Miracolo dei maiali

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Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 08:54

Miracolo dei maiali

Ieri sera andai con mio padre alla solita riunione condominiale, la fecero in oratorio. Io mi rimasi fuori ( perché sinceramente mi rompo e non si arriva mai a un dunque ) e il prete mi si avvicino, inizialmente parlammo del piu e del meno ma poi non so come ( non so come essendo lui un prete mi chiese se credevo o meno, potete immaginare la mia risposta ) si mise a parlare di Gesù e dei suoi miracoli. Anche quello dei maiali. ( Internet è una gran bella cosa ) gurdando la cartina del periodo e intrecciando la storia biblica chiesi al prete ( che era presente quando ricercavo, tanto avevo tempo quelle riunioni durano un secolo prima che si mettono d'accordo ) ma i maiali prima di precipitare hanno volato? Vi giuro non ho mai visto tanto imbarazzo sulla faccia di un uomo. Non mi diede risposta ( e qua rimasi male io )
La stessa domanda la pongo a voi. In base alla cartina del periodo di Gesù e dove erano situate le due città i maiali volarono prima di precipitare?

Amalia 52

00lunedì 17 luglio 2017 09:28

28 Quando fu giunto all’altra riva, nel paese dei gadareni, gli vennero incontro due indemoniati che uscivano di fra le tombe commemorative, insolitamente fieri, tanto che nessuno aveva il coraggio di passare per quella strada. 29 Ed ecco, gridavano, dicendo: “Che abbiamo a che fare con te, Figlio di Dio? Sei venuto qui a tormentarci prima del tempo fissato?” 30 Ora molto lontano da loro c’era una numerosa mandria di porci che pascolavano. 31 E i demoni lo supplicavano, dicendo: “Se ci espelli, mandaci nella mandria di porci”. 32 Quindi egli disse loro: “Andate!” Essi uscirono e andarono nei porci; ed ecco, l’intera mandria si lanciò dal precipizio nel mare, morendo nelle acque. 33 Ma i mandriani fuggirono e, andati in città, riferirono ogni cosa, compreso il fatto degli indemoniati. 34 Ed ecco, tutta la città andò incontro a Gesù; e, dopo averlo visto, lo pregarono sentitamente di andare via dai loro distretti.

Nell’espellere i demoni, Gesù permise loro di impossessarsi di una grossa mandria di porci che in seguito a ciò si lanciò da un precipizio e annegò nel Mar di Galilea. Questo turbò tanto gli abitanti del luogo che supplicarono Gesù di andarsene. — Mt 8:28-34.

I porci non volano,ma corrono bene.Ed essendo posseduti da demoni avevano ancora piu' forza per correre.

I demoni scacciati che entrarono nei porci. Non si può far colpa a Gesù di aver permesso che i demoni entrassero nei porci, specie dal momento che potevano benissimo esservi implicati altri fattori non specificati; è possibile ad esempio che i proprietari dei porci fossero ebrei, e quindi colpevoli di inosservanza della Legge.

Naturalmente non era necessario che Gesù esercitasse prescienza per sapere quello che i demoni avrebbero fatto una volta entrati negli animali impuri. E può darsi che i demoni volessero impossessarsi dei porci per trarne qualche innaturale piacere sadico. Si potrebbe anche ragionevolmente sostenere che un uomo vale molto più di un branco di porci. (Mt 12:12) Inoltre tutti gli animali in effetti appartengono a Geova, in quanto Creatore, per cui Gesù, quale rappresentante di Dio, aveva ogni diritto di permettere che i demoni si impossessassero del branco di porci. (Sl 50:10; Gv 7:29) Il fatto che entrassero nei maiali dimostrava in modo molto vigoroso che i demoni erano stati espulsi dagli uomini e rendeva ben evidente agli osservatori il danno che subiscono le creature carnali quando cadono preda dei demoni. Dimostrava agli osservatori umani sia il potere di Gesù sui demoni che il potere dei demoni sulle creature carnali. Tutto questo poteva rientrare nelle intenzioni di Gesù e può spiegare perché egli permise che gli spiriti impuri entrassero nei porci.

Secondo Beppe Grillo anche i maiali volano!

Aquila-58

00lunedì 17 luglio 2017 09:30

Re: Miracolo dei maiali
Umberto(17), 17/07/2017 08.54:
Ieri sera andai con mio padre alla solita riunione condominiale, la fecero in oratorio. Io mi rimasi fuori ( perché sinceramente mi rompo e non si arriva mai a un dunque ) e il prete mi si avvicino, inizialmente parlammo del piu e del meno ma poi non so come ( non so come essendo lui un prete mi chiese se credevo o meno, potete immaginare la mia risposta ) si mise a parlare di Gesù e dei suoi miracoli. Anche quello dei maiali. ( Internet è una gran bella cosa ) gurdando la cartina del periodo e intrecciando la storia biblica chiesi al prete ( che era presente quando ricercavo, tanto avevo tempo quelle riunioni durano un secolo prima che si mettono d'accordo ) ma i maiali prima di precipitare hanno volato? Vi giuro non ho mai visto tanto imbarazzo sulla faccia di un uomo. Non mi diede risposta ( e qua rimasi male io )
La stessa domanda la pongo a voi. In base alla cartina del periodo di Gesù e dove erano situate le due città i maiali volarono prima di precipitare?

Umberto, queste assomigliano tanto alle domande trabocchetto che i farisei facevano a Gesù per farlo cadere.
Posso darti un consiglio d' amico?
Andando a cercare con il lanternino passi o episodi biblici con il solo scopo di mettere in difficoltà l' altro (che sia un prete o un testimone di Geova, poco cambia), credimi, non arriverai molto lontano...

Comunque, se ti riferisci a Luca 8:33, viene detto che la mandria si lanciò dal precipizio e annegò, qual' è il problema?

StanleyClarke

00lunedì 17 luglio 2017 09:32

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001584

Detto questo...

Waters 1:24
If you didn't care what happened to me,
And I didn't care for you,
We would zig zag our way through the boredom and pain
Occasionally glancing up through the rain.
Wondering which of the buggars to blame
And watching... for pigs on the wing.

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 09:35

Nessun problema, le due città distano parecchio dal lago. Soprattutto quella citata da Luca.

Aquila-58

00lunedì 17 luglio 2017 10:31

Re:
Umberto(17), 17/07/2017 09.35:
Nessun problema, le due città distano parecchio dal lago. Soprattutto quella citata da Luca.

quale città cita Luca?

Aquila-58

00lunedì 17 luglio 2017 10:47

Nessuna città?

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 12:11

Paesi villaggi chiamali come vuoi

Aquila-58

00lunedì 17 luglio 2017 12:19

Re:
Umberto(17), 17/07/2017 12.11:
Paesi villaggi chiamali come vuoi

Umberto, non prendiamoci in giro, per favore.
Prima hai parlato di due città, specialmente quella citata da Luca, ma si da il caso che né Luca né gli altri evangelisti citano alcuna città in quell' episodio...

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 12:24

Gadara e Gesara credo siano questi i villaggi.

Scibbolet

00lunedì 17 luglio 2017 12:26

Re:
Umberto(17), 17/07/2017 09.35:
Nessun problema, le due città distano parecchio dal lago. Soprattutto quella citata da Luca.

(Luca 8:26, 27, 32, 33 ) E approdarono nel paese dei geraseni, che è sulla riva opposta alla Galilea. 27 Ma sceso a terra, gli venne incontro dalla città un uomo che aveva dei demoni. ...
...Ora c’era una mandria di un considerevole numero di porci che pascolavano là sul monte; e lo supplicarono di permettere loro di entrare in quelli. Ed egli diede loro il permesso. 33 Quindi i demoni uscirono dall’uomo ed entrarono nei porci, e la mandria si lanciò dal precipizio nel lago e annegò.

Che cosa non è chiaro in questo episodio?
E’ così difficile vedere Gesù appena approdato, sceso a terra ancora vicino al lago?
E’ così difficile capire che era l’indemoniato che arrivava dalla città?
E’ così difficile vedere una mandria di porci “là sul monte” e quindi ad una distanza ragionevole dal lago, tanto da poter essere vista?
Perché mai dovremmo vedere una mandria di maiali con le ali che arriva da chilometri di distanza? Mah!

Aquila-58

00lunedì 17 luglio 2017 12:33

Re:
Umberto(17), 17/07/2017 12.24:
Gadara e Gesara credo siano questi i villaggi.

i Vangeli non riportano il preciso villaggio o città, ma parlano del paese dei geraseni (Luca, Marco) o dei gadareni (Matteo).
Quindi il tutto avvenne in una non meglio specificata città o villaggio del paese dei gadareni o geraseni.

Con i se e con i ma non si fa la Storia, Umberto...

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 12:57

Gesara dista un 50ina di km dal lago e neanche si fa la geografia se per questo Aquila. Gadara una 20ina di km dal lago.

barnabino

00lunedì 17 luglio 2017 13:32

Luca non mi pare che specifichi la località precisa.

Shalom

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 14:49

Neanche Gesù specificava di non essere zelota

barnabino

00lunedì 17 luglio 2017 15:10

Non vedo il nesso, Gesù non dice esplicitamente neppure di non essere esseno ma è evidente il contrasto con quello che insegnavano gli esseni. Non c'era alcun a ragione per cui Gesù dovesse specificare di non essere uno zelota. Da pare sua Luca non specifica il nome della città, tutto qui, dunque non si possono fare che delle ipotesi, la tua come tu stesso dici ha il problema della distanza dal lago, pur non insormontabile. Luca non voleva certo entrare in particolari geografici, non scrive una guida turistica della galilea, altro era il suo scopo...

Shalom

Giandujotta.50

00lunedì 17 luglio 2017 15:26

T
Senza contare che si può annegare anche in uno stagno..
Di quelli che sovente sono nei pressi di allevamenti animali

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 16:08

Come non detto scusatemi. Barnabino hai ragione tu, la fede sormonta montagne, stagni e quant'altro. Del resto i maiali possono aver corso per 50 km circa, arrampicarsi sulla prima montagna che c'era sul loro cammino, magari una cordata a perete e poi buttarsi a volo d'angelo nel lago, il tutto con Luca dietro che scriveva e correva fino al tuffo riprendendo il tutto con una videocamera canon. Del resto Luca non fu testimone in niente di quello che scrisse.
Supposizione per supposizione. Passatemela.

barnabino

00lunedì 17 luglio 2017 16:30

Umberto, forse non hai capito... Luca non vuole scrivere una guida turistica, rapporta solo un episodio come era stato tramandato, nel I secolo nessuno pare essersi posto il problema di dove fossero le città più o meno vicine ad un lago, te lo poni tu invece dopo 2000 anni. Se Luca avesse scritto una enormità se ne sarebbero accorti prima i lettori del I secolo e magari i copisti che avrebbero magari provato a cambiare il nome del paese...non credi, a logica?

Shalom

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 16:51

Difatti il nome della città venne modificato nel IV secolo con Gengesa. Almeno ricerche fatte su internet. Evidentemente notarono che tali villaggi erano troppo lontane dal lago.
Come vedi non sono il solo ad averlo notato

Seabiscuit

00lunedì 17 luglio 2017 17:48

Re:
Umberto(17), 17.07.2017 16:51:
Difatti il nome della città venne modificato nel IV secolo con Gengesa. Almeno ricerche fatte su internet. Evidentemente notarono che tali villaggi erano troppo lontane dal lago.
Come vedi non sono il solo ad averlo notato

"GADARENI
[di Gadara].

Nome degli abitanti di una regione in cui Cristo Gesù espulse dei demoni da due uomini. Secondo i migliori manoscritti disponibili, Matteo usò l’espressione “paese dei gadareni”, mentre Marco e Luca, nel riferire l’avvenimento, usarono l’espressione “paese dei geraseni”. — Mt 8:28; Mr 5:1; Lu 8:26.

Entrambi i paesi si trovavano ‘sull’altra riva’, cioè sulla riva E, del Mar di Galilea. La designazione “paese dei gadareni” si riferiva forse ai dintorni della città di Gadara (l’odierna Umm Qeis), circa 10 km a SE del Mar di Galilea. Sulle monete di Gadara spesso compare un’imbarcazione, a indicare che il suo territorio forse si estendeva fino al Mar di Galilea e poteva perciò includere almeno parte del “paese dei geraseni”, a E del lago. Quelli che propendono per questa tesi identificano il “paese dei geraseni” con la regione intorno a Kursi, villaggio presso la costa E del Mar di Galilea e circa 19 km a N di Gadara. Altri invece ritengono che il “paese dei geraseni” corrisponda alla vasta zona intorno alla città di Gerasa (Jarash) circa 55 km a SSE del Mar di Galilea e suppongono che si estendesse fino alla riva E del lago e includesse il “paese dei gadareni”.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001584

Puoi dimostrare il contrario?

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 17:57

Sea interessante, ma ho cercato su internet le monete e nessuna traccia. Possibile che tale scoperta non sia stata documentata e le monete fotografate?
Se esistessero queste monete non sarebbero passate inosservate, a meno che non sia frutto di fantasia. Mi puoi dire dove cercare queste monete?

barnabino

00lunedì 17 luglio 2017 18:05

Più che internet dovresti consultare un testo di numismatica...

Shalom

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 18:13

Che mi serve il testo.
Sea ha esplicitato con delle informazioni prese dal sito jw.
Se queste informazioni sono vere e approfondite da ricerche archeologiche che portarono alla scoperta di monete con sopra un imbarcazione, tu credi che tale scoperta non girasse in internet con tanto di fotografie?
Barnabino mi stupisco, mi hai parlato di Plinio, Eusebio ecc. e adesso dici sta fesseria, stai scherzando e mi prendi in giro. Quasi ci cascavo.

barnabino

00lunedì 17 luglio 2017 18:16

Ecco un esempio

barnabino

00lunedì 17 luglio 2017 18:19

Perdonami, a parte che il sito jw.org in genere è affudabilissimo, ma quale "fesseria" avrei scritto? Che le monete le trovi nei testi di numismatica?

Shalom

Seabiscuit

00lunedì 17 luglio 2017 18:21

Caro Umberto

attendiamo con piacere le tue scuse

E dopo ci dimostri con prove (non tue illazioni) che non sia possibile quanto citato da me nel post precedente

barnabino

00lunedì 17 luglio 2017 18:22

Altro esempio

Qui si legge bene la provenienza sulla moneta.

Shalom

Umberto(17)

00lunedì 17 luglio 2017 18:26

Come mai in internet non vi è alcuna documentazione. Passami il sito.

Aquila-58

00lunedì 17 luglio 2017 18:48

Re:
Umberto(17), 17/07/2017 12.57:
Gesara dista un 50ina di km dal lago e neanche si fa la geografia se per questo Aquila. Gadara una 20ina di km dal lago.

si, ma forse non hai capito che gli evangelisti parlano del paese dei geraseni o gadareni, si tratta quindi di una regione la cui località precisa non viene affatto indicata.
Gesù non dice di trovarsi a Gesara o a Gadara, ma nella regione appartenente a questa città