Ma certi vantaggi non costano troppo?

Ho notato una cosa abbastanza curiosa: gli stessi vantaggi o poteri in GURPS e Hero System hanno un costo notevolmente differente, questo anche al di là delle normali differenze di gioco (diciamo che in Hero System hai leggermente meno punti di GURPS, ma le differenze, vi assicuro, sono poche).

Vi faccio alcuni esempi: HYPERFLIGHT, vantaggio GURPS per volare a velocità della luce e oltre, costa 50 punti (una volta la velocità della luce, acquistabile ripetutamente) o 75 punti (un anno luce al giorno, acquistabile ripetutamente). In più necessita di SUPER FLIGHT come prerequisito (almeno 20 punti).

In HERO SYSTEM costa 10 punti viaggiare alla velocità della luce, con +2 punti per ogni x2 (al massimo, 52 punti per 1 anno luce al secondo!!!!).

La differenza è notevole, e mi fa riflettere. Ok, viaggio alla velocità della luce, ma in pratica cosa ci faccio (posso usarlo solo nello spazio)? Non serve in combattimento, alla fine serve più per scena che per altro. A GURPS però lo paghi uno sproposito, a Hero System molto, molto meno. Il valore di un vantaggio, infatti, secondo me, dovrebbe essere valutato secondo l'utilità NEL GIOCO che ti fornisce, non in teoria. Nel mondo reale, se io avessi FASTER THAN LIGHT, direi "Cacchio, che figata!" ma nel GDR, in pratica, cosa ci fai?

Ancora: in GURPS viaggiare nel tempo senza ausilio di macchine costa una base di 100 punti, tantissimo!!! Ma in pratica cosa ci fai? Cioè, è più utile come "leit motiv" dell'avventura che non come reale potere. In Hero System paghi questo vantaggio solo 60 punti (nota: questi 60 punti COMPRENDONO [obbligatoriamente] la capacità di viaggiare in tutte le dimensioni, ogni luogo e ogni tempo).

Ci sono, voglio dire, poteri incredibili, scenici, qualcosa che noi persone reali potremmo dire "Wow!" ma in termini di gioco sono molto meno utili di quello che si può pensare. Pensiamo a UNAGING. Costa 15 punti in GURPS, e non invecchi mai. Se me lo danno a me, Alonzo Ruppetti, io accenderei 1.000.000 di ceri alla Madonna, ma nel gioco non serve ad un cavolo. In Hero System costa 5 punti, perchè infatti hanno capito che è più una cosa scenica che altro. Cioè, l'avventura dura finchè si gioca, il fatto che il pg vivrà quando i suoi compagni pg sono morti conta ben poco, perchè tanto a quel punto non si gioca.

Voi che dite, sono matto io o cosa? Secondo alcuni vantaggi di GURPS dovrebbero venir ridotti nel costo in punti.

Beh, tanto per farti un esempio, io negli scenari fantasy ho sempre evitato di far pagare unaging e longevity, proprio per questo motivo......

Per qto riguarda i poteri super...beh forse si può fare lo stesso discorso.

Cmq, a parte questo, credo che sia la voglia di una precisa aderenza alla realtà nel sistema di GURPS (non credo allo stesso modo in Hero System, infatti nella prefazione di GURPS dovrebbe esserci qcosa a riguardo...) a portare i costi "alle stelle"...cosa che in pratica si riflette nel discorso che hai fatto tu: nella REALTA' certi poteri sono mirabolanti.....ben oltre quello che potrebbero rendere in una campagna GDR.....

Tieni però da conto che proprio per questo il sistema è stato bilanciato...invece che ridsurre i costi puoi dare più pti di partenza o a disposizione per vantaggi/poteri....insomma siamo sempre lì....:D

Secondo me i costi sul mauale di base sono standard.
Se ritieni di dover abbassare il costo dei vantaggi in una campagna super, devi essere tu a valutare i rischi.
Effettivamente alcuni vantaggi e svantaggi hanno dei costi abbastanza strani, ma dipende tantissimo dal contesto in cui li vedi.
Comunque la logica dei costi dei vantaggi in gurps è soprattutto la loro stranezza.
Non invecchiare mai sarà un vantaggio che si notà poco in partita, ma se tu sei quello che non invecchia dai tempi dell'antica babilonia ed hai accumulato punteggi SPAVENTOSI in un sacco di abilità qualche cosa te l'avrà concesso.
Ti dirò, 40 punti per volare a scazzo secondo me non sono poi cosi tanti...ci attacchi 20 punti di 1 livelli superflight e 75 punti di hiperflight e voli a ftl 1 ...come una astronave.
Adesso il punto è...a cosa ti serve volare alla velocità della luce se devi prendere un tizio che scappa in macchina?
l'utilità di un vantaggio si misura soprattutto dall'uso che nè viene fatto...se uno si piglia unaging per il gusto di farlo....beh fa fico:D

Infatti, è tutto commisurato alla realtà "reale" e non GDR-osa.

Per questo ritengo sensato il discorso del "non costano un po' troppo?"
Dipende moltissimo dal contesto, in una cmapagna modern-day realistica, "unaging" costerebbe pure troppo poco!
Ma in un fantasy classico, beh, lascia il tempo che trova.
E' anche vero che principalmente serve a giustificare il fatto che gli umani sovrechino in numero la maggior parte delle altre razze.....

...ma il giocatore queste cose generalmente non le digerisce..:D..anche perchè teoricamente non sono "affar suo".

Pensa anche che vantaggi tipo Unaging sono Vantaggi Razziali, ovvero usati nel pacchetto delle Razze.

Esempio: un Elfo ha Unaging. Essere Elfo costa 40 punti ed in più hai Riflessi Pronti, Attitudine alla magia +1, -1 For, +1 Des e +1 Int se non ricordo male e altri svantaggi che ti coprono certi costi. In più puoi prendere altri 40 punti svantaggi di tuo. Diciamo che GURPS già prevede una sorta di pagamento per questo vantaggio dandoti uno svantaggio in più che si pensa un Elfo abbia ovvero Senso del Dovere(Natura) da -15. E' un pò come non fartelo pagare.

Se invece non lo fai pagare, allora lo prendono tutti. Avere quella fighezza (perchè poi in fondo Unaging è un Vantaggio per fare figo!) devi comunque pagare qualcosa.

In più il pacchetto razza ti fa acquistare a minor costo gli attributi (DES e INT per l'Elfo) e quindi un pò ci riprendi anche li, anche se quei punti che risparmi dovrebbero essere spesi in abilità razziali (per l'Elfo: suonare, cantare, ballare, erboristeria, etc..).

Non sto criticando i pacchetti razziali, spesso ti permettono di risparmiare dei punti; la mia critica è sul costo di certi vantaggi che si giustificano (come dice pkrcel) solo se intesi "realisticamente" e NON, come secondo me dovrebbe essere, dall'ottica del giocatore/personaggio.

Si, e sul tuo discorso siamo tutti d'accordo. GURPS mette a quei vantaggi un costo "realistico" chiamiamolo così, valutando il suo potere ed il suo reale valore.

Poi il valore effettivo dei vantaggi cambierà di campagna in campagna. E starà al Master vedere come equilibrare queste cose. Io cercavo di darti dei possibili suggerimenti, come trattiamo noi questo problema.

Ultimamente poi abbiamo fatto una campagna Attuale-Futuristica-Psionica LT 7/Computer a LT 8 (noi siamo a LT+1) con personaggi da 600-700 punti. Ed a seconda del PG che uno voleva fare i punti potevano variare. Ad esempio abbiamo un PG con potere psionico di Healing a 15, che gli permette di non invecchiare. Lui ha 250 ma effettivi 45, è super-intelligente (INT 20) ed ha un casino di conoscenze(anzi super esperto) in quasi tutte le scienze (medicina, bio-ingegneria, etc...), poi abbiamo un PG Robot da 1000 punti costruito ed studiato dal precedente PG. Il mio PG è da 700 punti ma ha Multimilionario da 150 punti (è il finanziatore del Party) e poi abbiamo uno da 650 punti alla Indiana Jones.
Per questa campagna abbiamo scelto di fare così. Ma lo puoi fare se tutti sono d'accordo e sono coscienti di quello che vogliono fare e non ci sono "gelosie".

Ad esempio potresti regalare al tuo PG "Unaging" perchè vuole fare l'Elfo. E vedi come reagiscono gli altri PG.

Sono d'accordo con PK, i vantaggi hanno un costo inteso come "realistico", è ovvio che, per esempio, nella realtà il vantaggio di non invecchiare pesa un casino, nelle partite lascia il tempo che trova.
Secondo me dovresti decidere di abbassare certi costi in base alla campagna, però ti conviene prima discuterne con i PG, altrimenti rischi delle gelosie.
Oppure potresti inglobare tutto nel Background Insolito.

Alonzo, tu tendi troppo spesso ad identificare "utile" con "utile in combattimento". A parte ciò la mobilità è una delle cose migliori che può avere un pg in QUALSIASI situazione.
Non è volando che sconfiggerai Godzilla, ma almeno puoi levarti dalle scatole e tornare quando avrai scoperto come farlo.
Se devo creare un pg in un' ambientazione dove è disponibile il volo in una delle sue forme, quasi sicuramente me lo procurerò.
Ammetto che Faster Than Light abbia ben poca utilità in un contesto mono-planetario, ma il valore dei vantaggi in Gurps è la media di tutte le ambientazioni.
Il ragionamento vale per tutti i vantaggi, ti lascio indovinare quanti dei nostri pg fantasy si siano presi Guarigione Rapida quando il 100% di noi sa curare con la magia.

Volare normale è un ottimo vantaggio, in combattimento o meno, ma volare Faster Than Light, per quanto super borro a vedersi, non serve a nulla.
E' vero, l'utilità di un talento/potere/vantaggio si misura essenzialmente sul combattimento, ma mi sembra abbastanza normale, anche GURPS lo fa. Rigenerazione/Guarigione Rapida nella vita reale a cosa serve? Se costa tanto è perchè si pensa al combattimento dove verrai ferito un sacco di volte, no?
_____________________________________________________________________
If you're the only member of your own prestige class, called "Me"...
...you might be a Munchkin.

[Modificato da Alonzo Ruppetti 01/04/2003 13.57]

Mah... io se nella vita reale avessi una rigenerazione da anche un punto ferita all'ora non ci sputerei sopra!!

Ti tagli, ti fai un bel taglio e dopo un'ora... et voila!! Niente ferita!!

Ti fanno un operazione, ti aprano dappertutto e dopo neanche un girono... et voilà in piedi come nuovo anzi meglio!!!

Ti rompi un braccio... "Niente paura dammi 5 ore e sono a posto!!!!" ^_____^

Sebbene in maniera pooc ortoossa, il Conte Gambe delle Donne ha centrato in pieno il mio discorso........:D

Anche a me non dispiacerebbe rigenerare le ferite, ma nella vita reale quante volte mi capiterebbe di usarla, presupponendo una vita media e tranquilla? Molto, molto poco.

In un GDR non c'è giorno che non ti tuffi in qualche avventura, dove conseguenze fisiche sono all'ordine del giorno, quindi è un vantaggio preziosissimo. Ma se giocassi una campagna da zero combattimenti, un vantaggio del genere in primis non verrebbe scelto, ma anche fosse dovrebbe costare 1 punto, tanto non serve.

Rispondo un po' in ordine sparso a seconda di quel che ricordo prima:
In una campagna a combattimenti 0 il tuo PG sarò 0 nei combattimenti e nella COS, ne consegue che se capita un incidente o un attentato o un cambattimento il tuo PG ingenere tira le cuoia, mentre con Guarigione Ripida e Pelle Scura potrebbe salvarsi.
Come ha detto King, il costo dei vantaggi non è pensato ambientazione per ambientazione, ma in generale. In una campagna inter-planetaria un PG con Faster than Light Flight ha dei grossi vantaggi sia in termini di mobilità sia nei combattimenti tra astronavi.
Della serie: "Sei su una nave che viene attaccata, come sappiamo le difese dei veicoli ono ben scarse, conta di + la tattica e la pussenza dei suddetti. Hai un super che vola Faster Than Light e ha For da superman. Pigli un canone laser o che, esci dalla nave(con le dovute precauzioni se ne hai bisogno:tute, ecc..) e cominci a sparare sulla nave nemica: hai praticamente vinto. Digli alla nave nemica di colpire un microbo come te che schizza a velocita' luminare 1.0+ di colpirti, mentre te invece la colpisci come ti pare(Ha le dimensioni di una montagna che vola, fai te.)."
Per quel che riguarda Unaging lo pagherei anche 30 PP se potessi averlo e fare l'umano nella campagna che sto giocando ora, perche' mi permette di stare in Time-Out fino al limite senza invecchiare di un giorno, mentre dopo solo 2 Time-Out fatti invecchiando sono già a rischio di veder scendere le caratteristiche!

Grazie Pkrcel!!! :D

E poi Alonzo ricorda che non tutti i vantaggi sono accessibili a tutti. Vantaggi come Rigenerazione sono vantaggi Super o di razze specifiche. Non puoi dare ad un umano normale poteri come Rigenerazione a meno di un super background insolito. Anche noi nella nostra campagna di Umani Psiconici da 700 punti, anche se da tanti punti siamo sempre Umani, se ci sparano abbiamo bisogno di un ospedale. Anche Unaging lo puoi dare per 15 punti o anche meno ad un PG Elfo ma se lo vuole un umano? Quanto lo fai pagare??

Salve,
rispolvero questo topic per parlare di una cosa a cui, come appassionato di body building, tengo molto: il vantaggio Pelle Dura.

Sul Set Base costa +10 per avere +1RD e +25 per avere +2RD.
Un po' tantino, ma c'è sicuramente una giustificazione.

Invece il vantaggio Resistenza ai Danni (C1) costa +3 per ogni punto di RD... difatti i nani pagano solo 3 punti il loro +1 razziale.

Fin qui tutti d'accordo.
Ma perché questa differenza di costo???[SM=x77430]

Sono andato sulle FAQ di Gurps ed ho scoperto il motivo: i punti in più sono perché una resistenza ai danni maggiore di quella tipica della propria specie (e razza) contiene in se un Background Insolito che giustifica la durezza del personaggio...

Bhe, sembra risolto: un nano paga il +1 RD razziale 3 punti , ma se ne vuole ancora paga +10 x 1 altro e +25 per altri 2!

Mha una cosa che non torna è la questione del background insolito.
Nel bodybuilding è normale a certi livelli "decenti" di divenire non solo più grossi (x incassare colpi), ma anche più densi... muscoli duri su cui quasi rimbalzano i pugni...
Allora ho pensato: ma se uno ha già pagato per una forza fuori dal comune il background insolito non serve perché la possibilità di comprare la RD extra è giustificata anche nel mondo reale!
Voglio dire: un tipo con FOR11 e 2 di RD è veramente strano e paga 25 punti, ma non si può dire altrettanto di un mostro da Mr Olympa con 17 o 18 di forza! Insomma!
La densità muscolare è uno dei criteri di valutazione del body building, perché non gdr-izzarla???

Ecco la mia idea per il costo della Pelle Dura (x Umani: variare in proporzione per altre creature... ho inserito anche la COS tra i prerequisiti per indicare che sono fasci di muscoli salutari e robusti allenati in modo corretto per divenire grandi e tonici):

FOR | COS | Costo
1-12 | 10- | 10/25
13-14| 11+ | 5/15
15 | 12+ | 5/10
16+ | 13+ | 3/6

Va soddisfatto sia il requisito di FOR che di COS (Fit non conta). Grossi, forti, tonici. Il costo cala man mano che la densità muscolare aumenta fino ad annullare gli extra del background insolito. Un essere umano non dovrebbbe avere più di 2 RD: è duro, ma non è di metallo...:D

Come vi sembra?


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"Meglio una regola migliore che una peggiore" "Se non ti piace il realismo gioca a DnD con gli altri"
"Non si possono risolvere tutti i problemi della vita con la spada: certe volte serve il fucile."

[Modificato da carraronan 19/06/2004 22.41]

Io ormai sono giunto alla conclusione che FOR e COS dovrebbero essere accorpate in un unica stat, come accadeva in Cyberpunk 2.0.2.0... sarebbe l'ideale visto che, a quanto pare, nella 4^ed i costi di queste due risulterebbero dimezzati rispetto a INT e DES (notizia non certa, cmq).

Non ha senso dal punto di vista della simulazione accorpare la quantità muscolare (compresa densità, sezione, robustezza dei tendini e sfruttamento complessivo dei mitocondri costituenti il muscolo) con l'efficienza dei sistemi cardio-vascolare e respiratorio.

Sono due cose allenabili distintamente e non necessariamente legate.
Ad esempio nel sollevamento pesi se ne fregano degli esercizi di cardio, per cui la COS penso che raramente supererà l'11 (valore dell'atletino dilettante).
Nel body building d'altro canto la forza in se è considerata solo in rapporto alla simmetria e ad una salute ferrea, difatti gli esercizi di cardio hanno la loro importante funzione.
Nel fitness il cardio (x COS) e gli esercizi di allungamento muscolare e coordinazione (x aumentare la DES) sono persino più importanti degli allenamenti coi pesi (per aumentare la FOR).

Mi sembra giusto e naturale che COS e FOR costino meno di INT e DES:
1) La COS si può allenare facilmente (sempre a volerlo fare)
2) La FOR si può allenare ancora più facilmente (gli esercizi, i metodi e l'approccio scientifico del Body Building esistono, se uno vuole impegnarsi)
3) La DES non è facile da allenare (oltre a essere MOLTO più utile in linea generale della FOR): richiede esercizi di allungamento, viene frenata parzialmente dall'aumento dei muscoli che tirano le ossa (motivo per cui i BB fanno tanto stretching dopo e durante l'allenamento!) e richiede l'allenamento della coordinazione mano-occhio e dell'equilibrio complessivo del corpo... contando che non puoi affidarti all'aumento dei carichi per svilupparla puoi immaginare quale lento e tedioso cammino sia quello dell'aumento della DES.
4)L'INT in una campgna seria può essere un attributo determinante. Nella vita è il più utile dei quattro. Inoltre governa le abilità sociali e scientifiche su cui un uomo può costruire il proprio successo e la popria scalata sociale.
Infine: è dannatamente difficile da allenare.
Non puoi usare carichi maggiori (non è un muscolo), non puoi puntare allo sfinimento fisico (non è il cuore/polmoni... e quindi la COS), non puoi allenarlo "allungandolo" (non sono i muscoli da sciogliere e rendere più agili come nella DES).
L'INT di Gurps è un mix di varie cose: il suo allenamento può comprendere uno studio enciclopedico per essere pronto su tutto, esercizi massacranti per la memoria, giochi di intelligenza, indovinelli, allenamento tramite lo studio delle scienze matematiche e delle discipline classiche/umanistiche...
insomma, c'è di tutto. Tutto quello che permette un aumento delle ramificazioni nel cervello, una maggior velocità decisionale, grande attenzione ai piccoli dettagli ed una solida cultura a cui appoggiarsi.

Beh ,definire COSA sia l'intelligenza in realtà è uno dei grandi problemi insoluti delle nostre scienze...anche perchè non c'è una sola intelligenza (e non tutte le intelligenze sono allenabili, come giustamente è stato fatto notare.)

E' il motivo per cui ho elencato di tutto per il suo sviluppo... suppongo che così rientri nella definizione data da Gurps (ovvero: non è solo l'IQ, c'è anche altro).

Carr, riprendendo il discorso della RD....

E' vero che l'aumento della densità e robustrezza muscolare è strettamente legato ad un aumento della "Durezza" del corpo.

L'esempio tipico è l'allenamento degli addominali nelle arti marziali.......corcorderai su qs no? [SM=x77419]

MA, a mio personalissimo avviso: dimmi quelo che vuoi ma una persona muscolosissima è cmq FACILE da tagliare con una lama.....troppo facile.
Per non parlare della forza di penetrazione di un proiettile...campo in cui probabilmente sei ancora più preparato.....:D

Siccome l'aumento di RD dovuto al vantaggio pelle dura si applica a TUTTO....insomma anche se aumentare la forza giustifica in parte qs aumento naturale...Io penso non sia sufficiente a diminuirne il prezzo.

Io credo che principalmente qs costo sia calcolato sugli effetti di gioco e non sulla realtà (a parte la diffusione "naturale sulla terra del XXI secolo di individui con RD2...[SM=x77404] ).

Discorso completamente diverso per il dolore probabilmente.....una buona corazza muscolare protegge dal dolore in maniera efficace......anche se PURE qs aspetto va allenato....

Any comment?

La RD di Pelle Dura non è qualcosa che puoi apprendere nel corso della vita; ci nasci, esattamente come un nano nasce con 3 punti di RD naturale.
Non credo neppure sia legata esclusivamente alla sola massa muscolare dell'individuo, ma anche alla sua struttura ossea ed alla capacità di assorbire i colpi senza traumi evidenti...

Il prezzo trovo sia ragionevole, visto che si parla di qualcosa di difficile interpretazione in termini di realismo; inoltre, quei due punti extra sulla RD, quando li cumuli con le comuni armature, ti rendono una corazzata ambulante...

Ma il problema è che un aumento di massa muscolare è molto maggiore del semplice aumento di FOR. Cinque punti di For in più possono voler dire anche 40 kg in più di massa magra uniti ad una maggior densità mitocondriale.

I pochi PF in più non simulano affatto la maggior resistenza del corpo, ma solo parzialmente le maggiori dimensioni.

E notate infatti che ho consigliato il calo solo per personaggi "belli grossi" proprio per questo motivo!

Quindi tutto torna a partire proprio dai ragionamenti di Kromm.

tornando al commento di Pk su lame e proiettili: secondo te RD1 o RD2 (limite umano) possono voler dire qualcosa contro armi simili?
Contro un coltellino può aiutare e contro i pugni, ma contro una spada da 1d+2 anche il mio Gurps-Ruhl da RD2 scapperebbe a gambe levate con tutta la sua FOR 19![SM=x77404]
Figurati contro 4d di pallettoni o un colpodi fucile da caccia al cervo da 7d ! :D

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[Modificato da carraronan 21/06/2004 14.36]

D'altronde, suppongo che nessun di noi dopo aver messo una giacca di cuoio spesso RD1 (invernale) si sia sentito in grado di sfidare un accoltellatore!

[SM=x77404]
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"Meglio una regola migliore che una peggiore" "Se non ti piace il realismo gioca a DnD con gli altri"
"Non si possono risolvere tutti i problemi della vita con la spada: certe volte serve il fucile."

[Modificato da carraronan 21/06/2004 14.38]

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Scritto da: Mandible 21/06/2004 10.10
Non credo neppure sia legata esclusivamente alla sola massa muscolare dell'individuo, ma anche alla sua struttura ossea ed alla capacità di assorbire i colpi senza traumi evidenti...

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Non ti intendi di body building, eh? Non ti preoccupare, almeno di non essere un trainer o un appassionato sfegatato è difficile che si sappiano certe cose tecniche! :D

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"Meglio una regola migliore che una peggiore" "Se non ti piace il realismo gioca a DnD con gli altri"
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[Modificato da carraronan 21/06/2004 16.00]

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Scritto da: carraronan 21/06/2004 14.33
Ma il problema è che un aumento di massa muscolare è molto maggiore del semplice aumento di FOR. Cinque punti di For in più possono voler dire anche 40 kg in più di massa magra uniti ad una maggior densità mitocondriale.

I pochi PF in più non simulano affatto la maggior resistenza del corpo, ma solo parzialmente le maggiori dimensioni.

E notate infatti che ho consigliato il calo solo per personaggi "belli grossi" proprio per questo motivo!

Quindi tutto torna a partire proprio dai ragionamenti di Kromm.

tornando al commento di Pk su lame e proiettili: secondo te RD1 o RD2 (limite umano) possono voler dire qualcosa contro armi simili?
Contro un coltellino può aiutare e contro i pugni, ma contro una spada da 1d+2 anche il mio Gurps-Ruhl da RD2 scapperebbe a gambe levate con tutta la sua FOR 19![SM=x77404]
Figurati contro 4d di pallettoni o un colpodi fucile da caccia al cervo da 7d ! :D

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Mh. ...beh sì siamo d'accordo ma non è che torni al 100%. Cioè beninteso che è perfettamente logico e plausibile i tuo ragionamento.....rimango dell'idea di non fare sconti.
Non vorranno dire niente ma da nessuna parte c'è scritto che NON si applicano....poi come evidente dai numeri la realtà "di gioco" non ne risluterebbe cmq granchè alterata.

Sai il tuo ragionamento azzecca al 300% la fisionomia umana...in una campagna Fantasy altri fattori intervengono e credo che la correlazione di un bonus di +2 in FOR sia ben evidente nei confronti di un Razziale +1 alla RD (a basso costo).

Per quanto riguarda la robustazza....direi che i muscoli fanno il 99.5% del lavoro nel costituire i PF di un individuo, parlando terra terra da simulazionista....[SM=x77408]...nella realtà è un po' meno....

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Scritto da: pkrcel 21/06/2004 16.04


Mh. ...beh sì siamo d'accordo ma non è che torni al 100%. Cioè beninteso che è perfettamente logico e plausibile i tuo ragionamento.....rimango dell'idea di non fare sconti.
Non vorranno dire niente ma da nessuna parte c'è scritto che NON si applicano....poi come evidente dai numeri la realtà "di gioco" non ne risluterebbe cmq granchè alterata.

Sai il tuo ragionamento azzecca al 300% la fisionomia umana...in una campagna Fantasy altri fattori intervengono e credo che la correlazione di un bonus di +2 in FOR sia ben evidente nei confronti di un Razziale +1 alla RD (a basso costo).

Per quanto riguarda la robustazza....direi che i muscoli fanno il 99.5% del lavoro nel costituire i PF di un individuo, parlando terra terra da simulazionista....[SM=x77408]...nella realtà è un po' meno....

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Mha si, era soltanto una idea per perfezionare una regola commentata da Kromm su cui c'erano stati evidentemente molti battibecchi....

io sono dell'idea che se il PG non è forte non gli faccio comprare l'RD, e se la cosa non è giustificata in qualche modo non si pèuò prendere nemmeno Res. al Dolore....
....in ricambio delle grosse richieste di realismo fatte ai giocatori regalo sempre dei PNG realistici da affrontare e delle situazioni realistiche...
così basta ragionare un po' per ottenere grossi vantaggi in termini di gioco ed i miei giocatori possono pensare ad interpretare i PG invece che solo a potenziarsi e a scannarsi! [SM=x77415]

Usando la regola opzionale per cui i punti ferita (pfe) dipendono dalla forza e i punti fatica (pfa) dipendono dalla costituzione mi pare che le cose vadano bene.
un culturista con 17 in forza ha 17 pfe e può incassare oltre il 50% in più di ferite ristpetto ad un tipo qualunque con forza 10.
Un culturista non è intrinsecamente più resistente alle ferite, nè ha di più.
Se per esempio prendi un pugile, sarebbe molto più logico che sia questi ad avere la resistenza al danno....diciamo specifica contro il danno da botta( esempio rd1 8pts rd2 20pts 20% di sconto).
capisco il ragionamento per il quale se do un pugno a swarzie lo sente si e no, se lo tiro a don lurio lo stendo...solo che secondo me non dipende dall'rd , ma da forza e cos.
ES.
Swarzie fo 17 co 12 pfe 17
Don Lurio fo 10 co 10 pfe 10
pugno di grey 6d6 +3....ok scherzo fo 10 1d-3 (pugno)
MASSIMO 3....don lurio si sente male, swarzie mi guarda truce.
altro esempio
pugno di tison (amico mio d'infanzia) fo 15 cos 12 pugilato 15 (minimo)
1d+1, massimo 7
Don lurio tira su cos per non svenire, swarzie non tira e ci rimane male......
mi sembra che le cose quadrino.
Il solo fatto che uno ha più pf rende improbabile che tiri per lo stordimento e gli dà la possibilità di reagire.

Secondo me si potrebbe distinguere l'rd con gli stessi criteri delle limitazioni dell'rd per i non umani...dal 20% al 50% di sconto sul costo a seconda delle limitazioni che dai all'rd.
ad esempio.
rd che si applica solo ad attacchi basati su botta dovrebbe costare dal 20 al 50% in meno.

Ciao a tutti [SM=x77419]

Avevamo già considerato nel discorso i PF legati alla FOR invece che alla COS... anche perché ormai non è più opzionale, ma è la regola ufficiale (FAQ 4° ediz)!

Il discorso riguardava oltre alla massa i casi di densità eccessiva.
Io cmq, costo abbassato o meno, sconsiglio di prendere più di 1 RD senza validissimi motivi! Non tutti sono densi fino a RD2: non tutti sono il campione tedesco Markus Rhul (FOR incrementata con esercizi volti soprattutto all'aumento di densità, almeno così lui dice [SM=x77418] )!
Perfino Conan in "Gurps Conan" ha RD1 perché non era giustificabile renderlo troppo denso e duro!

In GURPS il Costo del vantaggio e MOLTO basato sulla realtà vera e non di gioco.

In termini di gioco avere RD2 si vabbè ti aiuta ma fino ad un certo punto, proprio perchè in tutti i giochi di ruolo spad epistole ed in genere strumenti per causare dolore e ferite sono all'ordine del giorno...ma posta qs premessa...25pti??????

Detto questo contate intorno a voi le persone che hanno RD2 (sì lo so è difficile da stabilire ma ci intendiamo no? controllate quante persone intonrno a voi hanno un fisico da RD2).

Penso cha anche Carr in palestra ne veda pochi....forse nessuno.

Ecco, questa è la diffusione di una durezza sopra la media, SCARSISSIMA....da qui il costo in punti...ELEVATO.

In fondo è semplice, è un po' come la questione della Magical Aptitude....