AltraIrlanda:AltroCorso?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
Piquetero
00lunedì 22 gennaio 2007 19:25
Apro il topicone discussione dopo abbandoni grazie alla benevolenza di Ren e dopo l'archiviazione dell'altro nel sotto-archivio segreto!
Ren scriveva:


Il topic si può aprire. La cartella Staff sta bene dov'è.

Come chiedeva David: chi potrebbe votare? Da un certo numero di post in su? Tutti quelli che hanno più di 23 anni e meno di 32? Quelli che hanno il nome che comincia per D e il nick che termina con la lettera S? Dammi una spiegazione su questo punto. Realizzabile, però.



Partendo dal fatto che so che non troveresti realizzabile la soluzione neanche se a scriverla fosse Cencelli, io proponevo semplicemente: in ogni sezione del forum chi vuol fare il moderatore si candida e si apre un topic sondaggio successivo a tempo con i nomi dei candidati. Salgono un paio di moderatori per sezione,i nuovi moderatori scelgono l'admin. I brogli possono esserci con ogni soluzione, ma penso che se uno ha voglia di perdere tempo per creare nuovi nick e votare, o alterare il risultato del voto allora forse vuol dire che al forum ci tiene davvero e se lo merita! [SM=g27828]
Facciamolo anche a cartella staff aperta,nessun problema....
Non penso che cambieranno i nomi alla fine, ma almeno si agiterà un po' l'aria [SM=g27829]
Io non mi candido neh... Cordialmente

jay.ren
00lunedì 22 gennaio 2007 22:52
Re:

Scritto da: Piquetero 22/01/2007 19.25
Apro il topicone discussione dopo abbandoni grazie alla benevolenza di Ren e dopo l'archiviazione dell'altro nel sotto-archivio segreto!



Nessuna benevolenza da parte mia. L'hai aperto perché ti andava di farlo. Non diamo meriti "immeritati" [SM=g27829]
L'altro topic è finito in archivio perché ripeteva le stesse cose trite e ritrite che, alla lunga, stancano davvero tanto.


Scritto da: Piquetero 22/01/2007 19.25
Partendo dal fatto che so che non troveresti realizzabile la soluzione neanche se a scriverla fosse Cencelli



Beato te che mi conosci così bene da capire cosa mi va a genio e cosa no... quando sarò davanti ai grandi e veri problemi della vita, ti mando un ffz così puoi decidere tu per me.


Scritto da: Piquetero 22/01/2007 19.25
in ogni sezione del forum chi vuol fare il moderatore si candida e si apre un topic sondaggio successivo a tempo con i nomi dei candidati.



La mia domanda è: perché occorre cambiare i moderatori? E quelli nuovi, per entrare a co-gestire un forum, che requisiti dovrebbero avere? Gente scelta assolutamente a caso dal mazzo degli iscritti di AI, oppure utenti in qualche modo conosciuti?

Nel senso: si presentasse per moderare Irish Pitch un Superpippo qualunque o un certo Lord Zauker (1 solo post all'attivo, magari di insulti allo staff ed all'amministratore) sconosciuto alla stragrande maggioranza dei forumisti ma invece amico, anche solo virtuale, di una cinquantina di altri utenti che lo votano, allora viene automaticamente eletto moderatore?

Spettacolare, delle primarie decisamente utili per un forum.

Ma almeno l'euro me lo versate come obolo per ogni votazione?

[SM=g27829] [SM=g27829] [SM=g27829]
scottishflag
00lunedì 22 gennaio 2007 23:16
Re:

Scritto da: Piquetero 22/01/2007 19.25
Non penso che cambieranno i nomi alla fine, ma almeno si agiterà un po' l'aria [SM=g27829]




Esatto. Come dopo aver "espletato". [SM=g27829]

P.S.: Era su un piatto d'argento.
jay.ren
00lunedì 22 gennaio 2007 23:19
Re: Re:

Scritto da: scottishflag 22/01/2007 23.16

Esatto. Come dopo aver "espletato". [SM=g27829]




[SM=x145470]
Juza1973
00martedì 23 gennaio 2007 00:04
Re: Re:

Nel senso: si presentasse per moderare Irish Pitch un Superpippo qualunque o un certo Lord Zauker (1 solo post all'attivo, magari di insulti allo staff ed all'amministratore) sconosciuto alla stragrande maggioranza dei forumisti ma invece amico, anche solo virtuale, di una cinquantina di altri utenti che lo votano, allora viene automaticamente eletto moderatore?

Spettacolare, delle primarie decisamente utili per un forum.



Quoto, il problema e' la comunita', non l'elezione democratica dei moderatori. Il problema non si pone perche' se qualcuno vuole parlare d'Irlanda fuori da questo forum nessuno glielo puo' impedire, creare un forum e' la cosa piu' facile del mondo ormai. Il problema e' proprio quest' altro: questa comunita' virtuale (e in parte non piu' virtuale) vuole continuare ad esistere trovando un modo di convivenza o troppa gente si e' stufata e si lasciano le cose a morire? Io debbo dire che la comunita' mi ha dato momenti molto belli, sia in rete che a Dublino.

=killercat=
00martedì 23 gennaio 2007 00:37
Io direi che sono eleggibili a moderatori solo gli utenti il cui indirizzo IP contiene un numero primo tra la terza e la quinta cifra. Zero esclusi.

[SM=x145512]
jay.ren
00martedì 23 gennaio 2007 08:55
Ovviamente, se anche questo topic dovesse trasformarsi in "piquetero/silvio/ollivander" contro tutto lo staff di altrairlanda, con sempre le solite argomentazioni da parte di voi democratici, verrà archiviato pure questo.

E così via, nei secoli dei secoli...

R
Piquetero
00martedì 23 gennaio 2007 16:00
Re: Re:

Scritto da: scottishflag 22/01/2007 23.16


Esatto. Come dopo aver "espletato". [SM=g27829]

P.S.: Era su un piatto d'argento.



E' che alla fine ho capito che mi trovo così bene a venire ad "espletare" su AI ... [SM=x145439] [SM=g27829]


Ovviamente, se anche questo topic dovesse trasformarsi in "piquetero/silvio/ollivander" contro tutto lo staff di altrairlanda, con sempre le solite argomentazioni da parte di voi democratici, verrà archiviato pure questo.

E così via, nei secoli dei secoli...



Niente Ren come non detto a questo punto vai pure di "archiviazione preventiva" visto che sai già come andrà a finire anche questo topic...
Bisogna dare atto che almeno in quanto ad archiviazioni la pagnotta da amministratore te la guadagni tutta!(figurata neh, sappiamo bene che nessuno in AI prende soldi, che lo si fa per passione,che vorrei vedere te a farlo, che bla bla bla)..

Cordialmente,come sempre..

scottishflag
00martedì 23 gennaio 2007 19:31
Re: Re: Re:

Scritto da: Piquetero 23/01/2007 16.00
Bisogna dare atto che almeno in quanto ad archiviazioni la pagnotta da amministratore te la guadagni tutta!(figurata neh, sappiamo bene che nessuno in AI prende soldi, che lo si fa per passione,che vorrei vedere te a farlo, che bla bla bla)..



Ma... non mi si levi alcun merito! L'ho archiviata io!

Ingrati... [SM=g27814]

E si badi bene che io non prendo soldi, lo faccio per passione e vorrei vedervici... vici. O era WC? [SM=x145485]

In ogni modo [SM=x145487]
clare man
00martedì 23 gennaio 2007 19:38
Re: Re: Re:

Scritto da: Piquetero 23/01/2007 16.00Niente Ren come non detto a questo punto vai pure di "archiviazione preventiva" visto che sai già come andrà a finire anche questo topic...
Bisogna dare atto che almeno in quanto ad archiviazioni la pagnotta da amministratore te la guadagni tutta!(figurata neh, sappiamo bene che nessuno in AI prende soldi, che lo si fa per passione,che vorrei vedere te a farlo, che bla bla bla)..

Cordialmente,come sempre..




Eh Pique... cantiamo tutti in coro dai!

1...2...3... Andiam, andiam, andiamo ad archiviar...



jay.ren
00martedì 23 gennaio 2007 21:28
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: clare man 23/01/2007 19.38

Eh Pique... cantiamo tutti in coro dai!

1...2...3... Andiam, andiam, andiamo ad archiviar...




Silvio - o devo chiamarti Clare Man - mi dici che cerchi sempre qui?

Ecco cosa hai scritto parecchio tempo fa nel sancta sanctorum di Staff:


01/08/2006 18.21

Addio....

Bene... è giunto il momento...

Dopo aver ricevuto IO attacchi aggressivi uno dietro l'altro(e se qualcuno dice che non è vero gli mordo la panza), ho preso la decisione... MI CANCELLO E LA SMETTO DI ROMPERVI GLI ZEBEDEI.

E' stato all'inizio una cosa piacevole, sfociata in una faida unilaterale.

Continuate a non capire e a travisare le parole di chi non è daccordo con voi; continuerete ancora perchè siete fatti così, continuerete a far gruppo compatto tra le vecchie guardie senza dare possibilità di appello alle nuove che non la pensano come voi.

Saluto quindi quelle persone con cui sono in contatto diretto, che stimo e che ammiro.

Gli altri... e mo' non ricominciate con chiedere "chi sono gli altri... fuori i nomi".

L'era del termine "chi sa, parli" è finita da un pezzo.

Cordialità.



Eppure, dopo 5 mesi sei ancora qui a ronzare. Curioso, vero? Un addio a tempo...

R

P.S.: mi fanno notare che il tuo testo non l'hai scritto in Staff bensì nel topic Forumista Tal dei Tali scritto da Maritè

[Modificato da jay.ren 23/01/2007 22.17]

clare man
00mercoledì 24 gennaio 2007 07:08
Ogni decisione presa non è mai la decisione definitiva...

Cordialità
jay.ren
00mercoledì 24 gennaio 2007 08:33
Re:

Scritto da: clare man 24/01/2007 7.08
Ogni decisione presa non è mai la decisione definitiva...

Cordialità



[SM=x145487] [SM=x145487] [SM=x145487] [SM=x145515] [SM=x145515]

continua pure a rispondere e non temere, anche se non risponderò in questo topic, lo leggo sempre con molto interesse [SM=x145512]

R
rosy71
00mercoledì 24 gennaio 2007 09:47
Mah, quando si dice coerenza eh........
rosy71
00mercoledì 24 gennaio 2007 09:58
Re:

Scritto da: Piquetero 22/01/2007 19.25

Il topic si può aprire. La cartella Staff sta bene dov'è.

Come chiedeva David: chi potrebbe votare? Da un certo numero di post in su? Tutti quelli che hanno più di 23 anni e meno di 32? Quelli che hanno il nome che comincia per D e il nick che termina con la lettera S? Dammi una spiegazione su questo punto. Realizzabile, però.



Partendo dal fatto che so che non troveresti realizzabile la soluzione neanche se a scriverla fosse Cencelli, io proponevo semplicemente: in ogni sezione del forum chi vuol fare il moderatore si candida e si apre un topic sondaggio successivo a tempo con i nomi dei candidati. Salgono un paio di moderatori per sezione,i nuovi moderatori scelgono l'admin. I brogli possono esserci con ogni soluzione, ma penso che se uno ha voglia di perdere tempo per creare nuovi nick e votare, o alterare il risultato del voto allora forse vuol dire che al forum ci tiene davvero e se lo merita! [SM=g27828]
Facciamolo anche a cartella staff aperta,nessun problema....
Non penso che cambieranno i nomi alla fine, ma almeno si agiterà un po' l'aria [SM=g27829]
Io non mi candido neh... Cordialmente




Pique, il progetto Altrairlanda è attualmente fermo per un motivo molto semplice: bisogna decidere quale deve essere la linea progettuale su cui andare avanti. Questo non investe le idee (quelle ci sono) ma il modo/modi di attuazione e gestione. E' chiaro che ognuno ha la sua visione e la discussione in questo momento è su come trovare una linea che sia comune e non scontenti nessuno di quelli che ha torto o a ragione sono lo staff di Altrairlanda. Tirare dentro altra gente adesso significa contribuire al casino. Altre idee, altre posizioni, senza nemmeno sapere magari cosa è il pregresso, come siamo arrivati qui, anche con dei contrasti chiaramente, siamo persone. Mi spiego: è come costruire un altro piano su un palazzo le cui fondamenta sono solo abbozzate e il cui progetto al momento non è terminato. Tutto ciò ha una storia dietro, giacchè mantenere solo il forum ci sembra non essere abbastanza; Moris lasciò quello che era il suo progetto (che aveva trovato chiaramente una serie di persone, scelte da lui, che vi si riconoscevano) ma quel progetto si è evoluto e soprattutto si sta evolvendo, in bene o in male, e non c'è più un padre che decide, ma un collettivo. Sono i pregi e i difetti di decidere in gruppo. Spero che questo ti abbia chiarito un po' quali sono le motivazioni che ci spingono a dire no alla tua proposta.
deformamentis
00mercoledì 24 gennaio 2007 10:10
ammazza quante proposte!!!!!!!!!
non volevo neanche intervenire ma purtoppo mamma mi ha creato per rompere i cosidetti.

in tanti di questi pseudomess. (diciamo la quasi totalità) non ho letto mai proposte ma solo contestazioni sterili e prive di una qualsiasi voglia di costruire
tu hai detto bla io faccio blurp no guarda non hai capito ma si ti ho detto aloora che dici non capisci bata me ne vado sto ancora qui....
per chi contesta che il forum A.I. non è altro che una fucina di cazzate rispondo solo che anche nei circoli culturali + impegnati dopo che hanno finito de dasse le martellate sulle balle parlano de gnocca!!!!
o de quello che hanno fatto o dei loro sogni e delle loro esigenze.
il forum è un luogo di incontro tra persone diverse che condividono una passione, e qui si chiama irlanda, dove chi più chi meno (io mi schiero tra i meno) contribuisce a dare informazioni e "dritte", esperienze e robe varie.
arrivate a contestare anche "una pinta a Roma"????
scusate l'offese, io ho gravi probblemi (scrtioo con 2 B che rende megli l'idea) di cervello, ma me ne sono accorto molto tempo fa,ormai il processo per me è irreversibile ma credo che voi state messi peggio.
paolino-BOGLANDSMAN
00mercoledì 24 gennaio 2007 10:25
Modalità Carnevalesca ON



Meno male fra poco è Carnevale... tutti alla festa in Darsena a Viareggio, ok?

Modalità Carnevalesca OFF


Per favore, basta proporre nuove idee e suggerimenti costruttivi...che ho finito il mio quaderno e non ho altra carta in ufficio per prendere appunti!!!

Seriamente, fermiamoci un attimo e pensiamo.
Faccio per me, ma provateci anche voi.

1 - Sono venuto sul forum di AI e mi son trovato bene?

Sì! vai alla domanda n° 2
No! Vai su www.gazzetta.it

2 - Mi stanno sulle palle quelli che scrivono qui, compresi quelli dello staff?

Sì! vai su www.gazzetta.it
No! Vai alla domanda n° 3

3 - Spero che a breve il forum e l'eventuale sito o quello che sarà ad esso collegato ripartano al meglio, con entusiasmo?

Sì! ottimo, stiamo provando a rendere tutto ciò realtà! Dateci tempo che ci proviamo.
No! vai su www.gazzetta.it e restaci per un po'!



=killercat=
00mercoledì 24 gennaio 2007 10:52
Concedetemi un sorrisino ironico [SM=g27828] .
Come hodetto e stradetto e come ormai dovrebbe essere chiaro anche ai muri che circondano i vostri amati monitor, il problema di AI è la mancanza di un denominatore comune (in genere una persona o persone che si celano dietroun UNICO nick) che in qualche modo stia dietro alle decisioni e coordini l'andamento del sito. proprio la mancanza di qeusto denominatore comune ha creato lo smembramento di AI,la cancellazione del sito, lo sbriciolamento del forum.
Di fronte a uesto incontestabile fatto, mi venite ancora a proporre cappelli a tuba da cui estrarre nomi a caso di moderatori ed amministratori o elezioni miste maggioritario/proporzionale in puro stile italiano. A regá, SVEGLIA! [SM=x145500]
In questo progetto che non è più un progetto manca la linea comune a causa di una pseudo-democrazia che è in realtà sfociata in puro caos e mille fazioncelle, e tu hai fatto questo no invece io faccio questo e tu mi stai simpatico l'altro invece mi è antipatico e basta.

Esattamente il motivo principale per cui io (ed altra gente) me ne sono andata da staff. Io NON VOGLIO rendere trasparente la cartella Staff proprio perché NON VOGLIO prendere parte alle scaramucce di potere.

Sono tornata dalle ceneri di Corcaigh (sì, proprio come la fenice) perché sono pronta ad offrire il mio aiuto a qualunque cosa sorgerà dalle ceneri di AI, non a questo caos.

La mia proposta concreta?
Voglio un DITTATORE che prenda in mano AI e la faccia rivivere!

Addavení Peppone!!!

[SM=x145452]
paolino-BOGLANDSMAN
00mercoledì 24 gennaio 2007 11:05
ma io martina ti concedo tutti i sorrisini ironici che vuoi... parlo per me...

Ovviamente ognuno la pensa in modo diverso ed ognuno fortunatamente usa la propria testa.

Se hai ritenuto di uscire dallo staff, bon, l'hai fatto. ok.
Per gli altri... beh, anche gli altri avranno avuto le loro ragioni. ok.
Sinceramente delle decisioni degli altri non voglio entrare nel merito e non voglio neanche saperne i motivi.

Mi fa più piacere però sentirti eventualmente disponibile a continuare a dare una mano ed un contributo (che te sai, come lo sappiamo anche noi, molto ma mooooolto utile ed apprezzato) a quello che verrà da qui a breve.
Su peppone... [SM=x145510]

Scherzi a parte, vediamo di remare tutti nella stessa direzione.

Certo è che le critiche fanno bene, quando costruttive; però per chi ha un attimino di voglia di far andare avante il forum continuare a leggere polemiche, repicchette & tutto il resto, boia deh (fammelo dì a livornese, in modo gretto)...
...e ci si sbriciolano le palline!!!

Però teniamo duro. O almeno ci proviamo.
=killercat=
00mercoledì 24 gennaio 2007 11:08
guarda che sulla mia idea di un'amministratore unico ed incontestabile sono serissima... le mie idee le ho messe giù in maniera ironica, ma dovreste sapere ormai come la penso....
paolino-BOGLANDSMAN
00mercoledì 24 gennaio 2007 11:11
lo so, lo so... [SM=g27828]
=Donegal=
00mercoledì 24 gennaio 2007 11:16
Re:

Scritto da: clare man 24/01/2007 7.08
Ogni decisione presa non è mai la decisione definitiva...

Cordialità



E allora ti potevi risparmiare quella sceneggiata della finta cancellazione [SM=g27828]
=moris=
00mercoledì 24 gennaio 2007 11:20
Ah, visto che nessuno tra governo e opposizione si azzarda a dirlo di se, lo faccio io : Nel mio periodo da amministratore e da moderatore, in mezzo a cose di cui vado fiero ho fatto pure delle belle cazzate.


A leggere certi interventi (qualunque sia la posizione presa) penso sempre di più che è proprio vero che il successo ha mille padri, e la crisi è sempre orfana [SM=g27828]
clare man
00mercoledì 24 gennaio 2007 13:22
Re: Re:

Scritto da: =Donegal= 24/01/2007 11.16

E allora ti potevi risparmiare quella sceneggiata della finta cancellazione [SM=g27828]



Poteva essere un semplice gesto di protesta... nessuno ci ha mai pensato a questa eventualità?

Comunque... vabbè... fa' istèss...

Ciao.
deformamentis
00mercoledì 24 gennaio 2007 13:34
Re: Re: Re:

Scritto da: clare man 24/01/2007 13.22


Poteva essere un semplice gesto di protesta... nessuno ci ha mai pensato a questa eventualità?

Comunque... vabbè... fa' istèss...

Ciao.



come i bimbi che fanno la pipì a letto per attirare l'attenzione [SM=x145462]
Piquetero
00mercoledì 24 gennaio 2007 13:38
Re: Re:

Scritto da: rosy71 24/01/2007 9.58


Pique, il progetto Altrairlanda è attualmente fermo per un motivo molto semplice: bisogna decidere quale deve essere la linea progettuale su cui andare avanti. Questo non investe le idee (quelle ci sono) ma il modo/modi di attuazione e gestione. E' chiaro che ognuno ha la sua visione e la discussione in questo momento è su come trovare una linea che sia comune e non scontenti nessuno di quelli che ha torto o a ragione sono lo staff di Altrairlanda. Tirare dentro altra gente adesso significa contribuire al casino. Altre idee, altre posizioni, senza nemmeno sapere magari cosa è il pregresso, come siamo arrivati qui, anche con dei contrasti chiaramente, siamo persone. Mi spiego: è come costruire un altro piano su un palazzo le cui fondamenta sono solo abbozzate e il cui progetto al momento non è terminato. Tutto ciò ha una storia dietro, giacchè mantenere solo il forum ci sembra non essere abbastanza; Moris lasciò quello che era il suo progetto (che aveva trovato chiaramente una serie di persone, scelte da lui, che vi si riconoscevano) ma quel progetto si è evoluto e soprattutto si sta evolvendo, in bene o in male, e non c'è più un padre che decide, ma un collettivo. Sono i pregi e i difetti di decidere in gruppo. Spero che questo ti abbia chiarito un po' quali sono le motivazioni che ci spingono a dire no alla tua proposta.



Ok capito. La domanda però a questo punto è: vi siete dati un tempo per far partire il "nuovo" progetto oppure il tutto è ancora in alto mare?
=Donegal=
00mercoledì 24 gennaio 2007 14:25
Re: Re: Re:

Scritto da: clare man 24/01/2007 13.22

Poteva essere un semplice gesto di protesta... nessuno ci ha mai pensato a questa eventualità?

Comunque... vabbè... fa' istèss...

Ciao.



Ah, capito... più o meno come fa Mastella quando cerca di ottenere una poltrona... dice sempre "me ne vado me ne vado" e poi sta sempre li... [SM=g27828]
scottishflag
00mercoledì 24 gennaio 2007 15:03
Mah, chiamatemi "uomo di poca fede" ma confido molto poco in questo illustre topic. Assomiglia in maniera sospetta a quello di prima.

FV (facite vobis)
rosy71
00mercoledì 24 gennaio 2007 15:21
Re: Re: Re:

Scritto da: Piquetero 24/01/2007 13.38


Ok capito. La domanda però a questo punto è: vi siete dati un tempo per far partire il "nuovo" progetto oppure il tutto è ancora in alto mare?



Scadenze non ce ne siamo date, ancora, anche perchè far partire il conto alla rovescia dovendo anche chiarire una serie di problematiche personali (cioè tra persone) dare una scadenza è un po' fuori luogo....fermo restando che la situazione "bolle" da un po' e chiaramente bolli che ribolli si arriva allo stufato (fine metafora culinaria).
Che v'aggio da dire? Io sono una che lo stufato (di soia) l'ha passato da un po', alla frutta ci sono arrivata e fra un po' ho finito anche l'ammazzacaffè...è pur vero che tengo molto ad Altrairlanda e quindi vorrei arrivare a vedere la soluzione di questa crisi, della quale (checchè se ne pensi) in molti si sono presi colpa...che non basta però a risolvere, ma tant'è.
Piquetero
00mercoledì 24 gennaio 2007 15:44
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: rosy71 24/01/2007 15.21


Scadenze non ce ne siamo date, ancora, anche perchè far partire il conto alla rovescia dovendo anche chiarire una serie di problematiche personali (cioè tra persone) dare una scadenza è un po' fuori luogo....fermo restando che la situazione "bolle" da un po' e chiaramente bolli che ribolli si arriva allo stufato (fine metafora culinaria).
Che v'aggio da dire? Io sono una che lo stufato (di soia) l'ha passato da un po', alla frutta ci sono arrivata e fra un po' ho finito anche l'ammazzacaffè...è pur vero che tengo molto ad Altrairlanda e quindi vorrei arrivare a vedere la soluzione di questa crisi, della quale (checchè se ne pensi) in molti si sono presi colpa...che non basta però a risolvere, ma tant'è.



Questo è il tipo di risposta che ci si aspetta da un moderatore!E' in-topic, risponde alla mia proposta senza buttarla sull'ironia e sull'attacco personale e pur non accettando la richiesta lo fa educatamente...Un topic che si poteva risolvere in 4 post è già alla seconda pagina e questo è sintomatico di come non si sappia o meglio non si voglia sapere moderare in AI.. E' chiaro che l'utente medio se istigato risponderà sempre colpo su colpo, e questo credo per voi non sia il momento di sprecare forze polemizzando di qua e di là.. [SM=g27829] Per stavolta sono positivamente stupito da Rosy,quindi! [SM=g27811] Per gli altri il solito voto negativo! [SM=g27828] Ma in fondo è sempre divertente vedere il branco coalizzato muoversi, accerchiare la preda e colpire con il solito ripetitivo meccanismo! [SM=g27828]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:27.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com