Raga e se provassimo a.......

Il continuo aumento dell'uso della cava da parte di noi tutti, anche e soprattutto usando i Romani gia dotati di una forte fanteria porta come conseguenza battaglie con 8/9 cavallerie per parte (assolutamente irreale) ma piano piano, se non porremo un feno si arriverà a 10/11 e solo Romani in campo.
E se decidessimo, almeno quando giochiamo fra noi, di porre il limite che valga solo èer i Romani e gli Egiziani di un MAX 5 di cavalleria??
In questa maniera ci sarà chi continuerà ad usare i Romani (IO)rischiando di affrontare eserciti potenzialmente più forti e chi invece si inventerà eserciti e tattiche sostitutive dei Romani.
Si vedranno giocatori che cercheranno di "inventarsi" tattiche nuove con eserciti alternativi consci di affrontare dei Romani "depotenziati" e quindi battibili.
Si ricreeranno le condizioni più veritiere possibili e si movimenterà il gioco.
Finalmente gli amanti dei Greci avranno una qualche speranza di battere sti Romani schiacciasassi (con Le Coorti e 8/9 cava Pretoriane sono assolutamente infermabili).
I Parti avranno il vantaggio che avevano storicamente.
Insomma, secondo me si rivitalizzerebbero molto gli scontri e veramente nascerebbero nuovi modi di combattere.
Cosa ne pensate???

cesarone ma questo incremento di cav secondo me è dovuto proprioal fatto che i difetti di rome ci sono e sono molti..era prevedibile che finisse cosi...

Così non andiamo da nesuna parte.
Per me possimao pure continuare a giocare con 8/9/10/14 Cavallerie. Ma se con un piccolo accorgimento si riesce a far divertire anche chi non vorrebbe usare o soltanto vorrebbe provare Fazioni non Romane...perchè non provare?

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Finalmente gli amanti dei Greci avranno una qualche speranza di battere sti Romani schiacciasassi (con Le Coorti e 8/9 cava Pretoriane sono assolutamente infermabili).

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prova a battere con i romani con qualsiasi tipo di esercito ...sensa art ovviamente un quadrato greco ammassato e compresso di opliti spartani...per me e' impossibile


cmq io non gioco mai con piu' di 7 cav con i romani e 8 con i sele......sono daccordo a porre limitazioni al riguardo

non é una cattiva idea, al momento é l'unica limitazione che mi sembra abbia senso... (dico, mi sembra) e ammetto che di cavalleria io ne prendo sempre tanta...

cmq perché max 5? 5 é poco.
medieval 1.1 ricordo il torneo di Kocmoc e Skull aveva max 5 cavallerie da mischia, peró a medieval avevi un max di 16 unitá (quindi circa 1/3 max delle unitá poteva essere cavalleria da mischia).

Secondo me, potremmo provare con un
max 7 cavallerie (7/20 é di nuovo circa 1/3) da mischia (cosí non uccidi chi vuole usare giavellottieri a cavallo e arceri a cavallo). Voglio dí, poi se ne vuoi prendere solo 5, va ancora bene, ma almeno sei sicuro che non te ne trovi 14 di fronte come é successo a me la prima partita che ho fatto con la patch.

E se ci fosse una regola semplice ma che garantisse la presenza in campo sempre di eserciti abbastanza equilibrati? tipo: 4 unità minimo di cavalli , 4 unità minimo di fanti, 4 unità minimo di tiratori.
in aggiunta la regola "max un terzo di cavalleria" mi sembra il giusto per non fare assomigliare gli eserciti a delle mandrie in transumanza.
bisogna mettersi d'accordo insieme, tanto si sa che le battaglie più sono tattiche (anch nella scelta dell'esercito, senza riempire tutto di pretoriani a cavallo) e più sono divertenti!
saluti a tutti!
Utente : [GOVERNATOR]Plinius

...Egizi per un motivo semplice.
Se lasciamo liberi le fazioni Romane di usare fino a 7 Cavallerie, non sono battibili.
Se invece per loro, e per gli Egizi che hanno cav amolto forte otre che forte Fanterua e Arceri mostruosi, e solo per loro poniamo questa limitazione, ci sarà voglia da parte di parecchi di provare a battere i Romani con altre fazioni.
Così ne gioverebbe la variabilità dei Game.
Capito il senso della regola???
Non limitare la cava in generale solo per limitarle, ma proprio per spronarci ad usare altre fazioni ed altri stili di combattimento.
Quindi limitazioni della cava solo a Romani ed Egizi.
Angelus se tu fai il quadrato che dici, io mica ti verrei addosso come un toro.
Se usi la testa lo spazi via il quadrato ti assicuro.
Con gli Spartani bisogna comunque andarci cauti lol.

Caesar non sto parlando di un quadato normale ma di un quadrato
compressato con unita strette l'una all altra gomito contro gomito.(a proposito la tattica e' di greek warrior ....ho fatto dei test con mio fratello: aveva arceri....aveva tutte coorti cittadine ,prime corti,pretoriani a cavallo:
Abbiamo provato varie tattiche:
1 )circondare completamente il quadrato greco
2) esercitare pressione solo su un punto con tutto l'esercito.

non c'e' stato niente da fare: che fossero prime corti o corti cittadine il quadrato non si e' schiodato da li e i romani sono andati piano piano tutti in rotta

ancora co sto quadrato????
mi spieghi come uno puo pretendere di fare un apartita chiudendosi e nn facendo piu niente...qui si mette in discussione l'etica del gioco..suvvia basta coi game dov ebisogna nadare a stanare gli imboscati sui monti...o game dove bisogna attaccare un nemico fermo in quadrato...io voglio giocare e divertirmi...e cosi nn mi prponete niente di costruttivo...e sopratutto di ingegnoso...

Angelus, se vuoi una sera facciamo un apartita e ti faccio vedere come si schioda un Quadrato.

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ancora co sto quadrato????
mi spieghi come uno puo pretendere di fare un apartita chiudendosi e nn facendo piu niente...qui si mette in discussione l'etica del gioco..suvvia basta coi game dov ebisogna nadare a stanare gli imboscati sui monti...o game dove bisogna attaccare un nemico fermo in quadrato...io voglio giocare e divertirmi...e cosi nn mi prponete niente di costruttivo...e sopratutto di ingegnoso...

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ma si po sape che vuoi?

io non l'ho mai usato e mai l'usero....stavo facendo semplicemente una costatazione

e che ne so lo critico smepre...

mica dicevo a te infastit er a in generlae

uhm, non lo so se le altre fazioni diventano piú giocabili con max 5 cav, ma secondo me il limite é TROPPO basso...

prima della patch 1.2, il quadrato di falangi era battibile, perchè bastava mettere gli arcieir in circolo (in media uno aveva 9/10 archi) e sparare a quelli di spalle, e i falangiti morivano a frotte senza poter fare nulla, ora che le frecce sono scarsissime il quadrato di falangi è molto forte...

e il rush, e il quadrato, vuoi vedere che si stava meglio quando si stava peggio?

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e che ne so lo critico smepre...

mica dicevo a te infastit er a in generlae

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lo so USSARONE!!! che non dicevi a me ....infatti scherzavo


cmq ribadisco che esistono quadrati e quadrati...piu' sono ampi e piu' sono facilmente distrggibili
+ sono compressi e + sono inpenetrabili
stessa cosa per elefanti...muoiono in pochi secondi
gli ele non reggono una massa condensata di pikke

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Scritto da: AbBrancaLeone 23/02/2005 19.05
uhm, non lo so se le altre fazioni diventano piú giocabili con max 5 cav, ma secondo me il limite é TROPPO basso...

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La regola di Toni mi sembra valesse solo per Romani ed Egizi. Cmq si può provare.

allora forse anche per i catafratti. comunque é una buona idea fate/facciamo delle prove e postiamo quá i risultati :-)

[Modificato da AbBrancaLeone 23/02/2005 20.22]

Io propongo la limitazione a MAX 5 Cavalleria solo, ripeto, solo per i Romani e per gli Egizi.
Se ai Romani ed agli Egizi lasciamo libera scelta di cava, sono troppo forti.
La conseguenza che nessuno usa gli Egizi per paura di essere criticato, e tutti prendiamo i Romani un pò per "simpatia" un pò per non restare tagliati fuori dalla vittoria.
Se mettiamo la limitazione Max 5 alla cava solo per i Romani e gli Egizi, le altre fazioni, senza vincoli, ne risulteranno "potenziate" rispetto a Romani ed Egizi.
Ao per me va bene lo stesso, ma preferirei vedere i Romani combattere come Romani e non come i Mongoli e, soprattutto, dovermi inventare tattiche diverse per affrontare avversari diversi.
Ma vi rendete conto le battaglie che si verranno a creare fra i Romani con le loro 5 cavallerie e le loro possenti Legioni di fronte ai Parti che cercheranno di evitare quanto più possibile il contatto??
O fra i bellissimi Greci che cercheranno di ingaggiare quante più Coorti possibili per impedire che possano difendere la linea di combattimento dalla preponderante cavalleria Greca???
Insomma, tante variabili che adesso non possono esistere.
Magari ne risulterà che i Romani sono troppo svantaggiati. Vedremo. Nel caso apporremo correzioni.
Avete capito la mia speranza????

Sicuramente si può provare, se c'è Toni anche stasera.

OT: un'altra proposta, più sul bilanciamento tra le fazioni (e perchè no, eserciti un po' più storicamente corretti), è di giocare a 11.000 Denarii, sicuramente si vedrebbero in game più Macedoni, Seleucidi, Armeni (Egizi non direi), è da provare secondo me.

sigh!+

Stasera sono al lavoro, e cosi pure domani e sabato... !!


Sono d'accordo per la limitazione di cav, anch'io sono per rendere il gioco piu vario...e ok per 11000 0 meglio 12000 fiorini...
sui quadrati bisogna vedere, se sono pieni anche di arcieri che sparano fuoco non c'e possibilita di farcela, se no, facendo leva nei punti giusti...

12000 già ti permettono di prendere quasi il solito esercito Romano tutto d'elite, perchè se la fanteria è la stessa che a 11k, la cavalleria è tutta di legionari a cavallo.

[Modificato da LunaRossa Vinsitor 24/02/2005 13.53]

d'accordo sugli 11000 dollari, la stavo per proporre io come cosa, 12000 sono troppi, si riescono cmq a prendere troppe unità d'elite, anzi, forse anche 11k sono troppi, credo che anche 10000 è un buon punteggio per equilibrare.
Infine, propongo anche qui di adottare la regola del min, 4 min o 5 min, per evitare eserciti da rush, un fenomeno che si sta lentamente facendo strada nelle partite di rtw, e che se non verrà arginato porterà a partite della durata di 47 secondi al massimo.
Ragazzi ripeto, attenzione, gli eserciti da rush si stanno moltiplicando e sono sempre più forti, a causa della debolezza degli arcieri, occorre prendere provvedimenti prima che il fenomeno divenga inarrestabile...

...frecciare solo le cava.
Vedrai che dopo pochissimo, se non fai errori gravi, se la da a gambe.
Allora giri gli arceri sulla fanteria e ci sbatti con la tua Cava.
A Rome i rush sono meno facili che a Med.
Qui la fanteria in Hold tiene parecchio e non viene soverchiata da fanteria solo perchè più numerosa.
Ti da il tempo di manovrare.
Bisogna mantenere la calma.
Una buona cosa, se affronti qualcuno che non conosci, e se hai timore di unRush, è posizionarsi molto indietro.
Avrai tutto il tempo per "ricevere" le sue truppe.

12.000 permettono quasi eserciti analoghi ai 15.000.
Il rischio è però che Romani ed Egizi, con 11.000 non reggano la penalità della cavalleria.
Bisogna anche ricordarsi che a Med, al diminuire dei Fiorini, c'era un aumento dell'uso della Cava, soprattutto quella leggera meno costosa.
Non vorrei accadesse la stessa cosa.
Al posto di Falanchi o Coorti molto costose, spuntassero eserciti di Equites o tagliatrici di teste che costano meno e possono essere upgradate.
Mi sa che se limitiamo l'uso della cava ai Romani ed Egizi, non possiamo porre limiti bassi di Denari. Pena l'uso abnorme da parte delle altre fazioni di cava non utilizzabile dai Romani.

Mi trovo comlpetamente d'accordo con Caesar, bisogna fare qualcosa per variare i game e premiare tattiche con più inventiva tra popoli che hanno un diverso stile di attacco e di difesa.
Quando ci si becca bisognerebbe tirare un po il freno della gloria e della smania di mandare in briciole gli avversari e fare un po di test (tipo gli 11ooo denari) e vedere se ne vengono fuori partite più giocabili, o magari semplicemente più divertenti...
e lì poi devono venire fuori un bel po di replay, magari fighissimi dove gli iberi battono i romani!
ciao a tutti!
PLinius

ps: oppure istituiamo una modalità ESERCITI PIù BROCCHI. si gioca senza unità di elite, a parte quela del generale che può essere di elite. di sicuro sarebbe un gioco più attento, i non elite hanno tutti morali bassissimi e bisogna tenerli d'occhio...
cosa ne pensi caesar, è una cagata?

il fatto è che ora che gli arceiri sono scarsi non fanno molti morti alla cava che si avvicina, quindi lo scontro tra cavallerie lo vincerà il rusher, avendone di più, e quindi sarà lui a mandare tutti i cavalieri rimasti alle spalle delle tue fanterie, o almeno questo è ciò che vedo accadere sempre più spesso.
Non dico che i rush sono inarrestabili, dico solo che ci sono, aumentano di giorno in giorno, e sono molto efficaci.
Prima della patch erano quasi assenti, ora stanno proliferando, e i game sempre più spesso durano meno di 2 minuti...

Per me andrebbe bene un max 6 cava ma per tutte le fazioni.

Mai provato meno di 10000?
Con qualche limitazione di cav (6?)e archi (3?) ogni battaglia è una sorpresa (prendo 20 unità di sfigati o 10 buone? Molta cavalleria leggera o poca pesante? 3 frombolieri o un arco d'elite?
Prooova!
Ciao
Totola

Per quanto riguarda cosa rispondere a Governators, l'idea di usare eserciti pochi denari è per obbligare ad usare unità no d'Elite e quindi con morale basso.
Oggi io falco Lelio ed uno straniero abbiamo fatto una partita Max 5 Cavalleria.
Avevamo tutti Romani, quindi non abbiamo potuto vedere sul cmpo la variabilità degli scontri, ma vi assicuro che le partite gia così sono completamente diverse.
Più ragionate e lente.
Non potendo sprecare la cava, questa viene usata con grande parsimonia.
E lo scontro avviene in maniera molto ragionato.
Io suggerisco di provare raga
Max 5 di Cava a Romani e Egizi.
Vediamo che succede.
Io sono fiducioso.

Rispolverassimo una piccola limitazione da me proposta tempo fa??
Max 5 Cavalleria per tutti.
A questa limitazione i Parti e Sele gli Armeni possono aggiungere il Max 5 di cammelli.
Per limitare i Romani e gli Egiziani, basterebbe?
Minimo 3 Velites per i Romani?
Minino 3 Non so che cosa dite voi, per Gli Egiziani?
Cosa ne pensate??
Si fa troppo complicata la faccedna??
Oppure troppa forza alle Fazioni Orientali??