federico6868
00venerdì 19 agosto 2011 16:06
ciao a tutti,
in questo caldo torrido vi posto due foto non molto chiare,
di una gallina di brahma che ha una colorazione che non riesco a definire. A parte il gene testa nera, che possiede, potrebbe essere comunque una perniciata a maglie blu? Durante il fine settimana proverò a fare foto più esplicative
federico6868
00venerdì 19 agosto 2011 16:07
_Andrea93_
00venerdì 19 agosto 2011 21:14
E' una perniciata maglie blu uscita maluccio....Ogni tanto capita..
clodiloa
00sabato 20 agosto 2011 09:33
Perniciata a maglie blu. Clodiloa
Danny_57
00sabato 20 agosto 2011 09:41
According to kippenencyclopedie this is claimed as "perniciata a maglie blu" ! The one on the photo of Frederico look completely different to me ! So we have to do better, no ?
Danny_57
00sabato 20 agosto 2011 10:12
These once come closer, not you think (not completely but closer) ?
and they do have a coloration name and a genetic-code aswell !
franceschini62
00sabato 20 agosto 2011 18:00
direi che è una pernicita a maglie blu,però prima di definire se è un buon soggetto io aspetterei qualche altro mesetto.
pushok-mc
00domenica 21 agosto 2011 00:50
Una perniciata a maglie blu venuta male?!
Questo pollo non può essere definito tale..é semplicemente un soggetto di colore intermedio, punto.
Aspettare per vedere se é un buon soggetto?! Dipende per fare che.
Da compagnia di sicuro se tirato su con amore.. oppure se si é poco sensibili ci si potrebbe fare un brodo per emulare Mazza.
Forse il collo acquisterà un disegno da perniciata aspettando qualche mese? E quella testa schiarirà miracolosamente? E l'impiumatura blu dei tarsi? schiarirà pure quella? Macché.
Io ho perniciati a maglie blu da 5 anni e mai mi é venuta fuori una cosa simile.
Al massimo mi vengono splash o con il disegno poco definito..o i galli con il petto parecchio "sporcato" di fulvo..
Polli di questo tipo mi sono -invece- usciti dalle millefiori blu..ma non é che che se sono fenotipicamente come quello della foto, se sono figli di millefiori blu, diventino automaticamente e necessariamente millefiori blu.
Questo pollo per me verrà bellissimo.. ma - a parer mio - tutto può esser chiamato fuorchè un perniciato a maglie blu.
clodiloa
00domenica 21 agosto 2011 08:57
Questa colorazione può venire fuori accopiando un perniciato a maglie blu/nere con un blu .
_Andrea93_
00domenica 21 agosto 2011 11:56
Era per non essere così brutali..Altrimenti avrei potuto benissimo dire tiragli il collo tanto lo puoi usare solo con le patate! caspiterina!!
Danny_57
00domenica 21 agosto 2011 12:27
I also not want to be brutal but I notice there are conjectures and questions but no balanced answer !
pushok-mc
00domenica 21 agosto 2011 14:29
Re:
clodiloa, 21/08/2011 08.57:
Questa colorazione può venire fuori accopiando un perniciato a maglie blu/nere con un blu .
I agree..
![[SM=g7372]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/2432760.gif)
..
Ma allora non é un perniciato a maglie blu bensì un soggetto di colorazione intermedia.
Poi il brodo é facoltativo..voleva essere una battuta..
Poi detta da me che non uccido nessuno dei miei polli!!!
C'é, d'altro canto, chi é stato capace di creare nuove colorazioni con soggetti di colorazione intermedia. Una cosa infatti é lo standard espositivo, un'altra la potenzialità genetica di un soggetto.
Pensiamo ai soggetti splash che non sono riconosciuti quasi da nessuna parte..Chi lavora con i blu ben conosce quali siano le potenzialita di questa colorazione non standard e fenotipicamente variabilissima.
Tutto può essere utile, a patto che si sappia come impiegarlo.
Immagino Andrea che volevo essere solo carino
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
ma non é che si possa dire ciò che non é per essere gentili, altrimenti si ingenerano convinzioni sbagliate nelle persone.
Danny_57
00domenica 21 agosto 2011 15:03
Sometimes alleles are INCOMPLETE DOMINANT , example is "blue" on chickens. It always shows, but stronger when purebred. Bl/bl+ = blue, Bl/Bl = splash, bl+/bl+ = wildtype, black on a unicolor chicken.
But we can notice differences in the gradation of the "blue-color" what is called in the hobby "colorazione intermedia" not the color "Blue" itself.
(because one of the genetic-rules say : a Dominant gene (what Blue = Bl/bl+ is) need only 1 allele (one dose = Bl/bl+ = Blue) to show the same phenotype as 2 alleles (two doses = Bl/Bl = Splash) but as we all know is this not correct) !!!
Danny_57
00lunedì 22 agosto 2011 10:40
Re:
federico6868, 19-8-2011 16:07:
She is for sure not a "pure color-breed" but a "mixed color-breed".
In this way "new" colorations are created after many selections.
The question to answer here is, which color-genes are concerned and what "hobbyname" is appropriate !
federico6868
00lunedì 22 agosto 2011 11:54
Re: Re:
Danny_57, 22/08/2011 10.40:
She is for sure not a "pure color-breed" but a "mixed color-breed".
In this way "new" colorations are created after many selections.
The question to answer here is, which color-genes are concerned and what "hobbyname" is appropriate !
grazie a tutti per gli interventi.
In questo caso il soggetto è nato da galline perniciate a maglie blu/nere (figlie di maschio blu x femmine pernicite a maglie blu/nere) con maschio perniciato a maglie blu.
dato che in questo soggetto la perniciatura scompare completamente e tra le varie coloraioni dei brahma non trovavo qualcosa di simile, volevo un parere che mi avete dato. Ovvero il soggetto non è un pure color breed ma è un mix color breed.
Quindi sicuramente possiamo dire che non è un perniciato a maglie blu mal riuscito perchè non ne ha le caratteristiche.
federico6868
00lunedì 22 agosto 2011 11:55
stasera se ho tempo lo rifotografo da vicino per farvi vedere il disegno delle penne.
Danny_57
00lunedì 22 agosto 2011 12:26
Re: Re: Re:
federico6868, 22-8-2011 11:54:
grazie a tutti per gli interventi.
In questo caso il soggetto è nato da galline perniciate a maglie blu/nere (figlie di maschio blu x femmine pernicite a maglie blu/nere) con maschio perniciato a maglie blu.
dato che in questo soggetto la perniciatura scompare completamente e tra le varie coloraioni dei brahma non trovavo qualcosa di simile, volevo un parere che mi avete dato. Ovvero il soggetto non è un pure color breed ma è un mix color breed.
Quindi sicuramente possiamo dire che non è un perniciato a maglie blu mal riuscito perchè non ne ha le caratteristiche.
The point in all "pure color-breed" and/or "mixed color-breed" is always first look what is the ground-color (the different possibilities on the E-locus) and on what these are based (the different possibilities on the S-locus).
Than, and only than start to look the other concerned color-genes.
wildfowl
00martedì 23 agosto 2011 14:37
Comunque sia il colore, secondo me dovrebbero avere spazio in tutti i pollai anche soggetti fuori standard, magari da non riprodurre...ma BASTA con questa mentalità nazista di fare fuori animali solo per difetti, lievi o molto accentuati, se si dovesse iniziare ad esaminare fisicamente tutti gli utenti del forum con criteri analoghi ad es. sugli addominali, bicipiti, tricipiti, altezza, peso,...non so cosa ne verrebbe fuori....
G.
matmol
00martedì 23 agosto 2011 15:19
Re:
wildfowl, 23/08/2011 14.37:
Comunque sia il colore, secondo me dovrebbero avere spazio in tutti i pollai anche soggetti fuori standard, magari da non riprodurre...ma BASTA con questa mentalità nazista di fare fuori animali solo per difetti, lievi o molto accentuati, se si dovesse iniziare ad esaminare fisicamente tutti gli utenti del forum con criteri analoghi ad es. sugli addominali, bicipiti, tricipiti, altezza, peso,...non so cosa ne verrebbe fuori....
G.
scusa wildfowl, lasciando perdere per un istante l'evidente differenza di pensiero tra di noi, ti vorrei fare una domanda... tu sei vegetariano?
Rachele1
00martedì 23 agosto 2011 15:27
Wild è un concetto molto stretto al selezionatore ma come dici anche molto limitante, è per questo che in una passata discussione ho scritto che non alleverò lo chabo in standard, ma seguirò una casuale riproduzione (evitando i classici difetti che prescindono gli standard).
Chi entra nella mentalità del selezionatore capita che come ti nasce un animale con certi difetti non te lo gusti che subito lo devi dare via, non a caso ho scritto che lo standard è quanto di più utile ma allo stesso tempo fanatico..con lo chabo invece ho ricreato quell'equilibrio di gustarmi l'animale perchè da quasi sconosciuta alla razza (non conosco il loro standard) mi gusto l'animale e nn ho la voglia di darlo via!
matmol
00martedì 23 agosto 2011 16:06
Re:
Rachele1, 23/08/2011 15.27:
Wild è un concetto molto stretto al selezionatore ma come dici anche molto limitante, è per questo che in una passata discussione ho scritto che non alleverò lo chabo in standard, ma seguirò una casuale riproduzione (evitando i classici difetti che prescindono gli standard).
Chi entra nella mentalità del selezionatore capita che come ti nasce un animale con certi difetti non te lo gusti che subito lo devi dare via, non a caso ho scritto che lo standard è quanto di più utile ma allo stesso tempo fanatico..con lo chabo invece ho ricreato quell'equilibrio di gustarmi l'animale perchè da quasi sconosciuta alla razza (non conosco il loro standard) mi gusto l'animale e nn ho la voglia di darlo via!
scusa Rachele se mi intro metto ma questo è un vecchio discorso che non credo troverà mai pace... Il tuo ragionamento è degno di rispetto tanto quanto quello di wildfowl anche se g mi sembra un tantino esagerato considerare intoccabile ogni forma di vita... Voglio dire in natura che succede?!? Il più debole perisce... perchè la sua progenie sarebbe debole e quindi metterebbe a rischio la specie... Ora ditemi che male cè ad utilizzare animali "di scarto" per la propria alimentazione? Per carità è vero, una punta in più sulla cresta o una tonalità di colore diversa non è certo indice di debolezza ma se io che allevo in standard (o almeno ci provo) considero questi animali non idonei per i miei scopi e non trovo chi li vuole nenche regalandoli il reindirizzo al settore gastronomico è d'obbligo e non faccio altro che evitare di comprare al mercato un pollo arrosto, quindi oltre che un beneficio qualitativo nè ho anche uno economico. Io sono un amante della natura in tutti i suoi aspetti, nenche butto le gomme da masticare per terra, quando fumavo avevo il posacenere portatile per i mozziconi e spesso litigo con i cacciatori che uccidono tanto per il gusto di farlo... sono semplici esempi per carità ma io amo tutte le meraviglie della natura, è lei che ci ha creato ed è lei che dobbiamo tutelare se vogliamo sopravvivere! nonostante ciò credo che ogni forma vivente abbia il proprio posto quindi tra allevare polli da ingrasso o utilizzare animali che non riteniamo idonei al nostro allevamento per il consumo umano non credo ci sia questa gran differenza, se non quella, che nei nostri pollai vivono decisamente meglio...
Rachele1
00martedì 23 agosto 2011 16:24
Gli animali di scarto di cui parliamo qui non sono animali deboli ma non corrispondenti a certi canoni.
Non è tanto il mangiare o non mangiare, è "il diverso trattamento".
però come ogni cosa ha gli aspetti positivi e quelli meno.
Selezionare ha aspetti utili e aspetti limitanti, così non selezionare ha aspetti piacevoli e aspetti poco utili (es quello che abbiamo è grazie a chi ha scelto di lavorare con uno schema ed ottenere una determinata cosa)
Ora faccio la lezione di psicologia ma l'anima è per natura contradditoria, per cui chi è vegetariano ammazza le zanzare e tanti altri esempi.
Non sono contraria a chi si mangia gli scarti o chi li cede, a chi nn alleva in standard, a chi alleva in stardard ma a chi toglie INUTILMENTE la possibilità ad altri di avere ciò che desiderano..ovvero tutti quei selezionatori che uccidono pulcini e li buttano nella nettezza, così uova, così qualche adulto..perchè per loro vagono 3 principi
- ti fai il mazzo che mi sono fatto io
- se do via le uova nn compreranno più animali
- gli animali brutti non hanno diritto di diffondersi
Questa mentalità vige fra molti selezionatori e mi auguro che capiscano come sia tecnicamente impossibile avere un italia piena di soli o per lo meno buona parte di animali in standard.
Ci sono decine di principianti e allevatori che non potranno in alcun modo portare avanti al meglio la vostra selezione, anzi torneranno indietro..di quale principio state parlando?
Crestillo
00martedì 23 agosto 2011 20:30
Matteo avevo quattro polli per te. Poi mi son detto
![[SM=g7352]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/52/4087712.gif)
Come in tutte le cose da un equilibrata mediazione tra obbiettivi e risultanze dell'allevamento si fanno delle scelte.
In tante passate discussioni mi sono letteralmente scannato con chi pretendeva la perfezione ma allo stesso tempo ho sempre remato per diffondere un allevamento consapevole che fa dello standard uno strumento di miglioramento e non un gioco al massacro come più volte ricordato ai famosi dediti " CERCADIFETTI" .
Partire da polli non perfetti e aspirare a migliorarli, plasmarli, modificarli è' una sfida che deve muovere ogni appassionato.
allo stesso tempo se si ha la possibilità e la fortuna di partire da ceppi già molto evoluti e fissi nei caratteri non ci si deve mai dimenticare che un soggetto con un difetto morfologico può essere la chiave di miglioramento di un altro carattere che in questo soggetto sia superiore alla media per bellezza.
matmol
00martedì 23 agosto 2011 20:53
Re:
Crestillo, 23/08/2011 20.30:
Matteo avevo quattro polli per te. Poi mi son detto
Come in tutte le cose da un equilibrata mediazione tra obbiettivi e risultanze dell'allevamento si fanno delle scielte.
In tante passate discussioni mi sono letteralmente scannato con chi pretendeva la perfezione ma allo stesso tempo ho sempre remato per diffondere un allevamento consapevole che fa dello standard uno strumento di miglioramento e non un gioco al massacro come più volte ricordato ai famosi dediditi " CERCADIFETTI" .
Partire da polli non perfetti e aspirare a migliorarli, plasmarli, modificarli è' una sfida che deve muovere ogni appassionato.
allo stesso tempo se si ha la possibilità e la fortuna di partire da ceppi già molto evoluti e fissi nei caratteri non ci si deve mai dimenticare che un soggetto con un difetto morfologico può essere la chiave di miglioramento di un altro carattere che in questo soggetto sia superiore alla media per bellezza.
i cemaniiiiiiii!!!!! Scusa ma non ho ben capito se mi stai dando del macellaio o no....
![[SM=g7342]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/42/1908920.gif)
Rachele1
00martedì 23 agosto 2011 20:56
esatto
matmol
00martedì 23 agosto 2011 21:06
Re:
Rachele1, 23/08/2011 20.56:
esatto
???
matmol
00mercoledì 24 agosto 2011 07:52
non ho capito il fine del commento di crestillo ne a cosa si riferisse "l'esatto" di rachele resta comunque il fatto che conoscendo molte persone che la pensano come il sottoscritto nessuna si espone.... Che sia timore di essere linciati dagli dei dell'avicoltura dei "buoni"!!????!!? Mah..... Sembra che abbia detto un'eresia, sarà che sono stato cresciuto dai miei nonni con questa mentalità ma io non ci trovo davvero nulla di apocalittico... Preferisco in ogni caso essere etichettato come quello cattivo che uccide i polli piuttosto che entrare in un forum e riempirsi la bocca di discorsi falsi e idioti solo per apparire quello che non si é o per paura di essere giudicati...
Rachele1
00mercoledì 24 agosto 2011 08:42
Scusa matmol ma nessuno ti ha dato contro, tantomeno io
mica ho detto qualcosa a chi mangia i polli con difetti (tanto se il pollo lo devi mangiare)..io criticavo chi li faceva fuori inutilmente, a volte anche pulcini..tu mangi i pulcini?
ho scritto esatto riferendomi alle ultime frasi di crestillo..cioè nn pretendere la perfezione (e di principianti con questa mentalità ce ne sono) ma allo stesso tempo come appunto diceva diffondere la cultura allo standard ecc
mazza59
00mercoledì 24 agosto 2011 11:04
Premetto che è una pratica che non mi piace e non effettuo ma conosco chi la fà però a volte uccidere i pulcini è una pratica necessaria immaginiamo di dover partire con la selezione di un nuovo colore o una nuova razza, (e di non avere a disposizione spazi enormi)non si possono certo far nascere 10 pulcini ma centinaia es.se penso di portare una cresta a rosa su un pollo a cresta semplice tutti i pulcini che nasceranno a cresta semplice devono essere eliminati perchè hanno sì la cresta semplice ma sono anche portatori di cresta a rosa e sarebbe da stupidi allevare 150 pulcini quando per il lavoro che stai facendo tra i nuovi nati ve ne sono solo 15 che fanno al caso tuo,forse ci dimentichiamo quanto costano i mangimi e poi a chi diamo i 135 polletti cresciuti al rivenditore di mangimi che ti dà un dito in un'occhio o li cresciamo per portarli a mostre mercato per imbrogliare i principianti?anche se la cosa non è bella da farsi credetemi meglio ucciderli appena nati.
federico6868
00mercoledì 24 agosto 2011 11:34
come avrete visto dalle foto che ho postato nel forum, il mio allevamento non eccelle per pressione selettiva, detto questo anche io come matmol utilizzo animali che allevo anche per la mia alimentazione.
Personalmente non pratico la soppressione dei pulcini, non ce la potrei proprio fare.
E' argomento controverso. In questo ambito hobbistico, dico anche che nessuno ci corre dietro e magari per ottenere un risultato si può impiegare qualche anno in più a scapito di meno o nessun pulcino soppresso. Sul fatto quindi che sia necessario sopprimere pulcini Giovanni, se ne potrebbe discutere, ma ho capito il problema che poni.