Sondaggio: cosa minaccia la trota e il temolo

ho creato la discussione per far capire ai pescatori che se si vuole pescare ancora per parecchi anni le trote bisogna innanzitutto proteggerle.
selezionate quello che per voi è il motivo e via alle discussioni!

dimenticavo! potete votare anche più motivi contemporaneamente anche se sono tutti validi.

Per quanto riguarda il tratto di ticino da me frequentato ho votato uccelli ittiofagi (cormorani) e cattura di frodo. Purtroppo si vede ancora troppa gente che scorrazza liberamente nei canali vuoti (tipo villoresi e naviglio) a massacrare letteralmente trote, lucci e i, ormai rarissimi, temoli. Questi tre pesci infatti, mi raccontava mio zio, (anche lui in passato ha fatto di queste cagate) sono relativamente facili da catturare durante le secche perchè, dopo aver fatto 3 o 4 fughe velocissimi si piazzano immobili contando sul mimetismo che purtroppo, in questi casi, serve a ben poco .

Io ho votato inquinamento, perchè...sono un pescatore da rivi popolati da fario autoctone ...beh, mi capita ormai spesso di trovare rivi (una volta incontaminati) usati come discariche!!!

io ho votato uccelli ittiofagi perche gran parte dei temoli che prendiamo noi in valtellina mancano di un pezzo di schiena!!

anch io ho votato l'inquinamento....ma anche gli uccelli ittiofagi possono esserne la causa...

Ma scusate...il quesito che vi pongo è:
secondo voi il numero dei pesci ittiofagi è aumentato?!?
Io ho ripreso solo nel 2004 la pesca dopo una pausa di 15 anni...e gli aironi (nel senso di quantità) che vedevo 15 anni fa ci sono tutt'ora!!!

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Scritto da: Ste84 20/12/2004 21.10
Per quanto riguarda il tratto di ticino da me frequentato ho votato uccelli ittiofagi (cormorani) e cattura di frodo. Purtroppo si vede ancora troppa gente che scorrazza liberamente nei canali vuoti (tipo villoresi e naviglio) a massacrare letteralmente trote, lucci e i, ormai rarissimi, temoli. Questi tre pesci infatti, mi raccontava mio zio, (anche lui in passato ha fatto di queste cagate) sono relativamente facili da catturare durante le secche perchè, dopo aver fatto 3 o 4 fughe velocissimi si piazzano immobili contando sul mimetismo che purtroppo, in questi casi, serve a ben poco .

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Scusa...ma in che senso massacrano?!?
L'unica volta che mi sono avvicinato ad un canale che era stato svuotato canna alla mano(non sapendo che era stato svuotato), ho rischiato di essere preso a calci nel c**o da un guardiapesca!!! GIUSTAMENTE!!!

ho votato l'inquinamento,come causa principale,in quanto non penso che gli uccelli ittiofagi,per quanti possano essere,siano la causa principale.
la predazione fa parte del circo della natura,l'inquinamento NO.
ciao ciao

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Scritto da: wile74 22/12/2004 17.54

Scusa...ma in che senso massacrano?!?
L'unica volta che mi sono avvicinato ad un canale che era stato svuotato canna alla mano(non sapendo che era stato svuotato), ho rischiato di essere preso a calci nel c**o da un guardiapesca!!! GIUSTAMENTE!!!

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Massacrano nel senso che entrano con le fiocine quando il canale è asciutto (vergonoso)

La predazione fa parte del ciclo naturale si, ma con i soliti uccelli predatori da sempre presenti nel fiume (aironi, martin pescatori e svassi) NON con i cormorani!! che stanno facendo delle stragi mai viste con colonie che, in certi punti, arrivano a 2/300 esemplari!

calcolate che in un mese le guerdie volontarie per l'uccisione dei cormorani ne hanno seccati circa60 (e credetemi,non sono pochi), vedete un po voi...
senza contaregli innumerevoli svassi e aironi!!

[Modificato da flyfisherman bond 24/12/2004 14.09]

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Scritto da: flyfisherman bond 24/12/2004 14.05
calcolate che in un mese le guerdie volontarie per l'uccisione dei cormorani ne hanno seccati circa60 (e credetemi,non sono pochi), vedete un po voi...
senza contaregli innumerevoli svassi e aironi!!

[Modificato da flyfisherman bond 24/12/2004 14.09]

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Hai x caso notizie certe o comunque attendibili sull'uccisione dei cormorani anche in provincia di varese?

Uazz...non pensavo che da voi ci fossero colonie di cormorani così immense
Nei torrenti liguri purtroppo la causa maggiore di distruzione della ittiofauna...in particolare di fario autoctone è l'inquinamento e la criminalità di alcuni pescatori che uccidono fario ben sotto misura!!!

prima di tutto segnalo che sul ticino ed in particolare dove abito io (tra pavia e milano) gli stormi di cormorani sono tali da contare, a occhio, centinaia di uccelli. tant'è che nel periodo di acqua bassa i pesci si rifugiano a borgo pavia dove sono protetti da 5/8 metri d'acqua sopra la testa e, meglio, dalle barche.

ma sebbene questi siano una componente della carenza di trote, non credo che dipenda da quello.

certamente l'inquinamento è una solida componente che falcidia i pesci ma tengo a sottolineare come sia importante la captazione idrica che rende impossibile mettere le uova (in genere in acque basse e ben ossigenate) quando poi, per bisogni antropici (irrigazione, navigazione) si chiudono gli sbarramenti lasciando, nell'arco di poche ore, le uova all'asciutto.

certo che se si mette insieme: captazione idrica con momenti di vera e propria asciutta dei corsi d'acqua anche importanti (vedi adda a cassano ad esempio), cormorani, siluri, inquinamento, attività piscatoria lecita e bracconieri, si capisce come il pesce scarseggi.

negli anni 75/80 passando in barca sul ticino tritavi le savette oggi non le peschi più. ... semplicemente!

e parlo di anni in cui già i vecchi parlavano di rarefazione del pesce.

fate voi cos'era prima.

Leggendo quello che ha scritto pescostrano, mi è venuto in mente che in liguria c'era un bellissimo laghetto dove le trote abbondavano...ma qualche deficiente ha immesso i persico sole!!! Che divorano uova dei pesci...soprattutto delle povere trotelle

Credo che tutti i fattori che hai citato rappresentino una reale causa di riduzione e minaccia del temolo e della trota. In tal senso almeno dalle mie parti si fanno piani di abbattimento per gli uccelli ittiofagi come i cormorani.

Anch'io non posso non votare il caro uccello ittiofago

e l'uccello schizza ai vertici!!!!!!!!!!!!!!!!
eheheheheheheheheheh

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Scritto da: kokeshidoll 22/01/2005 21.21
Credo che tutti i fattori che hai citato rappresentino una reale causa di riduzione e minaccia del temolo e della trota. In tal senso almeno dalle mie parti si fanno piani di abbattimento per gli uccelli ittiofagi come i cormorani.

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nel lago di Percedol nella provincia di Trieste si sta verificando una migrazione di aironi accigliati che sta seriamente minacciando il povero amico TEMOLO!!!!!!!forse qualcuno ne ha gia sentito parlare????????

Si gli uccelli ittiogafi hanno una parte di responsabilità,ma la parte del leone per me la fa l'inquinamento.
Nel fiume della mia città per esempio,il Bisenzio,da quando gli scarichi delle aziende sono stati messi sotto controllo tramite i depuratori,i pesci si sono moltiplicati a vista d'occhio,e nella parte a monte dove nasce il fiume le trote danno ai pescatori delle ottime soddisfazioni.Io stesso l'anno scorso ho preso una trota fario di quasi mezzo chilo.

ciao ciao

secondo me i motivi sono molteplici
e vanno dall'inquinamente all'irresponsabilità dei pescatori.
non volglio soffermarmi sull'inquinamento perche tutti ne conosciamo le conseguenze ma voglio segnalare una bella usanza
un malandrina che, almeno dalle mie parti, viene spesso praticata
ossia il non rispetto delle misure minime e del numero di catture.

domenica ci sarà la tanto attesa apertura della pesca alla trota e già mi immagino le sponde piene di gente come ad una festa padronale con tanti "colleghi", se così li vogliamo chiamare, che si divertiranno a fare una mattanza senza rispettare il n° massimo di capi catturabili in un giorno (6 nella zona di Rieti) .... negli ultimi due anni mi è capitato di vedere gente con almeno 12-15 trote nascoste ovunque (controlli neanche a parlarne !!).

la chiamo mattanza perchè la maggior parte delle trote sono immesse pochi giorni prima dell'apertura ed essendo di allevamento non appena vedono una qualsiasi forma di cibo si buttano come i bambini sul cioccolato

io tengo le più belle e una volta arrivato a n° di 3 capi tutte quelle prese successivamente le ributto (qualcuno ha anche avuto il coraggio di chiedere perchè le rilasciassi e se potevo darle a lui invece di farlo)

mah !!!

scusate lo sfogo !!!

bye

Hai proprio ragione caro Sirboneddu .La "MATTANZA"che viene effettuata il giorno dell'apertura è veramente una cosa indegna .E' capitato pure a me di veder togliere da un torrente,e precisamente la Carigiola ,sopra la mia città,
anche 15/18 trote da un solo pescatore e quasi tutte sotto misura .Ti dirò di più : poichè mi sono permesso di rimproverare
questo "pescatore" per modo di dire,per quello che stava facendo,si è pure offeso ed è mancato poco che mi prendesse anche a schiaffoni .Solo il mio buonsenso di persona pacifica e bonacciona ha permesso che ciò non accadesse.Da quel giorno ho cessato di andare all'apertura delle trote .Non voglio più pescare insieme a gente che non sa cosa sia lo sport della pesca .Purtroppo per l'apertura ci sono troppe persone che credono di andare al supermercato a fare la spesa del pesce.
Per questo io nei torrenti inizio a pescare dopo un buon temporale nei mesi di aprile , maggio.Trote poche,ma soddisfazione e tranquillità tanta .
Quindi cari amici mi raccomando, quando andiamo per i fiumi o altri posti,teniamo alta la bandiera del nostro sport , rispettando le regole e comportandoci da persone civili.

ciao ciao

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scritto da sirboneddu:
la chiamo mattanza perchè la maggior parte delle trote sono immesse pochi giorni prima dell'apertura ed essendo di allevamento non appena vedono una qualsiasi forma di cibo si buttano come i bambini sul cioccolato

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scritto da WOOLFISH:
Hai proprio ragione caro Sirboneddu .La "MATTANZA"che viene effettuata il giorno dell'apertura è veramente una cosa indegna .E' capitato pure a me di veder togliere da un torrente,e precisamente la Carigiola ,sopra la mia città,
anche 15/18 trote da un solo pescatore e quasi tutte sotto misura .Ti dirò di più : poichè mi sono permesso di rimproverare
questo "pescatore" per modo di dire,per quello che stava facendo,si è pure offeso ed è mancato poco che mi prendesse anche a schiaffoni .Solo il mio buonsenso di persona pacifica e bonacciona ha permesso che ciò non accadesse.Da quel giorno ho cessato di andare all'apertura delle trote .Non voglio più pescare insieme a gente che non sa cosa sia lo sport della pesca .Purtroppo per l'apertura ci sono troppe persone che credono di andare al supermercato a fare la spesa del pesce.
Per questo io nei torrenti inizio a pescare dopo un buon temporale nei mesi di aprile , maggio.Trote poche,ma soddisfazione e tranquillità tanta .
Quindi cari amici mi raccomando, quando andiamo per i fiumi o altri posti,teniamo alta la bandiera del nostro sport , rispettando le regole e comportandoci da persone civili.

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Moralmente sono in accordo con voi, sono da condannare certi tipi di atteggiamento, la mancanza di una "cultura" della pesca da parte di alcuni che praticano questo stupendo sport che definire solo sport è minimizzarlo; tanto che personalmente considero la pesca la mia "passione maniacale", una condizione quasi fisiologica come il bere od il mangiare.
Detto questo però vi inviterei a riflettere su alcuni aspetti della gestione delle acque da parte delle amministrazioni provinciali, regionali e nazionali.
Iniziamo dalla cosidetta "mattanza", voi dite, giustamente, di condannare chi prende e trattiene 15 trote, per di piu' sottomisura, e io vi domando: secondo voi perchè sono state immesse quelle trote d'allevamento tre giorni prima dell'apertura se non per fare quella fine??
Certo uno che trattiene 12 trote è diverso da due che trattengono 6 di quelle "trote" (se vogliamo chiamarle trote), però alla fine il conto fa' sempre 12; non giustifico con questo chi trattiene 12 trote, sto solo dicendo che quelle "trote" sono state immesse di proposito per essere catturate all'apertura, per "giustificare" il costo della licenza e dei vari permessi.
E le trote sottomisura immesse dalle province i giorni prima dell'apertura a cosa servono??? A ripopolare???
Non sarebbe stato meglio immetterle nel periodo immediatamente successivo alla chiusura di ottobre???
Avrebbero avuto tutto il tempo per ambientarsi, inselvatichirsi e.... crescere.
Vi invito a riflettere ancora su un aspetto, per cosi' dire folkloristico o turistico, sulla gestione delle acque nel nostro paese; stanno nascendo, soprattutto nel nord-italia, tratti di fiumi e torrenti gestiti da, piu' o meno, fantomatiche società di pesca in cui, con la scusa delle gare, si puo' pescare la trota "anche" (udite! udite!) nel periodo di chiusura della pesca al salmonide, quando le trote del posto (non certo quelle d'allevamento immesse per le gare) stanno deponendo le uova; è ovvio dietro pagamento di un "obolo" per associarsi , da parte dei partecipanti, di una certa consistenza. Allora come la mettiamo con le regole "sportive" e naturali???
Come attirare quei pescatori ( facendogli fare licenza di pesca, licenza f.i.p.s., permessi provinciali, affiliazioni a società sportive ecc.) che si dedicano solo alla pesca nei laghetti a pagamento se non "trasformando" le acque libere e pubbliche in "torrenti a pagamento" e immettendo, anche se per un sol giorno( l'apertura), "trote pronta pesca"???
Non sono poi le stesse cose che si fanno nei tratti di fiumi del piano, considerati tratti di gara, immettendo ciprinidi ed altri pinnuti stranieri (gardon, breme ecc.) in occasione delle gare di pesca a livello regionale e nazionale???
Pensate che a qualcuno di questi "signori"( dirigenti regiononali e della f.i.p.s. in testa) interessi veramente la tutela ed una corretta gestione delle nostre acque o interessa solo farsi della pubblicità per essere poi rieletti sulle loro comode poltrone???
Percio' non me la sento di condannare il "pescatore d'apertura" perchè trattiene qualche trota di immissione in piu' o sottomisura
tanto, dopo un paio di volte sul torrente, tornerà nei suoi laghetti a pagamento.....ed io iniziero' "la mia apertura".
Scusate per il mio lungo sfogo ma dovevo dire cio'che pensavo,
ciao,

Ciao Nico,
ho letto attentamente la tua risposta e concordo con te sulla gestione, secondo me, assurda delle acque interne siano esse di categoria A o B.
Non viene effettuato un piano di semine adeguato alle specie e alle esigenze dei luoghi e ,probabilmente per problemi di costi, non vengono utilizzate specie autoctone.
Il fatto che si paghi una licenza di pesca, un tesserino f.i.p.s. o quant'altro, a mio parere, non giustifica la più volte nominata mattanza. I costi sostenuti per le licenze comprendono un anno intero e non uno solo (ultima domenica di febbraio), se così fosse protrebbero darci direttamente un buono buono per pescheria !!
Se dovessimo calcolare tutti i soldi spesi in attrezzature, esche, viaggi non basterebbero 1000 trote da 2kg per rifarci dei costi sostenuti.

Anche io amo andare a pesca (credo sia una malattia cronica anche per me) e lo faccio quando e come posso spendendo e sperperando denari in attrezzature, esche, e permessi ma con questo non mi sento autorizzato a fare una strage.

Ciao

Per WOOLFISH :
anche a me è capitato ..... l'ho fatto notare ad un pescatore accanto a me e mi sono ritrivato circondato da tre o quattro che mi minacciavano di buttarmi dentro ..... soldarietà da matt-anza

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Anche io amo andare a pesca (credo sia una malattia cronica anche per me) e lo faccio quando e come posso spendendo e sperperando denari in attrezzature, esche, e permessi ma con questo non mi sento autorizzato a fare una strage

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Ciao sirboneddu, sei mai stato a pesca in un laghetto a pagamento??
Se conosci chi frequenta quelle cave capirai che una buona percentuale di essi (non tutti, meno male) fa parte di quella categ. di "pescatori" cui io mi riferisco: "ho pagato percio' devo prendere per forza ".
Ecco, è per soddisfare questa gategoria di "pescatori", trasferitesi per poco tempo in torrente, che si "lanciano" (termine piu'esatto, non seminano, quella sarebbe tutta un altra storia ed andrebbe approfondita) "trote allevate per il suicidio" pochi giorni dall'apertura.
E confermo, e sfido chiunque a smentirmi, che quella dell'apertura diventa una "mattanza (quasi) autorizzata" da chi gestisce i "lanci", per coloro che vogliono perpetrarla.
Per quanto riguarda il costo delle attrezzature concordo con te, nessuno credo che faccia i conti "soldi spesi-pesce preso", ma tu prova a non "lanciare" nulla che sia facile da prendere in torrente prima dell'apertura, o in un laghetto a pagamento, poi vedrai le lamentele di questi "pescatori"!!
Non certo per aver speso diverse centinaia di euro per canne, mulinelli e decine di euro per esche varie (piu' costo del viaggio), ma solo per non aver portato a casa quattro trote (costo tot. appr. 6€!) da esibire come trofeo.
Sono uno di natura non molto diplomatica, abituato a dire cio' che pensa percio' pronto anche a qualsiasi critica da parte di chi mi ascolta, purchè essa sia costruttiva.
Ciao,

Ciao Nico,
vengo subito al sodo !!
I laghetti a pagamento non fanno più parte dei miei spot di pesca !! li ho frequentati molto e spesso in gioventù e quindi credo di conoscere perfettamente i pescatori di cui parli.

Il fatto che paghino per cui devono prendere mi sembra molto semplicistico. Secondo me c'è una grossa distinzione fra il pagare un biglietto di ingresso ad un lago di pesca e l'andare su un torrente o su di un fiume per il quale si paga una tassa annuale per la licenza!!
Pagare l'ingresso ad un laghetto e come pagarlo ad un cinema, e dubito fortemente che qualcuno vada al cinema per vedere un bel telo bianco perchè il film non lo trasmettono.
Andare a pesca su fiumi e torrenti significa correre il rischio di non prendere niente, la tassa annuale per la licenza è da considerare come tale "una tassa" così come paghiamo il bollo della macchina.
Non giustifico l'atteggiamento compiacente delle autorità che non controllano, così come non sopporto le lamentele di quei pochi pescatori che raramente vengono multati secondo loro ingiustamente perchè ad esempio stavano pasturando con il bigattino.
In base alle mie informazioni di chiama "semina" e a confermarlo c'è un documento sul sito della provincia di rieti con titolo "PIANO SEMINE ANNO 2005"
è probabile che entrambe le definizioni, "semina" e "lancio" siano valide.

Anche io sono abituato a dire prontamente ciò che pensa per cui chiudo allacciandomi alla tua ultima frase che spero di aver interpreto male.
Per come leggo stai dicendo che quanto da me scritto sia poco o per nulla costruttivo, beh, se così fosse, ti spiego subito perchè dissento :
forse, e dico forse, qualcuno leggendo la mia lamentela e che si identifica con il comportamento poco ortodosso dei pescatori di "mattanza"
preso da un rimorso di coscienza si redime e quest'anno si ferma alla sesta trota.
Se invece ho capito male, e intendevi altro ...... mi cospargerò la testa di cenere e ti chiederò scusa per aver male interpretato.

Ciao
Filippo

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Scritto da: nickfisherman 25/02/2005 10.58

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Anche io amo andare a pesca (credo sia una malattia cronica anche per me) e lo faccio quando e come posso spendendo e sperperando denari in attrezzature, esche, e permessi ma con questo non mi sento autorizzato a fare una strage

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Ciao sirboneddu, sei mai stato a pesca in un laghetto a pagamento??
Se conosci chi frequenta quelle cave capirai che una buona percentuale di essi (non tutti, meno male) fa parte di quella categ. di "pescatori" cui io mi riferisco: "ho pagato percio' devo prendere per forza ".
Ecco, è per soddisfare questa gategoria di "pescatori", trasferitesi per poco tempo in torrente, che si "lanciano" (termine piu'esatto, non seminano, quella sarebbe tutta un altra storia ed andrebbe approfondita) "trote allevate per il suicidio" pochi giorni dall'apertura.
E confermo, e sfido chiunque a smentirmi, che quella dell'apertura diventa una "mattanza (quasi) autorizzata" da chi gestisce i "lanci", per coloro che vogliono perpetrarla.
Per quanto riguarda il costo delle attrezzature concordo con te, nessuno credo che faccia i conti "soldi spesi-pesce preso", ma tu prova a non "lanciare" nulla che sia facile da prendere in torrente prima dell'apertura, o in un laghetto a pagamento, poi vedrai le lamentele di questi "pescatori"!!
Non certo per aver speso diverse centinaia di euro per canne, mulinelli e decine di euro per esche varie (piu' costo del viaggio), ma solo per non aver portato a casa quattro trote (costo tot. appr. 6€!) da esibire come trofeo.
Sono uno di natura non molto diplomatica, abituato a dire cio' che pensa percio' pronto anche a qualsiasi critica da parte di chi mi ascolta, purchè essa sia costruttiva.
Ciao,

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Caro Nico,anch'io sono "nato" come pescatore in un laghetto all'età di tredici anni , e per molti altri anni li ho frequentati e tutt'ora li frequento.C'è una cosa però che ti voglio dire: mi sono evoluto,come tutte le specie esistenti sulla terra.Io rispetto chi va nei laghetti,non mi fraintendere,però viviamo tutti quanti nella stessa società e tutti quanti volenti o nolenti dobbiamo rispettare le regole.Se poi un pescatore prende una troterella sottomisura,oppure ne prende due in più del lecito,non fa proprio niente.Cerca di capire il mio pensiero.Se delle regole ce ne infischiamo,allora vuol dire che siamo all'anarchia e tanto vale non prendere neppure la licenza di pesca.Poichè al momento che la prendi devi sottostare alle regole.Se poi la gestione delle acque è male effettuata questo è tutto un altro discorso.
Anch'io sono contrario all'immissione delle trote poco prima dell'apertura,specialmente come nei torrenti dove vengono "buttate "persino le iridee,le quali ben si sa non si riproducono allo stato libero.Se non le immettessero nei torrenti prima dell'apertura ci sarebbe molta meno gente e allora in questi torrenti ci si troverebbe solo veri pescatori con la"P" maiuscola.Chi vuole chili di pesce deve andare nei laghetti e non per i torrenti.A me basta una giornata con me stesso,la natura e gli animali del bosco,se poi ci scappa una bella fario meglio ancora. Mi piace dialogare con te perchè anch'io come te sono abituato a dire ciò che penso ,senza per questo avere contrasti forti con il mio interlocutore.

ciao a presto

Ciao!!
Penso che entrambi i 2 schieramenti abbiano ragione, in primis (come spiegava Nico) la gestione "ridicola" della provincia alla quale poco importa della tutela ambientale dei torrenti..e che in più nn riesce a far applicare le regole, avete mai visto un guardia-pesca nella vostra carriera di pescatore?...io in 20 anni li ho visti soltanto 2 volte...un po' pochino nooo??
A mio avviso nn c'entrano tanto, i pochi fondi a disposizione ma piu' che altro c'entra l'aspetto organizzativo.
( meglio una semina fatta come si deve, che 10 fatta con i piedi..oppure fare un ripopolamento in un determinato tratto, vientarne per qualche anno la pesca e poi in seguito riaprirlo )

Per rispondere a Sirboneddu....sfortunatamente la nostra societa' è piena di "furbi".E' nella mentalita' dell'italiano, studiare il modo per "aggirare" le regole( nn voglio generalizzare, ma in diversi casi è cosi'). Quindi nn mi meraviglio affatto se all'apertura trovo delle persone che hanno le trote fin dentro le orecchie.
Arrivati a questo punto dico, che purtroppo è molto piu' semplice(ed economico)per i vari Enti, sacrificare delle trote d'allevamento per saziare "le locuste dell'apertura" (che poi nn si rivedono piu' ) che cercare di cambiare \ educare tali persone...( facendo rispettare le leggi )