la cosa è stata discussa in consiglio e approvata a maggioranza quindi di cosa vuoi discutere oramai....devi solo pagare

antistax

00domenica 18 novembre 2007 00:58

Re:

-romanoprodi-, 18/11/2007 0.40:
Ma hai letto la News di Celeste (articolo di Michele Abate), la cosa è stata discussa in consiglio e approvata a maggioranza quindi di cosa vuoi discutere oramai....devi solo pagare

Niente di assoluto.Esistono vari modi per manifestare un dissenzo, anche in termini di voti si intende.
Nulla toglie, che in futuro verranno apportate delle modifiche.La questione dei vent'anni potrà facilmente essere risolta.
Pagare ora non è la disgrazia assoluta, specie se la modifica dei tempi stabiliti che citavi averrà.

-romanoprodi-

00domenica 18 novembre 2007 01:09

In che senso in termini di voti? e chi a Carfizzi non vota più perchè è fuori e magari ha dei parenti in cimitero e quindi gli è arrivata la bolletta che fa? Fa pressione sui parenti vivi a Carfizzi, mai dai antistax......fammi il favore

antistax

00domenica 18 novembre 2007 12:41

Re:

-romanoprodi-, 18/11/2007 1.09:
In che senso in termini di voti? e chi a Carfizzi non vota più perchè è fuori e magari ha dei parenti in cimitero e quindi gli è arrivata la bolletta che fa? Fa pressione sui parenti vivi a Carfizzi, mai dai antistax......fammi il favore

Intanto dubito che possano fare pressione sui parenti morti.... qualora volessero [SM=g27987]

Per il resto, credo che ognuno tragga le proprie considerazioni sull'operato altrui ed in qualsimodo darà risposte.
A me interesserebbe pagare qualcosa, nel modo piu' agevolato possibile, e sapere che il luogo che custodisce i miei e gli altri grandi affetti, sia dignitoso e accogliente come le nostre stesse case.
Questo è il punto.
Saluti

-romanoprodi-

00domenica 18 novembre 2007 13:59

Sono d'accordo con te sull'ultimo tuo messaggio, anch'io voglio che si paghi il giusto.

Ora vorrei farti conoscere il pensiero di un ex frequentatore (purtroppo a mio parere) del forum che mi ha mandato un e-mail da cui stralcio un pezzo, non so se ci rimarrà male per questo ma tengo anonimo il suo nome.

“ Ciao romanoprodi (non potevi scegliere un nick diverso????), penso di conoscerti e credo di aver capito chi sei e secondo me siamo pure amici dal vivo ma questa è una mia impressione, sei..............................................., sono contento che tu abbia cominciato a scrivere sul forum, la penso come te sulle cose che hai detto riguardo al cimitero, mi complimento per i tuoi calcoli, i soldi richiesti sono troppi oltre al fatto che anche a me ha dato fastidio il modo con cui è stata gestita la questione, direi in maniera molto confusionaria.
Sul fatto che siano troppi ne è prova anche il fatto che l'attuale amministrazione in una causa civile arrivata a giudizio e persa dal Comune su un esproprio fatto dal Comune a metà degli anni settanta (quando ancora comandava il Partito) si è opposta in appello ( pagando fior di parcelle ad avvocati di grido) motivando la cosa perchè a loro giudizio il prezzo del terreno valutato dal CTU del tribunale era molto caro: stiamo parlando di trentaduemilalire al metro quadro. Ora mi chiedo sono troppe trentaduemilalire al mq in pieno centro abitato o spropositatamente troppo 1098 € al mq al cimitero.......”

la mail continua con altre cose molto interessanti ma mi sono limitato a quello che è l'argomento di cui stiamo discutendo.
Mi dai un parere su questo?

Un saluto

antistax

00domenica 18 novembre 2007 21:55

Re:

-romanoprodi-, 18/11/2007 13.59:
Sono d'accordo con te sull'ultimo tuo messaggio, anch'io voglio che si paghi il giusto.

Ora vorrei farti conoscere il pensiero di un ex frequentatore (purtroppo a mio parere) del forum che mi ha mandato un e-mail da cui stralcio un pezzo, non so se ci rimarrà male per questo ma tengo anonimo il suo nome.

“ Ciao romanoprodi (non potevi scegliere un nick diverso????), penso di conoscerti e credo di aver capito chi sei e secondo me siamo pure amici dal vivo ma questa è una mia impressione, sei..............................................., sono contento che tu abbia cominciato a scrivere sul forum, la penso come te sulle cose che hai detto riguardo al cimitero, mi complimento per i tuoi calcoli, i soldi richiesti sono troppi oltre al fatto che anche a me ha dato fastidio il modo con cui è stata gestita la questione, direi in maniera molto confusionaria.
Sul fatto che siano troppi ne è prova anche il fatto che l'attuale amministrazione in una causa civile arrivata a giudizio e persa dal Comune su un esproprio fatto dal Comune a metà degli anni settanta (quando ancora comandava il Partito) si è opposta in appello ( pagando fior di parcelle ad avvocati di grido) motivando la cosa perchè a loro giudizio il prezzo del terreno valutato dal CTU del tribunale era molto caro: stiamo parlando di trentaduemilalire al metro quadro. Ora mi chiedo sono troppe trentaduemilalire al mq in pieno centro abitato o spropositatamente troppo 1098 € al mq al cimitero.......”

la mail continua con altre cose molto interessanti ma mi sono limitato a quello che è l'argomento di cui stiamo discutendo.
Mi dai un parere su questo?

Un saluto

Caro Romano prrrr....
Credo che la questione non è avere una semplice e comunque soggettiva opinione.
Anzitutto bisogna vedere quali sono le ambizioni a fronte della richiesta avanzata, e poi valutare concretamente se la cifra è o non è esageratamente spropositata.
La cosa è lunga, nel complesso spiccano varie sfaccettature e su tutte vorrei ragionare e poi eventualmente dare un giudizio.
A fronte di ciò che hai scritto posso tranquillamente dire che la situazione pare essere spropositata è anche paradossalmente assurda, preferisco però, prima di spararla a zero, sapere in quale modo questi soldi verranno spesi.
Il mio ragionamento però fa fede sempre alla questione iniziale e cioè capire se il corrispettivo fosse dovuto da tempo e per questioni politiche non furono mai incassati.
Se cosi fosse significa che a qualcuno è toccato l'ingrato compito e quindi al massimo sarebbe da apprezzare il gesto comunque coragioso.
Mi pare però che Depaola non sapesse che il regolamento fu istituito da coloro che sono oggi la "sua" minoranza.

Al momento valuto la cosa considerando l'aspetto positivo possibile auspicato, per il resto, qualora le cose andassero per il peggio, non esiterò minimante a dire che è stata tutta una grandissima cagata di cui io, come tutti, ne prenderemo atto.
La realtà mi convince che viviamo in un mondo di cacca, dove ognuno accusa e denuncia danni provocati o previsti, e al contempo fa però solo politica....magari demagogica... ( in c... alla gente!)
Chi vivrà vedrà.......pensa un pò.......chi vivrà, paradossale vero.
Saluti

-romanoprodi-

00domenica 18 novembre 2007 22:33

Ciao, il regolamento di cui parli è appunto un regolamento comunale che qualsiasi maggioranza può approvare, rifare, modificare a proprio piacimento, tanto per capirci non è la Costituzione della Repubblica Italiana ( difficilmente modificabile come ahimè a tutti noto), quindi buttarla sempre al passato verso chi ha amministrato precedentemente non vale ( vale solo per pararsi il c.... e dire sempre che è colpa del precedente..) e se mi permetti non vale neanche il discorso delle riscossioni non fatte in passato per ragioni politiche. Ora siamo al paradosso che se ai cittadini (di tutti i colori politici) non vengono chiesti soldi lo si fa per fare piacere a chi??? Potrei capire il tuo ragionamento se il Comune fosse stato portato in bancarotta ma questo non mi pare anzi...
Cosa potranno mai farci con i soldi non lo so, spero che evitino l'obbrobrio delle ultime colombaie, cose più brutte di quelle secondo me sono difficili da digerire (anche da morti)....ti saluto pensaci.

dolceheidi

00lunedì 19 novembre 2007 11:18

Trovo che questa discussione sia allo stesso tempo bella (si sta discutendo TRA ANONIMI civilmente, una novità!) ma anche sterile: finché non sapremo cosa è previsto che ci facciamo con il miliardo di lire possiamo solo lamentarci che ci sembrano troppi.
30.000 euro all’anno per vent'anni non sembrano obbiettivamente pochi.
Forse è previsto un custode, come forse auspica antistax?
Forse si lastricherà il piazzale antistante (abbellirlo non lo vogliamo proprio???) ed il breve tratto che porta alla strada o vogliamo impolverarci ogni volta?
Forse si faranno delle colombaie più decenti?
Insomma ce ne sono di cose da fare ma mi sembra che con molti meno soldi si può sistemare decentemente il cimitero e soprattutto non ho ancora sentito che c’è il programma di fare questo o altro, si è solo parlato di tariffe e non di quello che ci si vuole fare dopo con questi soldi. Ma bisognerebbe saperlo prima, si chiama pianificazione ed è la base di qualsiasi attività. Forse il consiglio avrebbe votato all’unanimità se ci fosse stata chiarezza … in fondo, sarebbe convenuto votare (o astenersi) anche alla minoranza senza abbandonare la sala: se un domani tornano ad amministrare si troverebbero una bella entrata chiesta non da loro ma da altri!
Ma tutto questo mi ha fatto tornare in mente una parte di un antico post che parlava pure del cimitero e nel quale si palesa che la mancanza di pianificazione è cronica, e che la colpa è forse anche di chi accetta supinamente le decisioni o i malfunzionamenti che ci toccano senza discutere.

E’ brutto,povero, stupido e banale perche’:

- abbatte le Chiese del XVI secolo. E se qualcuno si chiede ancora perché glielo spiego io: Pura furia Iconoclasta;
- perche’ nessuno si e’ mai accorto che il nostro territorio prima degli Arbresche (così tanto interessanti) ha ospitato, e per tanti secoli in piu’) la Magna Grecia, della cui cultura sono pieni i ns. dintorni, e che i mattoni Tombali Greci ed i reperti che si trovano arando il terreno non sono Pocciarelle da rompere per vedere se dentro non ci siano chissa’ quali tesori;
- perche’ abbiamo devastato un centro storico con l’alluminio anodizzato ed il granigliato plastico;
- perche’ se si inizia una abitazione la si finisce entro i termini dettati dalla Legge ed ancor prima dalla dignita’ di ognuno di noi;
- perche’ non si cancella dall’unica piazza il nome di Guglielmo Marconi cambiandolo con quello di un improbabile Apostolo di un’ideologia gia’ cancellata dalla storia;
- perche’ non si costruisce un asilo nido e contemporaneamente si chiudono le scuole elementari perche’ arrivati a nascita zero;
- perche’ non si costruisce un mattatoio e lo si demolisce dopo 3 mesi;
- perche’ non si lasciano i cimiteri nello stato in cui è il nostro;
- perche’ non si lastricano i vicoli con porfido proveniente dalle cave di Mantova;
- perche’ non si rispetta neanche un divieto di circolazione;
- perche’ i bidoni dell’immondizia puzzano tutto l’anno;
- perche’ e’ sporca;
E se questo, e non solo questo, continua a succedere, dobbiamo continuare a discutere tenendo presente che non è Carfizzi che a bisogno di noi, ma noi di Carfizzi.

Ma allora perche’ e magica?

Proprio per questo! Perche’ non si capisce perche’ cazzo amiamo questo paese e perche’ non vediamo l’ora di tornarci.

Vi voglio bene tutti
………….

-romanoprodi-

00lunedì 19 novembre 2007 21:27

ciao dolceheidi, sono daccordo con te, mi è piaciuta la tua risposta, anche sulla eventuale sterilità della discussione, hai ragione ciao

antistax

00lunedì 19 novembre 2007 22:47

Re:

Si, la discussione è veramente sterile.
Spero però che " qualcuno "non intenda sterile sinonimo di superfluo, scontato, improduttivo, ipocrita, o come vogliasi dire.

Penso questo perchè intanto non si è discusso di fatti e supposizioni in maniera univoca, si è discusso invece su punti di vista reciproci e spesso contrapposti, il che, credo abbia fatto si che le discussioni avessero uno spessore maggiore e quindi ragionate adeguatamente....come sarebbe opportuno( a mio modo di vedere).Qualcosa di buono sarà venuto fuori alla fine.....o no?
Se cosi non fosse, probabilmente si è realizzati solo quando vi si ha alla fine una convinzione generale, assoluta e indiscutibile, fondata sulla mancanza o all'incapacità di saper ben ascoltare e confrontarsi.

Spero che cosi non sia e ad ogni modo,smentendo quest'ultima ipotesi, tirando le somme ognuno ha evidenziato le " pecche " secondo i propri punti di vista,e che facendo quattro calcoli, effettivamente quella fatidica cifra non basterebbe ad esaudire tutti i desideri.
Alla fine vai a scoprire che sono veramente pochi.
Speriamo che questi ( amministrazione )non se ne accorgano e gli venga in mente di aumentare ulteriormente i paramentri di calcolo. [SM=g27990]

Che fregatura sarebbe!
Intanto, stanno tutti in Germania a " gupeliare " i " bucchinotti "!!

Saluti.

dolceheidi

00martedì 20 novembre 2007 10:06

Io intendevo sterile perché si parlava di tanti o pochi soldi senza che noi conoscessimo la destinazione d’uso dei soldi ricavati dalle cartelle cimiteriali. Sono d’accordo che si sta discutendo civilmente, e non è poco, ed in maniera approfondita.
Mi sembra di aver capito che i 570.000 euro dovrebbero essere incassati subito e questo vuol dire un discreto flusso di cassa per il comune, oltre agli interessi che si avrebbero data l’impossibilità di spendere tutto subito.
Dovendo penso essere utilizzati solo per il cimitero, mi sono permessa di dire che può essere relativo dire sono pochi o tanti.
Se vogliamo abbellire con marmi, farne un cimitero monumentale, lastricare con porfido ed assumere custodi su 2 turni, quei soldi forse non bastano, ma se vogliamo renderlo decente ne bastano molti molti meno. Penso che se fosse il primo caso allora ci dovrebbe essere un piano più o meno conosciuto e se non si conosce molto probabilmente non c’è. Allora dovrebbe valere la seconda ipotesi, che cioè i soldi dovrebbero servire a portare in condizioni accettabili il cimitero e per questo mi sembrano obbiettivamente troppi.
Mi sono anche permessa di dire non vorrei che siccome ci sarà qualcuno che non pagherà, vuoi per protesta vuoi per il gusto di evadere il fisco locale, allora c’è chi si accontenta di recuperare una cifra inferiore a quella calcolata da romanoprodi, quella pagata dai cittadini retti e ligi. Anzi più che accontentarsi direi stima realisticamente di incassare una cifra inferiore. Sono d’accordo con antistax che non è giusto, proprio per questo è bene fare chiarezza fin dall’inizio.

Antistax, mi spieghi chi sono i bucchinotti che stanno gupeliando in Germania? [SM=g27987]

Vi voglio bene tutti
………..

antistax

00martedì 20 novembre 2007 14:27

Re:

dolceheidi, 20/11/2007 10.06:
Io intendevo sterile perché si parlava di tanti o pochi soldi senza che noi conoscessimo la destinazione d’uso dei soldi ricavati dalle cartelle cimiteriali. Sono d’accordo che si sta discutendo civilmente, e non è poco, ed in maniera approfondita.
Mi sembra di aver capito che i 570.000 euro dovrebbero essere incassati subito e questo vuol dire un discreto flusso di cassa per il comune, oltre agli interessi che si avrebbero data l’impossibilità di spendere tutto subito.
Dovendo penso essere utilizzati solo per il cimitero, mi sono permessa di dire che può essere relativo dire sono pochi o tanti.
Se vogliamo abbellire con marmi, farne un cimitero monumentale, lastricare con porfido ed assumere custodi su 2 turni, quei soldi forse non bastano, ma se vogliamo renderlo decente ne bastano molti molti meno. Penso che se fosse il primo caso allora ci dovrebbe essere un piano più o meno conosciuto e se non si conosce molto probabilmente non c’è. Allora dovrebbe valere la seconda ipotesi, che cioè i soldi dovrebbero servire a portare in condizioni accettabili il cimitero e per questo mi sembrano obbiettivamente troppi.
Mi sono anche permessa di dire non vorrei che siccome ci sarà qualcuno che non pagherà, vuoi per protesta vuoi per il gusto di evadere il fisco locale, allora c’è chi si accontenta di recuperare una cifra inferiore a quella calcolata da romanoprodi, quella pagata dai cittadini retti e ligi. Anzi più che accontentarsi direi stima realisticamente di incassare una cifra inferiore. Sono d’accordo con antistax che non è giusto, proprio per questo è bene fare chiarezza fin dall’inizio.

Antistax, mi spieghi chi sono i bucchinotti che stanno gupeliando in Germania?

Vi voglio bene tutti
………..

I bucchinotti sono un dolce tipico carfizzoto.....forse.....ma sicuramente sono un dolce.
Alla forma di esso si può certamente associare la somiglianza fisica di qualcuno....in generale... ma non era mia intenzione fare ciò. [SM=g27989]

Dolce, ovviamente sono daccordo con te che la cifra se fosse inferiore sarebbe meglio.Su questo penso che nessuno abbia da ridire, non si è discusso però del fatto che forse la cifra possa essere un semplice conguaglio.
La mia è una semplice ipotesi, vorrei capire bene di cosa si tratta.
Tutto questo, perchè mi viene difficile credere che l'amministrazione attuale possa essere cosi insensibile di fronte all'economia familiare carfizzota.Se non altro, conoscendo gli amministratori, non mi sembra seguano,o abbiano seguito nella loro vita, una politica tendenzialmente capitalistica....anzi.
Che l'illusione oggi sia la dimensione realmente vissuta è chiaro, ma a qualcosa si deve pur credere.....
Staremo a vedere, qualcosa succederà.
Non credo che a Carfizzi le cose si possano fare con prepotenza.Il carfizzoto sa cosa fare e cosa dire.
Il carfizzoto medio ha le palle....contrariamente a quanto poco tempo fa si era detto.
Scostandomi un attimo dalla discussione iniziale vorrei ricordare a tutti che è un onore dire di essere carfizzoti.Siamo un esempio per tanti, chiunque esprime apprezzamenti nei nostri confronti.Il nostro paesello è una meraviglia!
Certo, i bidoni dell'immondizia sono un problema....
Insormontabile?
Dai....!
Carfizzi deve solo continuare cosi, serve solo esprimere ancora un pò di spirito di iniziativa e attuarla.
La nostra cultura, i nostri modi, i nostri principi, sono uno spirito di guida impeccabile.....o quasi.
Finita questa parentesi, credo che la discussione andrebbe approfondita e chiarita.Questo è certamente necessario.
Chi sa dica qualcosa, facciamo cosi.
Saluti

UbiPalacco

00mercoledì 21 novembre 2007 13:50

buoni i bucchinotti..

Vorrei avere un pò di news su quesa discussione che a me
sembra interessante!!!
Non ho capito bene di che cosa si tratta...potreste essere più chiari!!

Antistax..sei un mito!!

La tua ironia mi diverte e rende questo blog un pò meno palloso..vedi altrio interventi..!!

Vi saluto tutti

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