Compagnie Presidiarie

Cosa erano queste compagnie ? esse potevano essere spostate in altri territori singolarmente cioè senza il reggimento e quindi la brigata di appartenenza ?

Davide

Ormai è passato quasi un'anno...qualcuno percaso conosce qualcosa su esse?
Ciao

Davide

Per quel poco che ne so: le compagnie presidiarie erano formazioni di polizia, in genere composte da soldati più o meno temporaneamente non abili al servizio in linea, con compiti di controllo e ufficio. Ungaretti malato agli occhi e ai piedi va in una compagnia presidiaria, lascia il reggimento, fa in pratica il furiere, ma opera all'interno della sua divisione. La numerazione di queste compagnie è progressiva, non ho trovato alcun elenco né registro che le classifichi. Sempre Ungaretti opera nella c.p. all'interno della divisione di appartenenza del suo reggimento, quindi per analogia dovrei dedurre che la c.p. che ti interessa operi nella zona della brigata relativa al reggimento di appartenenza.
Nelle sue corrispondenze Ungaretti cita il numero della c.p. a cui apparteneva, da quel che ne so operava a tergo del suo reggimento...

Grazie mille (lucio54), sei riuscito a risolvere un mio grande dubbio, infatti il mio bisnonno operava sul 23° Rgt. (brigata Como), 101a comp. presidiaria.
Grazie ancora .

Davide

Mi intrometto nella discussione sulle compagnie presidiarie per un'altro dubbio su di esse.
Ricordo di aveer sentito tempo fà che ci potrebbero essere i diari delle compagnie presidiarie, cosi come ci sono per gli altri reparti.
Qualcuno è a conoscienza dell'esistenza di tali documenti?, in particolare a me servono poichè il mio bisnonno faceva parte dell'81à compagnia presidiaria A del 48° reggimento.
Saluti Damiano

Le compagnie presidiarie erano costituite da militari, ufficiali compresi, non del tutto idonei alle "fatiche di guerra", malati non completamente ristabiliti o soggetti a ricadute, feriti leggeri, passati per età alla milizia territoriale durante gli anni della guerra, mobilitati già appartenenti alla II categoria, sposati con numerosa prole, magari anche vedovi, etc. ed erano destinati, appunto, al presidio del territorio alle spalle della prima e della seconda linea o alla difesa costiera sull'Adriatico in territorio di guerra. Fungevano da supporto alle numerose esigenze di un grosso esercito impegnato in armi: comandi tappa, furieri, scritturali, magazzinieri, cuochi, panettieri etc. ma anche da polizia militare insieme ai carabinieri e dipendevano comunque dal reggimento per il quale fungevano da deposito di transito per i militari diretti al fronte o che ne tornavano. Ogni reggimento aveva una o più compagnie presidiarie nelle retrovie, contraddistinte da un numero, seguito da una lettera distintiva minuscola, diverso però da quello del reggimento stesso. A solo titolo d'esempio si fornisce la corrispondenza tra il numero di compagnia e quello di reggimento per alcune di esse. 78^ (2 compagnie) per il 29° fanteria; 79^ (7) per il 10° fanteria; 80^ (8) per il 9° fanteria; 81^ (6) per il 48° fanteria; 82^ (4) per il 47° fanteria; 83^ (2) per il 20° fanteria; 84^ (3) per il 19° fanteria; 85^ (5) per l'86° fanteria; 86^ (3) per l'85° fanteria; 87^ (3) per il 6° fanteria; 88^ (2) per il 5° fanteria; 89^ (7) per il 3° fanteria; 90^ (4) per il 4° fanteria; 91^ (3) per il 76° fanteria; 92^ (2) per il 75° fanteria; 93^ (6) per il 46° fanteria; 94^ (4) per il 45° fanteria; 95^ (4) per il 1° granatieri; 113^ (?) per il 3° alpini. Va da sè che in tempo di pace vi era una sola compagnia presidiaria presso il deposito di ciascun reggimento. Dopo la rotta di Caporetto più di una di esse costituì l'ultimo baluardo sulle rive del Tagliamento e del Piave all'avanzata degli austriaci. Esse si comportarono quasi sempre eroicamente subendo numerose perdite ma fermando il nemico.

Grazie a chi mi ha precedeuto per le interessanti informazioni.
Ci aggiungo che nel 1915 le compgnie presidiarie erano 113 di cui 97 formate dai reggimenti di fanteria e granatieri (che erano in totale 96, per cui uno, probabilmente, ne avrà formate due), 12 dai reggimenti bersaglieri e 4 erano compagnie disciplinari, cioè formate da soldati che avevano commesso infrazioni di media entità(cioè più gravi di quelle punite con la consegna e meno gravi di quelle di competenza del trebunale militare).
Probabilmente il numero delle compagnie, in seguito, aumentò.
Non c'erano, almeno nel 1915, compagnie presidiarie alpine.

Ciao

Grazie delle preziose informazioni.
Davvero chiare.
Stavo cercando la sepoltura di un caduto della 63° compagnia presidiaria che morto a Vigevano .. che non risulta conosciuta.

In quella miniera di informazioni che è la Relazione Ufficiale, appena digitalizzata, ho trovato notizie interessanti sulle compagnie presidiarie.
Come ho scritto nel mio post precedente, queste unità nel 1915 erano 113: dalla 1 alla 94 formate dai depositi dei reggimenti di fanteria, la 95 e la 96 dai due reggimenti granatieri, da 97 a 108 dai 12 reggimenti bersaglieri, la 109 dal Comando della Sardegna, più le 4 compagnie di disciplina (con numerazione a parte, da 1 a 4).
All'inizio del 1916 furono costituite anche le compagnie presidiarie numerate 110-115 formate dai depositi di reggimenti alpini (tutti tranne il 1° e il 2°).
Molti depositi formarono più compagnie. In tal caso esse portavano tutte lo stesso numero ma seguito da una lettera: p.es. compagnie 78A, 78B, 78C, ecc...
Non c'era collegamento tra il numero del reggimento e quello della compagnia presidiaria: per queste ultime i numeri più bassi (1-2-3...) erano date alla compagnie dei depositi del Piemonte e man mano che si scendeva l'Italia crescevano.

Ciao

Aggiungo un ulteriore piccolo tassello alla panoramica sulle compagnie presidiarie.
Un soldato del mio paese, classe 1893, chiamato alle armi nell'agosto 1914 nell'8° Bersaglieri, fu in seguito trasferito alla 101^ Compagnia Presidiaria che, stando al ripielogo postato da Polesano, apparteneva proprio alla specialità bersaglieri.
Il "nostro" fu arruolato di 2^ categoria, dopo essere già stato fatto rivedibile una volta, forse per questo motivo fu poi assegnato ad un reparto presidiario.
Successivamente fu però ammesso al corso accellerato per ufficiali di complemento e nel gennaio 1918, quale aspirante ufficiale, era col 12° Bersaglieri sul Piave e poi con il 5° sul Valbella, dove morì in combattimento (disperso).
Interessante notare, dai carteggi in mio possesso, venne fatta richiesta di documenti sul soldato in questione al Deposito del 23° Fanteria "Como" in Novara: leggo in questa discussione che il bisnonno di Codo era anche lui nella 101^ Presidiaria, appartenente al 23° Fanteria... dunque quali erano i legami tra questo reggimento fanteria e la 101^ compagnia (bersaglieri o fanti?) presidiaria?

La 101a compagnia presidiaria era proprio quella formata dal deposito dell'8° bersaglieri, il cui comando era a Verona.
Quale nesso ci fosse con il 23° fanteria, il cui comando a Novara , proprio non lo so.
Il 23° aveva e reclutava i suoi uomini nei distretti di Catanzaro, Ivrea, Lodi, Lucca, Palermo, Savona e Varese.
La persona che dici tu era residente in uno di questi ?

Tra l'altro il fatto che una compagnia fosse formata dal deposito di un reggimento di fanti, alpini o bersaglieri non significava nulla: i reparti avevano tutti le stesse mostrine e non avevano il copriccapo tipico della specilaità (con penne o piume...) ma il normale berretto con visiera.

Ciao

Salve
so che a Novara nel deposito del 23° fanteria c'era il II° comando di battaglione presidiario....
forse potrebbe essere un indizio?

Ciao a tutti :)

sto facendo ricerche per la mia compagna ed è arrivato oggi il foglio matricolare del suo bisnonno; sono arrivato a questa discussione per cercare di risolvere un'annotazione che non mi torna molto, ovvero: "Tale nel Dep. Salerno 203 Battaglione Presidiario... 30 maggio 1915"

si tratta di un errore?

Ciao
Fante80

polesano75, 27/05/2015 14.24:

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Come ho scritto nel mio post precedente, queste unità nel 1915 erano 113: dalla 1 alla 94 formate dai depositi dei reggimenti di fanteria, la 95 e la 96 dai due reggimenti granatieri, da 97 a 108 dai 12 reggimenti bersaglieri, la 109 dal Comando della Sardegna, più le 4 compagnie di disciplina (con numerazione a parte, da 1 a 4).
All'inizio del 1916 furono costituite anche le compagnie presidiarie numerate 110-115 formate dai depositi di reggimenti alpini (tutti tranne il 1° e il 2°).

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Ieri ho fotografato questa targa, come va inquadrata? Non capisco la numerazione secondo quanto scriito nel tuo post,
grazie
Fabrizio

Tra l'altro qui non risulta neppure menzionata....
xoomer.virgilio.it/ramius/Militaria/strafexpedition.html

Io ho pensato questo: le compagnie presidiarie dei reggimento alpini sono state costituite dopo quelle di fanteria-bersaglieri, solo nel 1916. Può darsi che, per un breve periodo, abbiano avuto una numerazione autonoma prima di essere numerate come tutte le altre.
Quindi:
1a cp presidiaria alpina (3 rgt) => 110 cp presidiaria
2a cp presidiaria alpina (4 rgt) => 111 cp presidiaria
3a cp presidiaria alpina (5 rgt) => 112 cp presidiaria
4a cp presidiaria alpina (6 rgt) => 113 cp presidiaria
5a cp presidiaria alpina (7 rgt) => 114 cp presidiaria
6a cp presidiaria alpina (8 rgt) => 115 cp presidiaria

Sia ben chiaro che la mia è solo un'ipotesi, non posso portare prove di quanto dico. Però mi pare abbastanza plausibile, no ?
Ciao

Questo può esservi utile??

unfalcovolava, 02/08/2016 11.38:

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Questo può esservi utile??

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purtroppo non riesco a leggere quasi nulla... riusciresti a fotografarlo più nitido?
Grazie 1000
Fabrizio

Certo che può essere utile.L'ipotesi resta in piedi comunque.
Procediamo quindi con la rettifica:

1a cp presidiaria alpina (3 rgt) => 113 cp presidiaria
2a cp presidiaria alpina (4 rgt) => 112 cp presidiaria
3a cp presidiaria alpina (5 rgt) => 114 cp presidiaria
4a cp presidiaria alpina (6 rgt) => 111 cp presidiaria
5a cp presidiaria alpina (7 rgt) => 115 cp presidiaria
6a cp presidiaria alpina (8 rgt) => 110 cp presidiaria

...e nella pagina successiva cosa c'è, Fede ?


Grazie e ciao

altre unità polesano.... niente che riguardava le presidiarie...

mi è venuto in mente che poteva essere utile.. erano foto che avevo fatto a un vecchio libro... e dati i problemi di copyright bla bla... mi sono astenuta dal mettere sul forum tutto...

...ah mi dispiace per la nitidezza delle foto.. furono fatte in fretta e furia... però meglio di nulla...


ora toglimi la curiosità polesano....
1a cp presidiaria alpina (3 rgt) => 113 cp presidiaria
2a cp presidiaria alpina (4 rgt) => 112 cp presidiaria
3a cp presidiaria alpina (5 rgt) => 114 cp presidiaria
4a cp presidiaria alpina (6 rgt) => 111 cp presidiaria
5a cp presidiaria alpina (7 rgt) => 115 cp presidiaria
6a cp presidiaria alpina (8 rgt) => 110 cp presidiaria

perchè non?

4a cp presidiaria alpina (3 rgt) => 113 cp presidiaria
3a cp presidiaria alpina (4 rgt) => 112 cp presidiaria
5a cp presidiaria alpina (5 rgt) => 114 cp presidiaria
2a cp presidiaria alpina (6 rgt) => 111 cp presidiaria
6a cp presidiaria alpina (7 rgt) => 115 cp presidiaria
1a cp presidiaria alpina (8 rgt) => 110 cp presidiaria

??? eh mo' son curiosa...

Io sono partito da quel "3a compagnia presidiaria/ V reggimento alpini" della foto. Sapevo che all'inizio della guerra le compagnie presidiarie alpine non esistevano e che furono aggiunte solo in un secondo momento.
Sapevo anche che il 1° e il 2° alpini non diedero vita ad alcuna compagnia presidiaria (perchè? boh).
Quindi ho fatto questo conto: se la compagnia presidiaria del 5° alpini era la 3a, quella del 3° poteva essere la 1a e così avanti in ordine crescente.
I numeri definitivi (110-115) li ho presi dalla tua tabella.
Siamo nel campo dell'enigmistica più che della ricerca storica, lo so.

Ciao

Aggiungo una curiosità, i soldati delle compagnie presidiarie erano soppranominati "dadi Maggi" perchè nel berretto avevano come fregio una grande stella come appunto quella dei dadi Maggi una ditta alimentare di allora.
Il nonno di mia moglie, sardo, nel maggio 1916 era delle presidiarie nella 94B^ compagnia del 45° fanteria Brigata Reggio deposito di Ozieri (SS) ho una sua foto in divisa ma non riesco ad inserirla.
Nel marzo del 1918 passa alla Brigata Casale 11° Reggimento 59A^ compagnia.

Mario

polesano75, 02/08/2016 16.04:

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Io sono partito da quel "3a compagnia presidiaria/ V reggimento alpini" della foto. Sapevo che all'inizio della guerra le compagnie presidiarie alpine non esistevano e che furono aggiunte solo in un secondo momento.
Sapevo anche che il 1° e il 2° alpini non diedero vita ad alcuna compagnia presidiaria (perchè? boh).
Quindi ho fatto questo conto: se la compagnia presidiaria del 5° alpini era la 3a, quella del 3° poteva essere la 1a e così avanti in ordine crescente.
I numeri definitivi (110-115) li ho presi dalla tua tabella.
Siamo nel campo dell'enigmistica più che della ricerca storica, lo so.

Ciao

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eh sempre con questa settimana enigmistica eh???

Ecco il logo della Maggi.
Più che il fregio delle compagnie presidiarie (una stella col numero della compagnia) ricorda molto quello degli allievi ufficiali (stella con croce sabauda al centro). Però spiritoso, come nomignolo...anzi saporito...

Ciao

Fabrizio

Mi inserisco nella discussione...

Mio Nonno materno è stato in servizio, in diversi reggimenti, a partire dal 1914 al 1918.
Nel 32°, nel 135°, nel 152°, nella 94 comp. presidiaria Sassari e nel 214° Rgt.

Venendo alla suddetta discussione il 15 giugno 1916 cessa di essere in territorio di guerra e passa alla 94^ cp. presidiaria - Sassari (scritto proprio così), il 6 maggio del 1917 ritorna in territorio di guerra nella 6^ compagnia del 214° Rgt.

Nella discussione in corso ho visto che si ha notizia sulla 94B in riferimento al 45° Rgt della Bgt Reggio con sede a Ozieri -SS.

Possibile che ad una presidiaria vengano convogliati uomini di diversi RGT di diverse Brigate?
In Realtà per la Sardegna andrebbe anche bene perché sia la Sassari che la Reggio hanno sede sull'isola...

Ringrazio sin da ora chi potrà darmi ulteriori informazioni...

Saluti

D.

I battaglioni presidiari erano unità di formazione.
A Novara fu istituito il II Battaglione Presidiario così composto

5^ Compagnia dal 23^ Reggimento Fanteria di Linea
6^ Compagnia dal 24^ Reggimento Fanteria di Linea
7^ Compagnia dal 54^ Reggimento Fanteria di Linea
8^ Compagnia dal 53^ Reggimento Fanteria di Linea

La 101^ Compagnia fu costituita presso l'8° Bersaglieri nel Novembre del 1914 ma trasferita poi al battaglione entrando a farne parte.

Ecco quindi il nesso tra i bersaglieri e i fanti della "Como"