Cimiteri militari in Trentino

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AGH_
00domenica 27 febbraio 2022 18:08
Sto facendo una ricerca personale cercando di mettere in mappa gli ex cimiteri militari della Grande Guerra in Lagorai e zone limitrofe. Sono abbastanza a buon punto, con l'andar del tempo ci ho preso gusto e ora sto tentando di censire e individuare tutti quelli in Trentino. Finota ho individuato quasi 90 ex cimiteri militari. Chiedo dunque agli amici del forum una mano a indentifcarne altri, o a correggere eventuali errori (che ci saranno di sicuro) perché la parte più rognosa è appunto l'esatta localizzazione.

Qui potere vedere finora la mappa provvisoria in grande, grazie! (potete zoomarla)
www.amazon.it/photos/share/emmS4Xt9s6fhw4phi6i4lfGcb6fQrTKtpxG...
AGH_
10domenica 27 febbraio 2022 18:15
aggiungo l'elenco dei cimiteri fin qui individuati
Zonta72
00lunedì 28 febbraio 2022 16:05
Sono Dario e nei giorni scorsi ti ho mandato alcuni cimiteri delle Giudicarie, ora ti allego una pagina del libro PassatoPresente n. 36 (editore Il Chiese). I cimiteri civili sono facili da identificare, negli altri casi è più difficile.

AGH_
00mercoledì 2 marzo 2022 11:17
mappa aggiornata
tinyurl.com/yda3heys
giovanna1945
00mercoledì 2 marzo 2022 16:27
Chiedo a Dario se è possibile risalire ai nomi dei militari deceduti all'ospedale di Vestone (e ai reggimenti di appartenenza). Era l'ospedale da campo che si trovava presso le scuole elementari C.Abba?
Grazie
Giovanna1945
Zonta72
00mercoledì 2 marzo 2022 17:21
AGH_
00domenica 6 marzo 2022 18:53
pietrigrandeguerra è stato utile per individuare alcuni cimiteri. Ora sono arrivato a quasi 190, allargandomi al veneto.., non credo esista una mappa come quella che ho fatto io, modestamente :)
Ora sto attendendo notizie dall'altopiano di Folgaria, dovrei riuscire a individuare altri 5-6 cimiteri
giovanna1945
00domenica 6 marzo 2022 20:35
Grazie Dario. Nei prossimi giorni esaminerò attentamente quanto allegato.
Giovanna1945
AGH_
00lunedì 7 marzo 2022 09:03
Re:
Zonta72, 02/03/2022 17:21:




ho dato una occhiata, poteva essere interessante ma la navigazione è davvero terribile.... :(

PP60cbaj86
00lunedì 7 marzo 2022 09:35
webGIS
Buongiorno a tutti, sono il referente del progetto GIS del CNR, ringrazio Zonta72 per averlo segnalato. Al momento, attenendosi ai cimiteri, ne sono identificabili circa 240 su tutti i fronti (italiano, occidentale e orientale). Per quanto riguarda la navigazione, che al momento offre l'accesso a oltre 13000 siti in almeno 14 stati europei e non, avrei gradito un feedback diretto per uno scambio di opinioni. Sono a disposizione per qualunque interazione.
francesco.brazzale
00lunedì 7 marzo 2022 18:03
Re:
AGH_, 27/02/2022 18:08:

Sto facendo una ricerca personale cercando di mettere in mappa gli ex cimiteri militari della Grande Guerra in Lagorai e zone limitrofe. Sono abbastanza a buon punto, con l'andar del tempo ci ho preso gusto e ora sto tentando di censire e individuare tutti quelli in Trentino. Finota ho individuato quasi 90 ex cimiteri militari. Chiedo dunque agli amici del forum una mano a indentifcarne altri, o a correggere eventuali errori (che ci saranno di sicuro) perché la parte più rognosa è appunto l'esatta localizzazione.

Qui potere vedere finora la mappa provvisoria in grande, grazie! (potete zoomarla)
www.amazon.it/photos/share/emmS4Xt9s6fhw4phi6i4lfGcb6fQrTKtpxG...




Non ho capito se ti occupi anche dei cimiteri del Vicentino, ma mi pare di sì. In tal caso ti consiglio il libro di Claudio Rigon, "Passato presente. Sulle orme di C. D. Bonomo, fotografo: i cimiteri di guerra dell'altipiano" (non ho visto nella tua lista i cimiteri britannici dell'Altopiano).
Poi il testo della Sovrintendenza di Verona "Cimiteri Militari dell'Altopiano". scaricabile in pdf dal web
AGH_
00lunedì 7 marzo 2022 18:22
Re: webGIS
PP60cbaj86, 07/03/2022 09:35:

Per quanto riguarda la navigazione, che al momento offre l'accesso a oltre 13000 siti in almeno 14 stati europei e non, avrei gradito un feedback diretto per uno scambio di opinioni. Sono a disposizione per qualunque interazione.



grazie per la risposta. Sarebbe possibile estrarre solo il dato relativo ai cimiteri ed ex cimiteri nella zona trentino alto adige e veneto?


AGH_
00lunedì 7 marzo 2022 18:41
Re: Re:
francesco.brazzale, 07/03/2022 18:03:




Non ho capito se ti occupi anche dei cimiteri del Vicentino, ma mi pare di sì. In tal caso ti consiglio il libro di Claudio Rigon, "Passato presente. Sulle orme di C. D. Bonomo, fotografo: i cimiteri di guerra dell'altipiano" (non ho visto nella tua lista i cimiteri britannici dell'Altopiano).
Poi il testo della Sovrintendenza di Verona "Cimiteri Militari dell'Altopiano". scaricabile in pdf dal web



si me ne occupo, ora mi sono allargato al veneto :)
Ho messo anche i cimiteri inglesi. Il libro di Rigono non ce l'ho, ma preferirei evitare acquisti a scatola chiusa, a me serve una localizzazione in mappa, se possibile.
Il libro della soprintendenza invece è stato utile grazie, per fortuna ha estratti di mappa e ho potuto individuare tutti i cimiteri citati.

Attualmente ho censito e localizzato 212 cimiteri


SkodaWerke
00lunedì 7 marzo 2022 21:14
C'erano anche:
-cimitero austriaco della Todesca (Val di Genova), oggi restaurato ( 46°10'8.44"N 10°38'54.63"E)
- sepolture austriache con lapide (probabilmente non un vero e proprio cimitero, ma piuttosto inumazioni temporanee) a Campo Trentin, Val Seniciaga ( 46° 8'9.08"N 10°40'10.65"E)
AGH_
00lunedì 7 marzo 2022 21:31
il primo c'era, quello che tu definisci "Todesca" dovrebbe essere quello di Ragada... Non so quale sia più corretto, ho sempre trovato ragada in giro, boh...
Il secondo in Seniciaga non lo conoscevo, ma come dici tu se sono solo sepolture improvvisate di poche unità, non so se val la pena metterlo in mappa, probabilmente sono centinaia le sepolture di questo tipo in giro.. L'immagine che hai messo, molto bella, a quale si riferisce?
AGH_
00mercoledì 9 marzo 2022 18:21
Purtroppo il forum non permette la modifica dei messaggi precedenti, percié quanto anzidetto sulle mappe non è più valido:

ecco la mappa dei cimiteri (213) aggiornata ed allargata, ora va da Asiago al Col di Lana
www.amazon.it/photos/share/UDHzTRvpcjW8yfUAEKg3Dkp8HUNBMZ7ZPm5...
lucabossticco
00mercoledì 9 marzo 2022 18:36
Bel lavoro
SkodaWerke
00mercoledì 9 marzo 2022 19:31
Si la località è la stessa. Ragada era un fienile da un lato del fiume e Todesca dall'altro distanti forse cento metri in linea d'aria:

Sul libro ABSCHNITT ADAMELLO 1915-1918, ed. Parco Nat. Adamello-Brenta del 2018 (opera fondamentale!), dove viene trattato l'argomento delle sepolture in Val Rendena e dintorni sulla base di documenti d'epoca viene denominato "Todesca". Effettivamente è da quella parte del fiume... Ma le due località praticamente coincidono.

La foto della Val Seniciaga è del 2017. Agli inizi del 2000 le scritte (incise nel granito) presentavano una ormai sbiadita colorazione rossa e nera. Anni dopo è stata restaurata ravvivando i colori. Intorno sono anche state posizionate diverse ruote della stazione della teleferica che era presente in loco (molto interessanti per come erano realizzate con guarnizioni e cremagliera. Qui le altre foto: www.lagrandeguerradicarta.altervista.org/FOTO%20OGGI/VAL%20SENICIAGA/ind... )
AGH_
00mercoledì 9 marzo 2022 20:12
Molto interessante il sito, grazie! In quella zona anni fa ho fatto una enstusiasmante traversata solitaria dai lago Lares ai Pozzoni (quando ancora non c'era la tracciatura in quota)... salendo e scendendo da val Genova in giornata. Una scavallata tremenda ma bellisisma. Il Crinale del M, Ospedale mi ha sempre in curiosito ma non ho mai avuto occasione di farlo

PS: alla fine Siniciaga l'ho messo dentro, è troppo bello quel cippo
Qui la mappa dei cimiteri aggiornata del Trentino ovest
www.amazon.it/photos/share/jRAdQVLh34pdGsGQHxJvdMIu6SwWk8nYxYr...

PPS: sarebbe bellissima una mappa con le teleferiche ma è un lavoro ciclopico per il quale mi manca la forza e la documentazione
AGH_
00mercoledì 9 marzo 2022 23:10
la mappa d'insieme, sono a quota 218 cimiteri censiti e localizzati
www.amazon.it/photos/share/w6doid1vMz26XUPPfDBXxGjgCQLMicWpGGz...
Zonta72
00venerdì 11 marzo 2022 08:22
AGH_, 09/03/2022 23:10:

la mappa d'insieme, sono a quota 218 cimiteri censiti e localizzati
www.amazon.it/photos/share/w6doid1vMz26XUPPfDBXxGjgCQLMicWpGGz...

Alla fine del lavoro hai già idea di come userai la mappa? Ci sarà la possibilità di avere il file con le coordinate dei vari cimiteri (in shp o altro formato)?
davide3991
00sabato 12 marzo 2022 19:53
Qualcuno sa dirmi la localizzazione esatta del cimitero militare di Castel Condino (TN), grazie in anticipo.
Zonta72
00sabato 12 marzo 2022 21:18
davide3991, 12/03/2022 19:53:

Qualcuno sa dirmi la localizzazione esatta del cimitero militare di Castel Condino (TN), grazie in anticipo.

È l'attuale cimitero di Castel Condino.
AGH_
00domenica 13 marzo 2022 08:08
Re:
Zonta72, 11/03/2022 08:22:

Alla fine del lavoro hai già idea di come userai la mappa? Ci sarà la possibilità di avere il file con le coordinate dei vari cimiteri (in shp o altro formato)?



non ho ancora deciso nulla, intanto raccolgo dati. Ho fatto molta fatica, pochissimi hanno dato una mano (parlo in generale), molti hanno fatto sfoggio di conoscenza senza però dare un aiuto concreto :(

Comunque c'è ancora molto da fare, i cimiteri di montagna che non esistono più sono difficili da localizzare
SkodaWerke
00domenica 13 marzo 2022 14:20
Re:
AGH_, 09/03/2022 23:10:

la mappa d'insieme, sono a quota 218 cimiteri censiti e localizzati
www.amazon.it/photos/share/w6doid1vMz26XUPPfDBXxGjgCQLMicWpGGz...




Si, il crinale del M. Ospedale è effettivamente molto interessante. Capitasse, fino al M. Ospedale compreso si sale dal Passo degli Altar per un comodo sentiero militare. Questo presenta biforcazioni di facile intuizione, che portano anche su Cima Obici (molto interessante con le profonde trincee sommitali), nonchè alle postazioni dei cannoni dove sono ancora presenti relitti degli affusti.
Per la parte più bassa del crinale, si sale da diversi sentieri militari che originano dal fondovalle (da cercarli nel bosco a lato del sentiero che sale agli Altar: poi il tracciato è ottimo fino in cima). Uno di questi è segnato e porta, salendo dalla Val Genova, alle caverne osservatorio della Rocca, ancora perfettamente percorribili. Il sentiero continua e sale per crinale con facile escursione fino alla Cima dell'Om di Lares (dall'omonimo passo fin sotto la cima con percorso intuitivo nel prato, poi nuovamente per sentiero d'epoca). Passando per il Monte Stavel si possono vedere i resti del piccolo bunker dov'era la stazione radio, visitato anche dal Feldmarschall Conrad durante la guerra. Dall'Om di Lares vista eccellente sul ghiacciaio, la sottostante Val di Lares, il gruppo di cime Orco, Ago Mingo, Stablel ecc.

Un censimento delle opere di teleferica è certamente moto interessante ed è quello che provo a fare nelle mie escursioni. Per la zona dell'Adamello si trova qualcosa sui libri di Martinelli-Povinelli (Adamello 1915-1917 e 1917-1918) e uno studio più approfondito sul già citato "Abschnitt Adamello". Il guaio è che alcune volte i progetti dell'epoca non si comprende se poi siano stati realizzati fedelmente o meno. Un esempio è proprio il tratto di teleferica in Val Seniciaga da Campo Trentin al Passo degli Altar: secondo un progetto avrebbe dovuto scavallare sopra il Monte Palone. Secondo un altro passando a mezzo crinale tra l'Om di Lares e La Rocca dove effettivamente c'è un ripiano che sembra compatibile, ma privo di resti di infrastrutture significative. L'unico dato certo è che arrivava al passo degli Altar salendo dalla valle e arrivava e ripartiva a Campo Trentin da e per il fondovalle. In entrambi i casi ci sono i resti dei cippi dei basamenti dei motori e delle guide per il carello in partenza. In mezzo, ad ora, mistero...
AGH_
00domenica 13 marzo 2022 18:30
Ma una ipotetica traversata lungo il crinal da M. Rocca - Stavel - Om di Lares - Ospedale - Cima Obici - M. Coel - Passo Pozzoni, sarebbe fattibile senza ammazzarsi e con difficoltà escursionistiche (fino al 2° massimo)?

Ho fatto questa foto salendo ai Laghi di S. Giuliano, e il M. Ospedale faceva una discreta impressione a distanza... sembravano luoghi molto ostici...

Così a naso sembrano posti molto rognosi...
SkodaWerke
00lunedì 14 marzo 2022 09:00
Dalla rocca fino alla cima dell'om di lares é praticamente tutto un sentiero dove l'unica difficoltà è il dislivello. Idem dalla val di borzago passo degli altar monte ospedale. Il problema è il collegamento tra l om di lares e monte ospedale. Forse all'epoca c'erano dei tracciati attrezzati. Io fin sotto l'ospedale non mi sono mai spinto anche se un giro volevo farcelo. Però in effetti la risalita da quella parte, a vederla dalla cima Dell om di lares, che è poco distante, sembra alpinistica e la eventuale discesa dalla cima dell'ospedale dev'essere anche peggio. Magari quando uno ci arriva a tiro trova qualche passaggio. Ma non è senza dubbio cosa banale
AGH_
00lunedì 14 marzo 2022 20:54
è molto probabile che ci fossero sentieri militari, ma dopo 100 anni è tutto molto pericoloso, come in Lagorai, che conosco a perfezione: ci sono sentieri affascinantissimi ma pericolosissimi, sono franati o pericolanti. All'epoca c'erano passerelle, corde, parapetti, funi... dopo un secolo si rischia la pelle a voler passare...
Sergio Donat
00mercoledì 16 marzo 2022 14:35
Cimiteri Vanoi e dintorni
Ciao Alessandro, che mi risulti, nella tua mappa mancherebbero il Cimitero di Busa Alta, quello sotto la vetta italiana, e quello di San Martino di C.
AGH_
00mercoledì 16 marzo 2022 15:32
Ciao Sergio, quello di Castrozza sarebbe quello di Malga Fosse di Sotto? O parli dell'attuale cimitero civile in paese?
Riguardo quello di Busa Alta, ne ignoro la posizione: qual è?
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