Cannabis

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I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 10:37
Quando il proibizionismo e bigottismo fanno più vittime della pianta
Si uccide davanti ai genitori durante una perquisizione

[SM=g7556]

[SM=g1861202]
Giandujotta.50
00mercoledì 15 febbraio 2017 10:52
non è stata la legge 'contro' ad uccidere il ragazzo
è stata la sua disubbidienza alla legge e forse la consapevolezza
di aver dato un gran dolore ai genitori.
non ha retto alle conseguenze delle sue scelte.
Povero ragazzo e poveri genitori. Conoscere il problema da parte dei genitori avrebbe forse potuto evitare la tragedia.
Cmq il fatto che la droga giri nelle scuole è qualcosa di inammissibile.

I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 10:55
Re:
Giandujotta.50, 15.02.2017 10:52:

non è stata la legge 'contro' ad uccidere il ragazzo
è stata la sua disubbidienza alla legge e forse la consapevolezza
di aver dato un gran dolore ai genitori.
non ha retto alle conseguenze delle sue scelte.
Povero ragazzo e poveri genitori. Conoscere il problema da parte dei genitori avrebbe forse potuto evitare la tragedia.
Cmq il fatto che la droga giri nelle scuole è qualcosa di inammissibile.




Ciao Gianduiotta!

in che senso affermi che la sua disubbidienza alla legge proibizionista ha causato la sua morte?
perché pensi che i genitori sono stati tenuti all'oscuro del fatto che consumasse cannabis?

[SM=g1944981]

Giandujotta.50
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:08
certo non direttamente come potrebbe essere il mancato stop ad un incrocio pericoloso.
la mia considerazione era per rispondere al titolo del tuo 3D che ha come sottotitolo "Quando il proibizionismo fa più vittime della pianta"
in questo caso se il ragazzo non avesse infranto la legge, non si sarebbe sentito così sconvolto dalla perquisizione da togliersi la vita.
(come del resto ho già detto nel mio post)
I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:13


Perché il ragazzo non ha detto niente ai genitori?
Come fanno i genitori o gli specialisti ad aiutare i giovani se non parlano?
Come mai gira droga a scuola, seppure viga un regime proibizionista?
Il ragazzo era affranto perché ha violato la legge, oppure è la paura del giudizio altrui, del giudizio dei famigliari, che l'ha spinto a suicidarsi?

quando violiamo la legge, che ne so, superiamo il limite di velocità in auto... ci viene l'idea di suicidarci?



"L'assenza e il continuo rinvio di una legge per liberalizzare la cannabis, sono alla base di tragedie di questo tipo", ha detto anche Paolo Ferrero, segretario nazionale di Rifondazione Comunista-Sinistra Europea.



a causa del proibizionismo i giovanissimi rischiano di avere a che fare con gente poco raccomandabile e sostanze pericolosissime, altro che cannabis cresciuta in giardino!
Giandujotta.50
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:24
la diffusione di queste sostanze ha reso difficile il rapporto tra genitori e figli adolescenti.
Alcuni, come Ferrero, segretario nazionale di Rifondazione Comunista-Sinistra Europea ritiene che liberalizzando la cannabis si eviterebbero queste morti... (citazione che leggo nel tuo post)
avrà fatto studi che non sono noti... non so se ne abbia fatti anche sui danni che questa sostanza provoca.

il governo di ogni nazione ha il dovere, in ogni modo, di proteggere la salute dei cittadini...se il caso anche di vietare l'uso di sostanze, a meno che non sia a scopo terapeutico, come avviene nel nostro paese.

mi spiace molto per quel ragazzo e i suoi genitori...evidentemente non aveva una personalità forte...non è facile aiutare questi ragazzi senza conoscerli a fondo.
I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:28
tutti i miei interrogativi sono rimasti inevasi.....

[SM=g2037509]


[SM=g1944981]

Giandujotta.50
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:32
igua, dimmi che risposta vorresti sentirti dare
vediamo se riesco a capire meglio il tuo quesito
I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:39
Giandujotta,
sai che sono franco e schietto senza volere mai offendere nessuno...

mi sembra che tu ti senta come in obbligo di rispondere quasi sistematicamente a tutti i post...
magari per partito preso

non è necessario!

la maggior parte dei miei post
è fatta per lanciare un dibattito
e discutere ragionando insieme
con argomentazioni e contro argomentazioni

quindi quando inizio una discussione
non è che mi aspetto da te, o da qualcun altro, una risposta precisa...

ma piuttosto una franca discussione
e le conclusioni che poi ognuno trae...
sono magari anche molto lontane dalle idee di partenza...

mi interessa il processo, dibattere per crescere insieme...

è più chiaro ora?

grazie!

ciao
buona giornata!
Giandujotta.50
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:46
Igua su questo forum i post sono centinaia al giorno e come puoi vedere non rispondo a tutti...dove mi sento di intervenire lo faccio.
mi sento libera di farlo e non certo perchè faccio parte dello staff.
Questo escludilo pure.

ciò premesso, in questa discussione ho detto il mio parere.
Forse non piacerà a tutti ma resta il mio parere e mi sento libera di esprimerlo.

I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:49
in questo senso, la mia tesi è che il proibizionismo in tema cannabis non è stato pensato per tutelare la salute pubblica;

non è efficace per tutelare la salute pubblica, in primis quella dei giovanissimi e minorenni


Non si basa su delle ricerche scientifiche, ma sulle ideologie

I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 11:50
ok Giandujotta!
grazie per la tua risposta!

mi fa piacere allora discuterne con te!

i miei interrogativi per intanto sono questi:

I-gua, 15.02.2017 11:13:



A) Perché il ragazzo non ha detto niente ai genitori?

B) Come fanno i genitori o gli specialisti ad aiutare i giovani se non parlano?

C) Come mai gira droga a scuola, seppure viga un regime proibizionista?

D)Il ragazzo era affranto perché ha violato la legge, oppure è la paura del giudizio altrui, del giudizio dei famigliari, che l'ha spinto a suicidarsi?

E)quando violiamo la legge, che ne so, superiamo il limite di velocità in auto... ci viene l'idea di suicidarci?



[SM=g1944981]
Giandujotta.50
00mercoledì 15 febbraio 2017 12:22
sui benefici/danni della cannabis c'è questo articolo di Focus
www.focus.it/scienza/salute/benefici-e-danni-della-cannabis

c'è poi anche da considerare l'effetto che farebbe sulla capacità di reazione rispetto alla guida di un veicolo.
Sarà questo uno dei motivi per cui si sia pensato di non liberalizzarne l'uso

cannabis.dronet.org/guida.html

non so quanti ragazzi si suicidano in seguito alla proibizione e quanti morti per incidenti causati da guidatori sotto l'effetto della sostanza.
Quindi, considerando i suddetti casi, non saprei dire se sarebbe meglio renderla libera.

certo è che preferisco che i guidatori che incrocio sulla mia strada siano liberi da effetti di sostanze di questo tipo


Giandujotta.50
00mercoledì 15 febbraio 2017 12:25
rispondo brevemente al tuo quesito E) perchè l'ho menzionato nella mia prima risposta.

quando nn si rispetta uno stop non è certo per tentare il suicidio ma molte volte la conseguenza di questa infrazione è proprio la morte.
e purtroppo non solo di chi ha provocato l'incidente ma anche di chi incolpevole si è trovato in quel punto.

quindi il risulto è identico: una vita che si perde, grande dolore per chi resta.
(garoma)
00mercoledì 15 febbraio 2017 12:33
Re:
I-gua, 15/02/2017 11.13:



Perché il ragazzo non ha detto niente ai genitori?


La mancanza di dialogo tra figli e genitori è uno dei problemi del secolo. Oggi molti genitori pensano che provvedere ogni cosa ai figli sia la cosa fondamentale.


Come fanno i genitori o gli specialisti ad aiutare i giovani se non parlano?


Se i giovani non parlano coi genitori è evidente che c'è una frattura di dialogo, allora perché i genitori non prendono loro l'iniziativa di dedicare del tempo ai figli trascorrendo insieme sane giornate di svago e sfruttare le stesse per avere un dialogo con loro?


Come mai gira droga a scuola, seppure viga un regime proibizionista?


Come mai gira droga in ogni ambiente e struttura sociale?


Il ragazzo era affranto perché ha violato la legge, oppure è la paura del giudizio altrui, del giudizio dei famigliari, che l'ha spinto a suicidarsi?


Nessuno di noi può sapere cosa gli è passato nella mente per cui, ogni ipotesi rimane tale e può essere azzardata.


quando violiamo la legge, che ne so, superiamo il limite di velocità in auto... ci viene l'idea di suicidarci?


Scusami ma sono paragoni improponibili.


a causa del proibizionismo i giovanissimi rischiano di avere a che fare con gente poco raccomandabile e sostanze pericolosissime, altro che cannabis cresciuta in giardino!


Paolo dice in 2 Corinti 7:1 di purificarci da ogni contaminazione di carne e di spirito. Legalizzando ciò che contamina non condona il peccato ne lo sminuisce.
L'aver tolto il proibizionismo sull'alcol o sul fumo, può aver ridotto gli intrallazzi di persone disoneste ma, non ha ridotto il numero degli alcolizzati o dei fumatori.


I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 12:34
Ciao Giandujotta

Grazie per le tue risposte
Se mi è permesso piano piano procedo ad argomentarle
Altrimenti mi fermo qui, è il 3D si può anche chiudere.
Mi basta che ognuno rifletta onestamente sui punti che ho esposto e tragga le sue proprie conclusioni!

Grazie ciao!
Buona giornata
[SM=g1871112]

I-gua
I-gua
00mercoledì 15 febbraio 2017 12:35
Idem per Garoma, che ringrazio per la risposta.
[SM=g1871112]
The.Witness
20mercoledì 15 febbraio 2017 13:29
Re:
Giandujotta.50, 15/02/2017 11.24:


...

il governo di ogni nazione ha il dovere, in ogni modo, di proteggere la salute dei cittadini...se il caso anche di vietare l'uso di sostanze, a meno che non sia a scopo terapeutico, come avviene nel nostro paese.

...



Prendo spunto da parte di questo post per ribadire la nostra posizione quali cristiani testimoni di Geova, che è quella di rimanere neutrali su tutte le questioni, incluso la liberalizzazione o il divieto di certe sostanze.

Per quanto ci riguarda, personalmente applicheremo in ogni caso il principio di 2 Corinti 7:1

Cesare deciderà come meglio crede..e noi eviteremo di pronunciarci se sia meglio una legge proibizionista o una legge che vada verso la liberalizzazione.

Ma forse le domande di I-gua vertevano su altri aspetti...




Giandujotta.50
10mercoledì 15 febbraio 2017 17:34
Le parole della mamma del ragazzo al funerale


E poi ancora rivolgendosi ai ragazzi: "Vi vogliono far credere che fumare una canna è normale, che faticare a parlarsi è normale, che andare sempre oltre è normale. Qualcuno vuol soffocarvi". "Diventate protagonisti della vostra vita e cercate lo straordinario. Straordinario è mettere giù il cellulare e parlarvi occhi negli occhi. Invece di mandarvi faccine su whatsapp, straordinario è avere il coraggio di dire alla ragazza sei bella invece di nascondersi dietro a frasi preconfezionate". "Straordinario è chiedersi aiuto proprio quando ci sembra che non ci sia via di uscita. Straordinario è avere il coraggio di dire ciò che sapete. Per mio figlio è troppo tardi ma potrebbe non esserlo per molti di voi, fatelo", ha detto la donna. "Noi genitori invece di capire che la sfida educativa non si vince da soli nell'intimità delle nostre famiglie, soprattutto quando questa diventa una confidenza per difendere una facciata, non c'è vergogna se non nel silenzio: uniamoci facciamo rete", ha aggiunto. "In queste ore ci siamo chiesti perché è successo, ma a cercare i perché ci arrovelliamo. La domanda non è perché, ma come possiamo aiutarci. Fate emergere i vostri problemi", ha detto la madre ai ragazzi.



genova.repubblica.it/cronaca/2017/02/15/news/ragazzo_suicida_a_lavagna_striscione_non_muore_chi_vive_nel_cuore-158376974/?ref...
Giandujotta.50
10mercoledì 15 febbraio 2017 17:36

Una mamma davvero straordinaria...
in questo momento così doloroso pensa ad aiutare gli altri ragazzi..

che Dio l'aiuti a sopportare il dolore.
Antonio977
02mercoledì 15 febbraio 2017 19:10
L'effetto che la Cannabis fa sul cervello a breve termine non sarà devastante,ma provoca euforia ,accelerazione del battito cardiaco è stato confusionale. Non ho idea se in effetti il suicidio sia stato voluto o causato dal consumo di sostanze stupefacenti.in ogni caso mi sono piaciute le parole della madre, quoto il post di gianduiotta
barnabino
00mercoledì 15 febbraio 2017 19:40
Indipendentemente dalle opinioni sull'uso di droghe leggere, molti giovani considerano una cosa normale il "fumo" e non si rendono conto che invece la legge prevede conseguenze anche pesanti...

Shalom
I-gua
10giovedì 16 febbraio 2017 09:13
Re:
Giandujotta.50, 15.02.2017 11:08:

certo non direttamente come potrebbe essere il mancato stop ad un incrocio pericoloso.
la mia considerazione era per rispondere al titolo del tuo 3D che ha come sottotitolo "Quando il proibizionismo fa più vittime della pianta"
in questo caso se il ragazzo non avesse infranto la legge, non si sarebbe sentito così sconvolto dalla perquisizione da togliersi la vita.
(come del resto ho già detto nel mio post)




Ciao Giandujotta, sì... volevo cambiare il titolo ma non si può, credo. Ho cambiato il sottotitolo e ho aggiunto a proibizionismo anche "bigottismo"
Si potrebbe aggiungere anche ignoranza e ipocrisia... demonizzazione, disinformazione e falsa propaganda...
Penso che queste cose siano molto nocive per la società, e che siano queste all'origine dell'atto disperato... altrimenti non riesco a spiegarmelo

[SM=g7556]
I-gua
20giovedì 16 febbraio 2017 13:27
Re:
Antonio977, 15.02.2017 19:10:

L'effetto che la Cannabis fa sul cervello a breve termine non sarà devastante,ma provoca euforia ,accelerazione del battito cardiaco è stato confusionale. Non ho idea se in effetti il suicidio sia stato voluto o causato dal consumo di sostanze stupefacenti.in ogni caso mi sono piaciute le parole della madre, quoto il post di gianduiotta




Ciao Antonio!

più che dell'effetto della Cannabis qui si parla piuttosto dell'effetto (anche tragico) della stigmatizzazione sociale verso i consumatori.

ma visto che parli degli effetti della Cannabis, posso chiederti se parli a vanvera o per esperienza?

la tua frase mi fa venire in mente quelle campagne di demonizzazione della Cannabis negli Stati Uniti negli anni 1930!
[SM=g27987]
I-gua
20giovedì 16 febbraio 2017 15:49
Re:
Giandujotta.50, 15.02.2017 12:22:



c'è poi anche da considerare l'effetto che farebbe sulla capacità di reazione rispetto alla guida di un veicolo.
Sarà questo uno dei motivi per cui si sia pensato di non liberalizzarne l'uso





No, non è questo uno dei motivi per cui si sia pensato di non liberizzarne l'uso.
però è una credenza diffusa!
fa parte dell'effetto della propaganda.

se fosse così, dovrebbero rendere illegali la maggior parte dei farmaci... perché influiscono sulla guida.

Quando uno guida, non deve assumere nessuna sostanza che può in qualche modo influenzare sulla guida... mi sembra normale...

quanti incidenti per abuso di alcol? Eppure l'alcol non è proibito!

Gli studi ci sono Giandujotta. Oramai oggigiorno gli studi ci sono.
Uno però è libero di credere quello che vuole... ma non dire che gli studi non ci sono.

Io stesso ho avuto occasione di parlare con il capo di una squadra di ricercatori che indaga sugli effetti della cannabis, tra l'altro sulla guida. Chi fuma cannabis si mostra più prudente, chi beve alcol più spavaldo.

a parte questa ricerca, che non saprei ritrovare, ce ne sono altre accessibili a tutti.
Chi cerca trova, e salta fuori che le ragioni normalmente addotte per rendere illegale ciò che Geova ha creato a beneficio dell'umanità... sono ben altre, non la salute pubblica.


Statistiche alla mano, non ci sono aumenti significativi d'incidenti tra coloro che hanno nel sangue il principio attivo del delta-9-tetraidrocannabinolo (THC) legato alla cannabis; per contro, l'alcool fa aumentare di parecchi punti percentuali la possibilità di incidente. - See more at: www.alvolante.it/news/cannabis-alla-guida-provoca-meno-incidenti-dell-alcool-339287#sthash.SU07l...



alcol vs cannabis: chi fa più danni al volante?

Ma su questo mi sono già espresso abbastanza nel 3D aperto all'epoca, non vorrei stare qui a smontare una ad una le inesattezze e le credenze popolari...
Chi vuole può farlo da solo, chi invece vuole rimanere nella credenza è libero di rimanerci...

rimane il fatto che il ragazzo si è suicidato per paura del giudizio umano, dei suoi famigliari, della società, nei suoi confronti...

questa è la grande tristezza!
Questo ci può fare riflettere, indipendentemente dal fatto che è bene mantenere la neutralità cristiana su argomenti che sono sistematicamente strumentalizzati a fini politici.... da una parte o dall'altra...

[SM=g1871112]
(garoma)
00giovedì 16 febbraio 2017 16:28
Re: Re:
I-gua, 16/02/2017 15.49:



Chi cerca trova, e salta fuori che le ragioni normalmente addotte per rendere illegale ciò che Geova ha creato a beneficio dell'umanità... sono ben altre, non la salute pubblica.


Vedi anche lo foglie con cui si fa il tabacco le ha create Geova ma, non le ha create perché l'uomo ne facesse l'uso che ne fa.


rimane il fatto che il ragazzo si è suicidato per paura del giudizio umano, dei suoi famigliari, della società, nei suoi confronti...


Può anche darsi che sia così ma questo nessuno lo può affermare con certezza.


Questo ci può fare riflettere, indipendentemente dal fatto che è bene mantenere la neutralità cristiana su argomenti che sono sistematicamente strumentalizzati a fini politici.... da una parte o dall'altra...


Su questo concordo nel rimanere neutrali. I governi umani facciano quello che vogliono sulla proibizione o meno, non sta a noi entrare nel merito, siamo neutrali e attendiamo il Regno di Geova.





Giandujotta.50
00giovedì 16 febbraio 2017 16:32
Infatti ci sono farmaci da non prendere quando si svolgono attività che richiedono particolari attenzione, come guidare.
E' scritto sulla confezione.
In caso di incidente e ricerca di sostanze così dette dopanti, se si riscontra la presenza di questi farmaci, si ritiene il guidatore in colpa.

Ora possiamo credere a ciò che si vuole, ma gli effetti sulla mente ci sono, altrimenti non ci sarebbe nemmeno l'effetto piacevole di rilassamento che provoca.

I cannabinoidi hanno degli effetti positivi ma anche collaterali che senz'altro si possono definire negativi..

un sito ne fa un elenco www.tantasalute.it/articolo/cannabis-gli-effetti-positivi-e-gli-effetti-collateral...

Gli effetti positivi
Il delta-9-tetraidrocannabinolo, chiamato Thc, è il più conosciuto principio attivo della cannabis, che è stato isolato per la prima volta nel 1964 in Israele. La ricerca scientifica continua a studiare le potenzialità di questa sostanza dal punto di vista terapeutico ed esistono alcune prove a favore di effetti benefici sull’organismo umano. Si tratta di:

effetti analgesici – il principio attivo della cannabis è considerato dalla ricerca scientifica un analgesico, che potrebbe essere utilizzato per alleviare delle forme di dolore.
Gli esperti spiegano che questa sostanza può essere utilizzata soprattutto quando gli analgesici non hanno alcun effetto sui pazienti terminali. In commercio esistono attualmente diversi medicinali, come il Sativex, che viene usato in diversi Paesi (anche in Italia), con indicazioni specifiche sul trattamento della sclerosi multipla;
effetti positivi nel Parkinson – altri studi effettuati di recente sottolineano il ruolo positivo che avrebbe questo principio attivo nel trattamento di alcune malattie degenerative, come il Parkinson. In realtà non esistono ancora farmaci specifici realizzati con questa sostanza;
per stimolare l’appetito – alcune ricerche scientifiche hanno messo in evidenza che la cannabis riuscirebbe a stimolare l’appetito. Per questo motivo potrebbe essere utilizzata in casi di inappetenza in pazienti terminali o in casi di perdita di appetito a causa della chemioterapia.
Giandujotta.50
00giovedì 16 febbraio 2017 16:33
Gli effetti collaterali

Bisogna ricordare che la cannabis può essere considerata un farmaco solo se viene utilizzata come tale, con un uso controllato in ambito medico. L’abuso non porta ad alcun beneficio e può scatenare l’insorgenza di diversi effetti collaterali, anche molto gravi:


difficoltà nell’apprendimento,
paranoia e psicosi,
dipendenza,
disturbi nel coordinamento dei movimenti,
riduzione della memoria, sia a breve che a lungo termine,
modifiche nella capacità di giudizio,
frustrazione nel raggiungimento di alcuni obiettivi di vita,
ansia, depressione, disordini psichici, con il rischio di arrivare alla schizofrenia, specialmente in persone predisposte,
alterazioni nello sviluppo cerebrale del feto e dell’adolescente,
riduzione della capacità di reazione nel corso della guida di una vettura,
tosse con catarro,
febbre.

www.tantasalute.it/articolo/cannabis-gli-effetti-positivi-e-gli-effetti-collateral...


Giandujotta.50
00giovedì 16 febbraio 2017 16:35
ciascuno, fatte le dovute considerazioni, può decidere se è il caso di consumare questa sostanza.

il fatto che sia proibita, anzi, ora regolamentata per quanto riguarda gli effetti positivi, non è certamente per far dispetto al consumatore...lo stato ci guadagnerebbe a legalizzarla...
forse si son fatti i conti che i proventi sarebbero inferiori ai costi che il SSN dovrebbe sopportare per curare le negatività.

infatti, ne hanno regolamentato il consumo a scopo medico.
direi che è un buon inizio.
I-gua
00giovedì 16 febbraio 2017 16:39
Giandujotta, a parte il placebo, conosci una sostanza medicamentosa che non abbia effetti collaterali?

a parte che non ho aperto questo 3D per discutere sugli effetti della pianta...


Fino ad oggi, non vi è mai stata una fatalità umana documentata da overdose di tetraidrocannabinolo, o cannabis.[2] La valutazione della pericolosità del THC nei confronti dell'uomo è largo oggetto di dispute non solo scientifiche, ma anche politiche e ideologiche

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