Parliamo di taglia?!!!

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giammarco75
00martedì 30 dicembre 2008 08:54
La fatitica taglia nel Lizard
Oggi voglio incominciare con Voi una nuova discussione, che come quella sull'ossidazione ci porterà ad una lunga e mi auguro produttiva discussione.Credo che la maggior parte di noi abbia chiaro il disegno, che riusciamo a vedere anche sul sito del Lizard, dove viene raffigurato un'esemplare che rappresenterebbe lo standard della nostra Razza, esemplare da tentare di imitare senza dubbio, la mia perplessità è un'altra, ovvero mi chiedo come sia possibile vedere all'interno della stessa rassegna, dei Lizard che strutturalmente si trovano agli antipoti?!!!Ovvero ne vedi con una struttura molto possente, ne vedi di esili, ne vedi di lunghi e fini, insomma ne abbiamo per tutti i gusti,sta di fatto però che non dovrebbe essere questione di gusto ma di standard.E se non bastasse a creare ancora più confusione nella miriadi di Lizard che si vedono in giro, ci si mettono anche i giudici!E' si perchè capita che un canarino che ad una mostra ben figura, alla mostra succesiva viene penalizzato, solo perchè a quel giudice piace un Lizard con una linea differente!
Credo che questa confusione negli allevatori debba essere tolta, con laiuto di tutti e creare finalmente una ed una sola linea guida da seguire. [SM=g7340]
todvet
00martedì 30 dicembre 2008 10:10
L'uniformità assoluta di giudizio è molto improbabile che si raggiunga mai, per il fatto che il giudizio è sempre un confronto e se un canarino fa 90 in una mostra non è detto che confrontandosi con altri migliori o peggiori faccia di nuovo 90. Questo, il più delle volte, non è dovuto ad una mancanza umana, ma al fatto che gli uccelli essendo esseri viventi risentono come noi del loro umore, a volte sono rilassati altre volte sono stanchi (es. lungo viaggio), possono essere spaventati (ambiente e persone nuove), ecc. ecc., queste condizioni influiscono sull'aspetto fisico e di conseguenza sul giudizio. Per quanto riguarda il lizard è molto importante anche la luce naturale che varia in base all'ora, alle dimensioni e posizione delle finestre (ammesso che ci siano), alle nuvole che vanno e vengono e così via. Quindi le variabili sono moltissime. A questo si aggiunga che gli standard sono fatti di aggettivi qualificativi che sono soggettivi e in quanto tali non oggettivizzabili. Se lo standard dice "piumaggio setoso nei dorati", il termine "setoso" è un aggettivo qualificativo e ciò che è setoso per te potrebbe non esserlo per me; se dice ad es. "petto largo", ciò che è largo per te potrebbe non esserlo per me e così via. Per uniformare i giudizi bisognerebbe, a mio avviso, "dare i numeri", ovvero dire il petto deve essere largo ad es. 3 cm, allora sì, perchè 3cm sono sempre 3cm, per me per te e per tutti; allora sì che si può dire è "stretto" (quando inferiore a 3cm) oppure è "largo" (quando superiore a 3cm. Quando ci sono i numeri si ha un riferimento oggettivo, un termine di paragone (3cm).
Questa è la mia opinione, spero che nessuno intraveda piedistalli nelle mie parole! [SM=g7346]

Saluti
Gianluca
ARTU' 56
00martedì 30 dicembre 2008 10:45
Re:
todvet, 30/12/2008 10.10:

L'uniformità assoluta di giudizio è molto improbabile che si raggiunga mai, per il fatto che il giudizio è sempre un confronto e se un canarino fa 90 in una mostra non è detto che confrontandosi con altri migliori o peggiori faccia di nuovo 90. Questo, il più delle volte, non è dovuto ad una mancanza umana, ma al fatto che gli uccelli essendo esseri viventi risentono come noi del loro umore, a volte sono rilassati altre volte sono stanchi (es. lungo viaggio), possono essere spaventati (ambiente e persone nuove), ecc. ecc., queste condizioni influiscono sull'aspetto fisico e di conseguenza sul giudizio. Per quanto riguarda il lizard è molto importante anche la luce naturale che varia in base all'ora, alle dimensioni e posizione delle finestre (ammesso che ci siano), alle nuvole che vanno e vengono e così via. Quindi le variabili sono moltissime. A questo si aggiunga che gli standard sono fatti di aggettivi qualificativi che sono soggettivi e in quanto tali non oggettivizzabili. Se lo standard dice "piumaggio setoso nei dorati", il termine "setoso" è un aggettivo qualificativo e ciò che è setoso per te potrebbe non esserlo per me; se dice ad es. "petto largo", ciò che è largo per te potrebbe non esserlo per me e così via. Per uniformare i giudizi bisognerebbe, a mio avviso, "dare i numeri", ovvero dire il petto deve essere largo ad es. 3 cm, allora sì, perchè 3cm sono sempre 3cm, per me per te e per tutti; allora sì che si può dire è "stretto" (quando inferiore a 3cm) oppure è "largo" (quando superiore a 3cm. Quando ci sono i numeri si ha un riferimento oggettivo, un termine di paragone (3cm).
Questa è la mia opinione, spero che nessuno intraveda piedistalli nelle mie parole! [SM=g7346]

Saluti
Gianluca



Una buona analisi anzi buonissima, ed allora si evince che il giudizio venga fatto a confronto cosìcchè un canarino che vince una expo con 90 la expo successiva dove c'è più concorrenza si fà un bel 86 e...a casa tutti contenti, non prima però di essersela presa con tutto e tutti...è per questo,che gli INGLESI da sempre espletano il giudizio a confronto, la scheda è più utile per far polemiche che altro con annessi tutti i suoi "labirinti".
Il fatto comico poi è che ci sono molte persone convinte che il giudizio scheda non abbia le basi prima sul confronto.

Comunque sia, tutto questo giudizio nel complessivo conta ben poco con la taglia...un soggetto potra anche tirarsi se c'è nuvolo o stress o viaggi o sia incazzato con il mondo intero etc, mà se è lungo o corto...tale rimane all'occhio di un buon e attento giudice.

Il problema è delle CTN che con la collaborazione dei club devono far tendenza verso i giudici di seguire tutti uno stesso obbiettivo, mà a quanto ho letto sarà più facile allungare o accorciare il Lizard...si sà c'è il fattore umano purtroppo che è insindacabile.

La mia opinione, senza intravvedere piedistalli è che se un canarino vince con 90 ci potrà stare una forbice di un 1 massimo 2 punti nella mostra successiva, mà se questo và oltre è demerito dei giudici che non hanno uniformità di giudizio poi trovare mille scuse è più semplice.
By [SM=g10400]




giammarco75
00martedì 30 dicembre 2008 12:56
Diciamo che concordo con entrambi e no, io penso che se un canarino è da 90 punti deve essere sempre da 90 punti qualsiasi siano i canarini presenti in mostra!Ovvero se ci sono canarini più belli della mostra in cui ha fatto un secondo posto, non farà piazzamento ma sarà sempre da 90punti!Condivido le mille variabili ma come diceva l'altro amico la differenza può e deve essere minima da 90 si può passare a 91 o 89 ma non a 87!Poi sul fatto di inserire delle misure....non li vedo proprio centinaia di allevatori e giudici lì a discutere per il cm in più o in meno, decisamente no.
Il mio è un discorso un poco più ampio, sul fatto che ahimè, esistono in Italia mille varietà di Lizard all'interno della stessa razza, perchè il giudizio è stato lasciato in mano agli allevatori, che lo hanno selezionato e modellato (giustamente) in base al gusto personale di ognuno,e questo no va bene, ma assolutamente.
Io per esempio sono dell'idea che il Lizard per poter mostrare il suo rowing debba avere petto, ma continuo a vedere piccolissimi esemplari senza petto che vengono premiati per le loro scaglie, perchè giustamente ( ma neanche tanto) sono 25 punti in scheda!
Il Lizard è un grande canarino e non lo dobbiamo e non lo possiamo ridurre solo e semplicemente alle scaglie.Va visto nella sua interezza,come si diceva del nero di becco e zampe a proposito dei punti, iniziamo a penalizzare quegli esemplari anche se con belle scaglie no hanno taglia nè petto, via punti dalla scheda, basta vedere dei canarini nel complesso mediocri prendere più di 90 punti, uniformiamoci, troviamo insieme la strada ma troviamola, perchè credo che sia giunta l'ora di farlo! [SM=g7340]
agatarosso
00martedì 30 dicembre 2008 13:40
Re: Re:
ARTU' 56, 30/12/2008 10.45:



Una buona analisi anzi buonissima, ed allora si evince che il giudizio venga fatto a confronto cosìcchè un canarino che vince una expo con 90 la expo successiva dove c'è più concorrenza si fà un bel 86 e...a casa tutti contenti, non prima però di essersela presa con tutto e tutti...è per questo,che gli INGLESI da sempre espletano il giudizio a confronto, la scheda è più utile per far polemiche che altro con annessi tutti i suoi "labirinti".
Il fatto comico poi è che ci sono molte persone convinte che il giudizio scheda non abbia le basi prima sul confronto.

Comunque sia, tutto questo giudizio nel complessivo conta ben poco con la taglia...un soggetto potra anche tirarsi se c'è nuvolo o stress o viaggi o sia incazzato con il mondo intero etc, mà se è lungo o corto...tale rimane all'occhio di un buon e attento giudice.

Il problema è delle CTN che con la collaborazione dei club devono far tendenza verso i giudici di seguire tutti uno stesso obbiettivo, mà a quanto ho letto sarà più facile allungare o accorciare il Lizard...si sà c'è il fattore umano purtroppo che è insindacabile.

La mia opinione, senza intravvedere piedistalli è che se un canarino vince con 90 ci potrà stare una forbice di un 1 massimo 2 punti nella mostra successiva, mà se questo và oltre è demerito dei giudici che non hanno uniformità di giudizio poi trovare mille scuse è più semplice.
By [SM=g10400]





Ciao Renato e tutti gli altri, anche io ho allevato per 5 anni Lizard ero alle prime armi come allevatore e nella selezione, pur non facendo mai mostre in quegli anni, devo dire che sono in perfetta sintonia su le ultime righe scritte da Renato, un abbraccio. [SM=g7348]


gloster
00martedì 30 dicembre 2008 21:40
Diciamo che se un canarino e’ di 89 punti, in perfetta forma puo’ fare 90/91 altrimenti 88/87. Come vedete gli 1/2 punti di differenza fanno il canarino da 91 probabile campione razza alla mostra sociale di Valle Canina agli 87 di reggio emilia dove ha esposto anche il pluricampione mondiale con una decina di soggetti dagli 89 ai 94… [SM=g10439]

Ora io penso che un 90 che si trasforma in 85/86 e’ piu’ grave, ma avete visto un lizard con muta incompleta? Oppure con le penne ricresciute? Oppure un maschio andato in forma amorosa ed in continuo sfarfallamento per la gabbia e relative scaglie disordinate? Oppure in non perfetta forma e relativo piumaggio arruffato/opaco? [SM=g10270]

Il discorso e’ un altro.. tanti di noi giugici ci impegnamo, ci aggiorniamo, ci mettiamo in gioco, con umilta’ cerchiamo di imparare da giudici piu’ esperti (vedi i giudizi a confronto) cerchiamo di seguire le direttive delle CTN ecc. altri pensano che sono i portatori della verita’, partecipano alla mostra di valle canina ecc.
[SM=g7377]
-CaRiOcA-
00martedì 30 dicembre 2008 22:36


Alla fine siamo sempre ai soliti discorsi.
Così come succede nelle altre razze inglesi succede anche nel lizard...ho visto premiti gloster che sembravano colombe con il ciuffo...e venivano premiati solo perchè avevano un bel ciuffo piangente...idem per i consort...i consort + grossi hanno la testa più tonda..quindi premiati anche quelli!
Ecco la disomogeneità alle mostre...succede per questo.

Alla fine, per quanto riguarda il resto, sono d'accordo con ciò che dice Claudio...la variablità ci può essere, perchè giustamente io posso vedere una cosa diversa da come la vedi tu...ma se il canarini fondamentalmente è quello...ci può essere un margine di pochi punti...appunto 1/2 sempre se vale intendiamoci!
todvet
00martedì 30 dicembre 2008 23:28
Re: Re:
ARTU' 56, 30/12/2008 10.45:



Una buona analisi anzi buonissima, ed allora si evince che il giudizio venga fatto a confronto cosìcchè un canarino che vince una expo con 90 la expo successiva dove c'è più concorrenza si fà un bel 86 e...a casa tutti contenti, non prima però di essersela presa con tutto e tutti...è per questo,che gli INGLESI da sempre espletano il giudizio a confronto, la scheda è più utile per far polemiche che altro con annessi tutti i suoi "labirinti".
Il fatto comico poi è che ci sono molte persone convinte che il giudizio scheda non abbia le basi prima sul confronto.

Comunque sia, tutto questo giudizio nel complessivo conta ben poco con la taglia...un soggetto potra anche tirarsi se c'è nuvolo o stress o viaggi o sia incazzato con il mondo intero etc, mà se è lungo o corto...tale rimane all'occhio di un buon e attento giudice.

Il problema è delle CTN che con la collaborazione dei club devono far tendenza verso i giudici di seguire tutti uno stesso obbiettivo, mà a quanto ho letto sarà più facile allungare o accorciare il Lizard...si sà c'è il fattore umano purtroppo che è insindacabile.

La mia opinione, senza intravvedere piedistalli è che se un canarino vince con 90 ci potrà stare una forbice di un 1 massimo 2 punti nella mostra successiva, mà se questo và oltre è demerito dei giudici che non hanno uniformità di giudizio poi trovare mille scuse è più semplice.
By [SM=g10400]








La variabilità di punteggio di uno stesso soggetto da una mostra a un'altra non dipende dalla lunghezza del canarino che è l'unico parametro oggettivo (13 cm), ma dalle altre voci che sono soggettive (setoso, vellutato, ecc), poco importa se il giudizio è a confronto o a scheda perchè, anche in quest'ultimo caso, a monte c'è sempre il confronto e non stiamo parlando di come si arriva al giudizio ma del giudizio in se e per se!

Per quanto riguarda la CTN ti posso garantire che sente il problema non meno di quanto lo sentano gli allevatori...
Per concludere una differenza di 1-2 punti ci può stare, da 87 a 93 è molto raro!

Ciao
Gianluca
P975
00martedì 30 dicembre 2008 23:30
Per me , questi due meravigliosi soggetti, racchiudono tutto quello che si può e deve dire sulla taglia: un superbo equilibrio.





Nota molto bene: Le zampe e il becco sono scuri, ma non proprio nerissime
marcodott
00mercoledì 31 dicembre 2008 17:58
per lello
Bei soggetti,
peccato che sei andato a prenderli in Inghilterra.
E' vero, le zampe e il becco sono scure, ma se prendiamo due soggetti identici a quelli che hai messo e ci mettiamo zampe e becco neri, chi vince?

Si dovrebbero allegare alcune foto di soggetti presi nelle nostre mostre e discuterne insieme.

Se volete per il momento vi allego due foto di un soggetto che secondo me, ha ottime scaglie, un buon colore di fondo, ben ossidato, ma forse con il petto un pochino piccolo.
Che ne pensate?
Scusate per le foto se non sono perfette!!

marcodott
00mercoledì 31 dicembre 2008 17:58
per lello
Bei soggetti,
peccato che sei andato a prenderli in Inghilterra.
E' vero, le zampe e il becco sono scure, ma se prendiamo due soggetti identici a quelli che hai messo e ci mettiamo zampe e becco neri, chi vince?

Si dovrebbero allegare alcune foto di soggetti presi nelle nostre mostre e discuterne insieme.

Se volete per il momento vi allego due foto di un soggetto che secondo me, ha ottime scaglie, un buon colore di fondo, ben ossidato, ma forse con il petto un pochino piccolo.
Che ne pensate?
Scusate per le foto se non sono perfette!!

marcodott
00mercoledì 31 dicembre 2008 17:59
per lello
scusami ma non sono riuscito a metterle tutte e due nella stessa risposta

ecco l'altra




Marco Fanella [SM=g7362]
P975
00mercoledì 31 dicembre 2008 18:41
Marco, dalle foto, anche quelle perfette, è sempre difficile dare giudizi. A volte ti fanno vedere cose che in realtà sono molto diverse.
Cmq, il dorato mi pare un buon soggetto, almeno a giudicare dai rowings e dal petto, per me, sufficentemente arrotondato. Certo, non si capisce se ha le zampe un pò lunghe o si è alzato su di esse in atteggiamento di allarme.
Per quanto riguarda l'ossidazione, a mio parere è buona anche se lontana dai famosi tizzoni che ormai sono nei sogni dei Lucertolai
italiani. Le scaglie non si vedono e amen.
Scaglie che......Ma scusa Marco, le foto sono dello stesso soggetto?
No perchè nella seconda foto, l'impressione è che il canarino sia un argento, forse è solo questione di riflessi, ma noto cmq che non sono larghe come in un "silver"
Se fosse lo stesso soggetto direi che le scaglie sono buone, ben allineate e di giusta grandezza per un dorato. (qualche imperfezione è sicuramente da addebitare al movimento del canarino)Il colore di fondo è abbastanza caldo e uniforme, almeno dalla parte visibile in foto.Ripero, il giudizio di uno che vede un soggetto dal vivo potrebbe non coincidere con quello di chi guarda e giudica il canarino da una foto
Certo sto canarino, con zampe e becco più scuri e le spalle (e di conseguenza il petto) un pò più ampie....... [SM=g7348]
E' una femmina?
agatarosso
00mercoledì 31 dicembre 2008 19:57
Re:
P975, 31/12/2008 18.41:

Marco, dalle foto, anche quelle perfette, è sempre difficile dare giudizi. A volte ti fanno vedere cose che in realtà sono molto diverse.
Cmq, il dorato mi pare un buon soggetto, almeno a giudicare dai rowings e dal petto, per me, sufficentemente arrotondato. Certo, non si capisce se ha le zampe un pò lunghe o si è alzato su di esse in atteggiamento di allarme.
Per quanto riguarda l'ossidazione, a mio parere è buona anche se lontana dai famosi tizzoni che ormai sono nei sogni dei Lucertolai
italiani. Le scaglie non si vedono e amen.
Scaglie che......Ma scusa Marco, le foto sono dello stesso soggetto?
No perchè nella seconda foto, l'impressione è che il canarino sia un argento, forse è solo questione di riflessi, ma noto cmq che non sono larghe come in un "silver"
Se fosse lo stesso soggetto direi che le scaglie sono buone, ben allineate e di giusta grandezza per un dorato. (qualche imperfezione è sicuramente da addebitare al movimento del canarino)Il colore di fondo è abbastanza caldo e uniforme, almeno dalla parte visibile in foto.Ripero, il giudizio di uno che vede un soggetto dal vivo potrebbe non coincidere con quello di chi guarda e giudica il canarino da una foto
Certo sto canarino, con zampe e becco più scuri e le spalle (e di conseguenza il petto) un pò più ampie....... [SM=g7348]
E' una femmina?



Ciao Lello vedo che in materia sei molto addentrato, ma percaso allevi anche Lizard, un abbraccio. [SM=g7348]

P975
00giovedì 1 gennaio 2009 11:49

ma percaso allevi anche Lizard,



Attualmente no, anche se a furia di parlarne mi stà ritornando la voglia. Li ho allevati per circa 9/10 anni tra l'ottantasei e il novantacinque e il ceppo proveniva una parte da Bernardelli e un'altra da Benussi. Ma a quei tempi i Lizard erano ancora lontani da quelli attuali: i dorati erano dei siluri senza rowings mentre gli argentati erano più tipici ma con i rowings che raramente coprivano tutto il petto. Spesso erano ben formati solo ai fianchi, mentre verso il centro erano dei segni appena accennati. Le zampe e il becco nero non esistevano neanche all'estero, anche se comunque l'ossidazione era sufficente. I Blu in Italia erano rarissimi e nelle mostre non li vedevi, anzi mi sembra che non era proprio prevista la categoria.Nelle specialistiche, mentre per le altre razze era previsto un giudice inglese specializzato,per i Lizard un giudice solo giudicava Lizard, Crest, Ciuffato tedesco ecc.(mi pare che più di una volta fu chiamato Mr Plumb)tanto era esiguo il numero di soggetti esposti.
Per fortuna oggi le cose sono cambiate e il numero dei Lizard esposti è cresciuto in maniera esponenziale.
marcodott
00venerdì 2 gennaio 2009 01:48
per lello
tRATTASI DELLO STESSO SOGGETTO ED E' UNA FEMMINA

[SM=g7362]

MARCO FANELLA RNA NZ48 - ALATRI (FR)
adardo
00venerdì 2 gennaio 2009 21:21
vincenzocitro
00venerdì 2 gennaio 2009 22:47
Qualche foto di Lizard Attuali
Ciao sono angelo, per la prima volta vengo nel forum, in allegato alcune foto di lizard recenti, non vecchie foto di lizard inglesi.
Poi viste queste parliamo di taglia, petto etc.
vincenzocitro
00venerdì 2 gennaio 2009 22:48
altre foto
vincenzocitro
00venerdì 2 gennaio 2009 22:49
foto di lizard attuale
massimo.zinno
00venerdì 2 gennaio 2009 23:06

Angelo? Sei quell'Angelo Citro che conosco da circa trenta anni?

E' una gioia averti qui con noi [SM=g7473]

BENVENUTO IN AVIFAUNA



P.S.: ti segnalo il link della discussione dove postai le relazioni ottimamente discusse da Te e da Giancarlo all'incontro di Battipaglia dello scorso febbraio
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7256505
P975
00sabato 3 gennaio 2009 00:15

non vecchie foto di lizard inglesi.



Beh, vecchie mò, sono del 2004, diciamo" non molto recenti", ma utili per lo scopo per le quali sono state inserite.
Benvenuto Angelo
vincenzocitro
00sabato 3 gennaio 2009 09:25
foto e forma
Si sono io.
Le foto inglesi sono del 2000 , ma il problema non è la data ma la "posa" dei soggetti. Si tratta di soggetti sicuramente bellissimi, ma pesanti, diciamo grassi che stanno piegati sulle zampe. vedi foto dello standard allegata, racchiusa in massimo 13,5 cm di taglia. Ricordo che la taglia del canarino di colore è di 14 cm. Il Lizard deve manifestare delle rotondità, come dice Passignani, per esprimere meglio scaglie e virgole, ma non deve apparire come una "quaglia". Vedendo le foto di Olaf si nota una ampiezza del petto , in una giusta proporzione di taglia e forma. Tornando ai soggetti Inglesi vi porterò in visione le foto dei Lizard che hanno vinto quest'anno la Mostra più importante in Gran Bretagna, allevatore David Allen, giudice John Martin.
a presto
vincenzocitro
00sabato 3 gennaio 2009 09:48
ancora sulla taglia
In allegato la foto del vincitore 2008 della Mostra specialistica di Lizard in Gran Bretagna vinta da David Allen. Le foto spesso non rappresentano la realtà del soggetto, io credo che per valutare un canarino sia fondamentale vederlo "de visu"; è importante ancora la posizione del soggetto. A volte vengono ritratti soggetti accovacciati dove a malapena si vedono le zampe, in realtà come da standard inglese si deve vedere buona parte del femore ed il soggetto deve essere in posizione "da lavoro" non accovacciato, infatti in questo modo mostra rotondità eccessive non reali.
Approfitto dell'occasione per informarVi che a Piacenza il 24.01.09 alle ore 14,30 si terrà il I European Lizard Canary Club Meeting dove all'ordine del giorno ci sarà anche l'argomento taglia del Lizard.
ciao angelo
vincenzocitro
00sabato 3 gennaio 2009 09:51
ancora sulla taglia
In allegato la foto del vincitore 2008 della Mostra specialistica di Lizard in Gran Bretagna vinta da David Allen. Le foto spesso non rappresentano la realtà del soggetto, io credo che per valutare un canarino sia fondamentale vederlo "de visu"; è importante ancora la posizione del soggetto. A volte vengono ritratti soggetti accovacciati dove a malapena si vedono le zampe, in realtà come da standard inglese si deve vedere buona parte del femore ed il soggetto deve essere in posizione "da lavoro" non accovacciato, infatti in questo modo mostra rotondità eccessive non reali.
Altre foto le troverete sul Lizard News n.2/2008.
Approfitto dell'occasione per informarVi che a Piacenza il 24.01.09 alle ore 14,30 si terrà il I European Lizard Canary Club Meeting dove all'ordine del giorno ci sarà anche l'argomento taglia del Lizard.
ciao angelo
P975
00sabato 3 gennaio 2009 09:52
Mah, sinceramente Angelo, non mi sembrano grassi i due inglesi, ne mi danno l'impressione di quaglie. Porebbero avere un filino di grasso, ma questo, come nei Glosters e nei canarini FPL inglesi non può far altro che aiutare senza gridare allo scandalo. Comunque sono delle foto che mostrano un istante solo, e quindi possono far apparire dei soggetti come in realtà non sono.
Ma lasciamo perdere i "vecchietti" ed ammiriamo le foto che hai postato sulle quali sono d'accordo con te e in più mostrano delle zampe nere che gli inglesi non possiedono. Chi è l'allevatore?
P975
00sabato 3 gennaio 2009 09:54
Abbiamo postati quasi in contemporanea e espresso sulle foto, lo stesso concetto.
Ma dov'è la foto?
vincenzocitro
00sabato 3 gennaio 2009 10:04
parliamo di taglia
i risultati li trovi sul sito della International Freunde Lizard ILF 2008, i soggetti sono di J. Etienne e Klaus Rupp.
P975
00sabato 3 gennaio 2009 16:10
Angelo, non sono riuscito a trovare il sito. Hai l'indirizzo esatto?
vincenzocitro
00sabato 3 gennaio 2009 17:19
sito ILF
Questo è l'indirizzo:http://www.lizard-kanarien.info/html/vorstand.html
Ma della taglia non ne parliamo più??
Avete visto la rispondenza del disegno standard inglese e le foto dei tedeschi??
Avete visto lo "stacco di gambe" e la posizione del disegno standard inglese, non è assolutamente un canarino seduto... dove si intravedono appena le zampe e non anche i femori..
saluti
angelo
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