GURPS Matrix (giù con le botte!)

Era da tanto che non aprivo un topic qua dentro...ok, la questione di oggi è questa: mi sono troppo fomentato con Matrix e compagnia bella, e vorrei "riscrivere" i personaggi del film con GURPS (e HERO SYSTEM).

Allora, secondo voi, quali sono gli esatti poteri di Neo? Sembra facile all'apparenza, ma non lo è.

1) vola a mazzetta!
2) è veloce, rapidissimo nei combattimenti
3) sicuramente è più forte di un uomo normale, si è scrollato di dosso mille Smith e con le cazzotte potrebbe sfondare un muro, ma non mi sembra possa sollevare macchine o palazzi
4) ferma i proiettili (anche altri oggetti?)
5) guarisce e resuscita i morti (azzo, che borro!)
6) conosce il kung fu meglio di Bruce Lee e Batman messi insieme
7) salta e piroetta che è una bellezza
8) ha la super vista di Matrix, oltre a generici poteri di percezione superiore

Che altro ho dimenticato? Sicuramente un proiettile lo uccide, se così non fosse non si premurerebbe di bloccarli, una spadata lo trancia in due, altrimenti non le schivava nel duello con gli scagnozzi del Merovingio. La sua resistenza ai danni letali è quindi normale (anche se ovviamente col cazzo che lo prendi!).

Sembra poi avere poteri (minori) nel mondo reale, ma a quello ci arriveremo in seguito. Come rendere poi il fatto della "doppia identità"?

Relativamente al punto 3 ho i miei dubbi .... nel senso she secondo me con un minimo di sforzo (o un massimo a seconda di come vuoi vederla) ce la fa e come ... vedi scontro con Smith e boati da bomba H.

Sul fatto che un proiettile lo uccida devo contraddirti per la seconda volta ... alla fine del primo episodio 1 proiettile gli trapassa il cuore e ... TATA' lui si rialza più bello ed eletto di prima! Daltronde se ammetti che nella matrice abbia potere di resurrezione non vedo perchè non possa applicarlo su se stesso.

Infine ... io legherei questi poteri ad uno stato emotivo ... quando l'incazzatura, il dolore pricofisico o l'adrenalina salgono ...aumentano anche i giri di questi poteri.

[Modificato da Dwarfolo 11/11/2003 23.32]

Hai ragione sul proiettile, ma lo vedo più legato ad un fatto contigente (Trinity, il bacio, la profezia, etc...), secondo me Neo può essere fatto fuori da armi da fuoco, solo che è praticamente impossibile riuscire a farlo (perchè non si fa colpire).

Insomma, se i proiettili non gli fanno nulla, perchè perde tempo a fermarli? Prenditeli in faccia, tanto...

Come ho scritto anche io vedo il LIVELLO di potere legato alla contingenza (amore, adrenalina, disperazione, ira, ecc...)

Per cio' che riguarda il perdere tempo a fermare i proiettili ti rispondo che i proiettili fanno comunque "male", ovvero io posso essere in grado di "riparare" un danno al mio corpo nella matrice perchè la domino, ma è pur sempre vero che il proiettile mi ha passato il cuore facendomi un male suino (per non parlare del fatto che cmq nel film dopo aver preso la pallottola al cuore rimane tramortito per 1D10 round [SM=x77417] )

P.S. A maggior riprova della mia tesi ti faccio notare una cosa che forse ti è sfuggita. Come è possibile che le pallottole o le armi da taglio siano per me letali quando posso sopportare pugni in faccia che sgretolerebbero un pilone di cemento armato?
Ovvero .... se le ossa della mia mandibola non si sgretolano sotto i colpi di Smith, non vedo perchè le ossa del mio cranio non dovrebbero reggere l'urto di una banalissima pallottola.

[Modificato da Dwarfolo 12/11/2003 8.33]

Tutto giustissimo Nano...se ci fai caso in Revolutions Neo non viene neanche mai minacciato da una pallottola.....sarà un caso...:P

Come avete fatto poi giustamente notare la questione dei poteri è un'escalation.

Io immagino che al livello dello scontro finale i proiettili neanche riescano ad avvicinarsi a Neo.

Più precisamente, per mettere le cose in GDR-form:

- Evidentemente Neo ferma i proiettili annullando del tutto la loro energia cinetica...tipo come se rendesse più spessa (o più viscosa) la matrice attorno a se'.....i cazzotti di Smith sono dotati di un'energia di MOLTO superiore a quella dei proiettili perciò attraversano questo "inspessimento" ma arrivano al bersaglio con una energia "sopportabile" (da un superuomo, certo.....:P).
L'impatto poi genera un rilascio di questo addensamento della matrice e crea l'effetto Bomba-H....una semplice onda di pressione (che però dovrebbe radere al suolo anche le strutture più imponenti....ma tant'è.....

Insomma non stupitevi che per riequilibrarmi la mattina io usi il VIM in polvere......[SM=x77417]

Vero PK,

E poi, ripensandoci ancora...
Secondo me il potere di Neo nella matrice è 1 e 1 soltanto, ovvero il potere di modificarne la truttura a proprio piacimento .... ma entro certi limiti precisi.


Il primo limite che mi viene in mente è la velocità. Ovviamente non può intervenire su fenomeni che accadono ad una velocità superiore ai suoi RIFLESSI (che comunque sono ragguardevolissimi), poi cmq può intervenire eventualmente in seguito come per la morte di Trinity.

Altro limite secondo me è la parte di matrice che può modificare ogni volta che usa il suo potere .... ovvero non gli sarà ad esempio possibile modificare parti di matrice più grandi o più distanti di XXX (da decidersi). Questo rispecchierebbe il fatto che non può ad esempio sollevare un palazzo come diceva Alonzo.

Ultimo limite che mi viene per ora in mente è che lui può SOLO MODIFICARE la struttura della matrice. In pieno stile Lavoisier "Nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si strasforma" (legge della conservazione dell'energia), non può distruggere o creare alcun che dal nulla nella matrice.

Esempio: Se è abbastanza veloce può fermare una pallottola, ma non può farla sparire ne tantomeno evitare che la pallottola laceri i suoi tessuti provocandogli dolore ... eventualmente concentrandosi potrebbe usare i suoi riflessi per "sedare" i suoi nervi ed evitare anche il dolore, ma il danno fisico permane finchè non agisce sui suoi tessuti "ricostruendoli" (modificando la lacerazione).

Esempio: Per resuscitare Trinity alla fine modifica la struttura del proprio corpo e quello dell'amata per penetrare la cassa toracica con una mano, afferrare il cuore ormai fermo e dargli un impulso perchè riprenda a battere.

[Modificato da Dwarfolo 12/11/2003 9.12]

Neo è essenzialmente un hacker in un mondo virtuale.
Quello che fà nella matrice può essere descritto meglio considerando le sue abilità nella matrice NON reali.
può benissimo avere invulnerabilità agli attacchi cinetici nella rete....ma fuori?
Vola (40pts) o ha un vantaggio relativo al suo uso della Matrice?
io direi che si fà un tiro su volonta con un malus proporzionato all "cambiamento momentaneo" che applica alla rete.
oppure per descrivere in vantaggi....
Un vantaggio tipo 100pts
Magari consideri i poteri strani come singole abilità...tipo magia insomma.
mi immagino che Neo abbia una abilità mentale che consiste nel'influenzare tramite la propria volontà la struttura della matrice circostante.
la cosa sarebbe applicabile nel piccolo anche a morfeo e trinità....e sarebbe utile per gestire gli "infiltrati" nella matrice che non sono "eletti".
Che nè dite?


PS non ho ancora visto revolution...magari mi manca qualcosa.[SM=x77419]

D'accordissimo ma non in tutto...precisamente sui LIMITI.....lui (lo dicono chiaramente nel primo film) può piegare la matrice al suo volere......ma questo lo può fare chiunque abbia coscienza di ciò che è la Matrice, come Trinity e Morpheus Niobe e quant'altri.....
...infatti sono tutti più veloci e forti di una persona normale finchè sono in Matrix.

La grossa differenza è che Neo TRASCENDE questo concetto, più che di limiti io parlerei di una diversa natura dei suoi poteri.

Avrete sicuramente notato che la "visione della matrice da vicino" è un reticolato *VERDE*.
I *programmi* appaiono non come parte integrante della matrice ma come parti "appiccicate" sopra di essa, color *ORO*, vedi Seraph al primo incontro con Neo....lo percepisce come una macchia oro sopra al reticolo della matrice....ecco perchè i programmi sono forti come Morpheus&C ma hanno limiti.....vengono uccisi da pallottole d'argento....*grin*

Neo e Smith (al massimo dei loro poteri) fanno eccezione su tutto, io direi che sono in grado di "muoversi liberamente" nella matrice non sottostando ad alcuna legge fisica/naturale, sono più duri di diversi metri di cemento, più veloci del suono, sono in grado di attraversare i corpi solidi e di modificarne la struttura molecolare (trasformando il piombo in oro....:P), possono volare......insomma loro sono entità libere all'interno della matrice ma non sono in grado di alterarla nell'intimo.
Sono in grado di schivare/fermare i proiettili....ma non possono disintegrarli.....POTREBBERO a mio avviso sollevare un palazzo...ma non farlo sparire.

Altre entità (oracolo, architetto, merovingio, fabbricatore di chiavi) sono invece in grado di interagire con la matrice stessa.....l'oracolo ha la possibilità di vedere leggermente in anticipo nel "buffer" della matrice.....l'architetto ha il potere di modificarne la struttura, il merovingio è in grado di generare programmi interagenti con la matrice sottostando però alle regole di conservazione....il fabbricatore di chiavi è capace di alterare la matrice ma secondo un unico metodo.....perchè sono diversi dagli altri? perchè loro sono la matrice stessa.....

Insomma non è semplice.....[SM=x77417]


Cmq Neo non può fare tutto, qui siamo tutti d'accordo....resta da capire come limitarlo....

E io ripeto ....

Come ho detto e tu hai ribadito (e mi sembra non sia mai accaduto nella trilogia) non può creare o distruggere nulla.

Inoltre mi sembri daccordo con me sul limite della velocità. Nel senso che sia lui che Smith avranno una velocità/riflessi infinita rispetto agli altri, ma sarà FINITA in assoluto (altrimenti anche tra di loro non riuscirebbero mai a colpirsi l'un l'altro).

Per quel che riguarda il limite di porzione di matrice che possono influenzare ad ogni istante posso essere daccordo con te ... ma li entriamo nel campo delle PURE ipotesi. Se ipotizziamo che non abbiano limiti in tal senso la cosa diventa:

a) Ingiocabile (IMVHO)
b) Nascono delle contraddizioni con quanto visto nei film che aprirebbero discussioni infinite.

Per me un limite alla quantità di matrice modificabile per secondo ci deve essere in qualche modo.

Bello ed intrigante questo thread!!!

Dunque, il problema riguarda il fatto che dentro la matrice non si 'esiste' veramente, si è semplice pensiero ridotto in bit.
Per entrare nella matrice, Neo e gli altri incursori devono collegarvi i loro centri nervosi.
Quello che accade dentro è solo dovuto al grado di 'comprensione' che uno può avere della matrice.
Come avete giustamente detto Neo può piegare la matrice al suo volere, ma anche gli altri lo fanno, semplicemente sono più limitati.
La natura dei poteri mi sembra la stessa; Neo, Smith e gli agenti sono semplicemente fuori scala [SM=x77419]

Notate inoltre che i danni ricevuti all'interno della matrice non si ripercuotono direttamente nel mondo reale ; è vero che se si muore in matrix si muore anche in real, però non vi vengono i buchi dei proiettili.
Quello che sembra avvenire è una certa forma di riflessione dei danni attraverso il subconscio sul corpo reale (alla faccia della concetto incasinato!!!)
Nell'episodio1 Neo viene ferito spesso da Smith riportando alcune emorragie interne, nell'episodio2 viene ferito da una lama (dopo averla fermata con la mano) ma non sembra esserci alcuna ripercussione nel mondo reale.
Qualcosa di simile accade a Morpheus quando viene interrogato dagli agenti.

Inoltre non credo che Neo possa resuscitare nel senso stretto del termine, diciamo che probabilmente può evitare di morire in matrix; questo probabilmente è grazie alle sue capacità che gli consentono di discernere bene la differenza tra matrix e la realtà.
Il fatto di discernere tra Matrix e la realtà è spesso riportato in episodio1 (Morpheus dice a Neo che non si possono riportare alla realtà persone troppo cresciute, dall'oracolo ci sono solo degli aspiranti eletti bambini, ...); sembra quindi essere direttamente proporzionale al proprio potere (vedi Neo che cade dal grattacielo quando prova a saltare, ma non è ancora convinto di farcela).

Altro problema, risolvere i combattimenti: l'energia sviluppata da un pugno di Smith è spaventosa (+ di un proiettile), come mai Neo riesce a resistere?
Perchè la sua capacità di piegare Matrix è superiore a quella di Smith, quasi sempre riesce a 'piegare' la stessa azione che Smith sta facendo.

Per quanto riguarda la distinzione del pg nei due mondi, secondo me andrebbe gestito con due schede separate, una per il mondo reale ed una per matrix.
Per assurdo, un PG che nel mondo reale è paraplegico potrebbe essere mostruosamente potente in matrix.
Inoltre è da notare come in episodio1 veniva dato un certo risalto al fatto di potere apprendere nuove abilità molto in fretta (Neo con il KungFu, Trinity con gli elicotteri)

Per le meccaniche bisogna pensarci bene... sto pensando ad un sistema con una abilità sola ma forse è troppo generico. Vedo di buttare giù qualcosa.

Ricordiamoci cmq che il risultato deve essere giocabile e soprattutto non "banale" (nel senso che il giocatore che muove Neo non può dire: faccio questo e quello come mi pare, sono l'Eletto). Quindi direi di lasciare alcune limitazioni ai poteri di Neo (niente palazzi che crollano; il fatto che il combattimento con Smith è stato devastante possiamo relegarlo sul puro piano degli effetti speciali).

[ot]

Premetto che gli ultimi due film gli ho fatti finire nello scarico del cesso.

[it]

Ho letto tutti i post, e credo di sentirmi in traiettoria con il concetto che macichan70 (o come diavolo si scrive :D).
Ecco la mia filosofia.

Matrix è un sistema operativo. Device (periferiche) di questo sistema sono gli esseri umani. Tutto funziona in base ad un protocollo (insieme di regole), possiamo tradurlo nel dire che vi sono delle leggi fisiche. Lasceremo il ruolo dei programmi (come "l'oracolo" e la "bellucci" (ps ho sporto denuncia nei suoi confronti... cosi impara a doppiarsi[SM=x77417] )

La realtà che ognuno di noi percepisce, la percepisce a modo suo, ognuno vede il mondo sotto un suo punto di vista. Ce chi il bicchiere lo vede mezzo vuoto e chi mezzo pieno.
Rimane pero da chiarire come un essere umano possa fare "l'impossibile".
Direi accostandomi al pensiero di magichan70 che la "concezione" e la "volonta" di un individuo possa alterare la matrice.
Come si fa?
Una possibile spiegazione è la seguente, il nostro inconscio (quella parte famosa del nostro cervello di cui non abbiamo controllo), è inrfacciata (comunica) direttamente con matrix. Matrix rispecchia nella simulazione i battiti cardiaci, e la situazione psico-fisica del soggetto. Ovvero il soggetto suggerisce a matrix come sta. (carina l'idea e?)
Diciamo che matrix ha accesso alla parte privata del nostro cervello.

Essere o non essere ... questo è il dilemma

Poniamo il caso di un essere umano risvegliato (ovvero coloro che sanno di matrix). Quando uno di loro entra nel mondo reale e rientra in matrix è ancora schiavo della matrice e delle sue regole. Questo nn di certo perche Matrix lo voglia, ma perche il soggetto comunica con metrix come matrix vuole comunicare.
Matrix spedisce le informazioni al cervello di 0beron dicendo che il muro e alto 6 mentri e che la gravità è di 1.0 (piu ovviamente un altro terabyte di info). La parte coscente di 0beron sa che deve scappare da l'agente smith e che l'unica via è saltare quel muro. 0beron è stato allenato e ha raggiunto una certa capacità nel fare hacking nella matrice, non riesce a fare cose particolarmente grandiose ma puo alterare alcune varibili di cui è proprietario. La variabile di cui 0beron è proprietario, e Matrix aspetta di ricevere. Il nome di questa varibie è (semplificando un po le cose) "forza_della_spinta"; Matrix mette il valore nella equazione e puff ne ritorna un risultato. Credo che ormai sia chiaro. 0beron riesce a comandare piccole frazioni della sua parte incoscente, e invia dati fake a matrix. Questo è Hacking.
Seguendo la logica di questo ragionamento, è possibile spiegare alcune cose che avvengono nella nostra realtà. Facciamo tutti finta per un attimo di essere nella matrice, e vediamo come possiamo spiegarci quelle cose inspiegabili oggi giorno.

Esempio 1:

"Bambino cade dal 3 piano, illeso":
Presupponendo che noi usiamo il 20% delle nostre risorse il restante 80% lavora per i fatti suoi. E non è detto che se il nostro coscente non noti una cosa, il sostro lato incoscente lo segua. Per filosofia direi che il nostro incoscente sa sempre (quasi) tutto.
La parte incoscente il bambino caduto ha ricevuto da matrix dei dati che dicevano che l'asfalto e duro :D ma ignorando il fatto di essere caduto il cervollo li ha ignorati (questo puo avvenire per vari motivi/errori del caso (infatti non si sente molto spesso di bambini illesi da cadute del genere).

Esempio 2:

"0beron scazzotta con pugni poderosi"
Semplicemente 0beron ha imparato a "suggerire" al suo lato incoscente cosa deve dire a Matrix.

Esempio 3: (caso eclatante da non prendere come standard)

"Neo ferma le pallottole e le mangia pure ;D"
Ora, non ce nussuno scudo... niente di niente. Semplicemente Neo ha un profondo livello di coscienza di se. Ed è capace di riprogrammare la matrice attorno a se. STOP!!!!
"Scusa allora perche non programma che i cazzotti di smith siano con la forza di un bimbo di 3 anni??".
Semplice, chi ha un altissimo livello di coscenza puo riprogrammare la matrice attorno a se, ma non puo decidere per altri. Smith è un programam dotato di volontà che suggerisce variabili a Matrix e matrix ascolta solo smith per lo stato di smith e non Neo. Quindi nemmeno smith puo andare a modificare variabili fuori dal suo Probe (visibilità). I proiettili non appartengono a nessuno. sono costrutti di matrix ecco perche si usano i cazzotti, proprio perche un proiettile in bocca a neo fa danni 0.


Neo Ferma pallottola.

L'agente spara => Matrix calcola a traiettoria => Neo fa hacking => SuperNeo suggerisce a Matrix che la pallottola ha velocità 0 => La pallottola cade => continua....

Neo Viene colpito.

L'agente spara => Matrix calcola a traiettoria => Neo viene colpito => Matrix suggerisce al cervello di Neo che ha subito 80 danni e fa male (piu un terabyte di altre info) => Neo Fa hacking e porta il danno a 0, Neo suggerisce a MAtrix che sta benissimo => Matrix riceve => continua...


Fin dove ci si puo spingere?

Direi che ci si puo spingere fin dove il master lo ritiene piu opportuno. A seconda di quanto è hollywodiana la campagna. Per fare un esempio se fosse RUPPETTI il master, direi che i giocatori potrebbero alterare lo spazio tempio, se fossi io pigare cucchiai col pensiero :D

Come calcoliamo questi fattori?

magichan ha proposto due schede io dico ..."quasi".
Dunque... se fossero necessarie due schede significherebbe che un PG in matrix ha sempre (esempio) forza 32... mentre non dovrebbe essere cosi. Ogni volta che matrix suggerisce qualcosa al cervello del PG dovrebbe essere una sfida fare hacking e stravolgere le cose quindi non la reputo una idea coerente con quanto ho detto. Proporrei piuttosto di dover lanciare su delle abilita per stravolgere le cose (infine se ricordate il primo eppisodio... il piu bello.. Morpheus parla di imamgine residua di se), quindi il nostro subconscio suggerisce a matrix chi siamo... e come siamo. Sta a noi cambaire le cose al momento giusto.


Bene taglio... (e troppo tardi lo so)...
Ognuno dovrebbe trovare una spiegazione a come e possibile violare la matrice (al GM l'ultima parola sempre) ma piu la cosa si allontana dalla realta e piu e difficile.. e piu essa non dipende da noi e piu essa e difficile.

Per le domande vi consiglio di leggere il mio libro "The art of Hack the Matrix" :D

saluti oberon.





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Sciocchi! Siete come creta nelle mie mani...

[Modificato da 0beron 12/11/2003 19.50]

[Modificato da 0beron 12/11/2003 21.29]