A proposito dei 70 milioni di copie...

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Tiger Tiger
00mercoledì 27 ottobre 2004 11:28
Ho letto, soprattutto nel MB di www.duran.it,
delle polemiche sulla veridicità dei 70 milioni di copie di dischi vendute in carriera dai Duran Duran.

Premetto che fare questi calcoli è molto difficile, ma per i Duran Duran forse un po' più facile di quanto possa sembrare.

Le fonti di informazione ufficiale (IFPI per l'europa e il resto del mondo, RIAA per l'america: sono le due organizzazioni che assegnano i dischi di platino, d'oro e d'argento) non forniscono dati sicuri, anche perché si basano su un sistema d'accertamento piuttosto particolare.

Lo spiego:
I dischi di platino, d'oro e d'argento vengono assegnati all'artista sulla base delle segnalazioni operate dalle case discografiche agli enti competenti (IFPI e RIAA) delle copie distribuite nei negozi e NON delle copie vendute.

Questa differenza è sostanziale IN DIFETTO: faccio un esempio, i Duran hanno appena conquistato il DISCO D'ORO per Astronaut in UK per le 100.000 copie DISTRIBUITE, ma in realtà ne hanno vendute sicuramente MENO, al momento (direi attorno alle 50.000, cd più, cd meno)...

Nella storia ci sono casi CLAMOROSI, in questo senso:
alcuni cd che provocano grande aspettative (come "Black & Blue" dei Backstreet Boys) vengono distribuite in grandi quantita (8 milioni di copie solo negli USA nel caso di "B&B") ma in realtà vendono mooolto meno (sempre "B&B" non vendette più di 2,5 milioni di copie, essendo il fenomeno Backstreet Boys ormai in declino...). Ma queste copie per le case discografiche risultano comunque vendute (nel mercato dei cd non esiste il discorso del RESO su invenduto: una volta che i negozi comprano i cd se non li vendono rimangono in magazzino!) e dunque i Backstreet Boys hanno ricevuto ben 8 dischi di platino perun disco che aveva venduto effettivamente poco più di un quarto di quelle copie...

C'è anche un discorso inverso, però: la RIAA e l'IFPI effettuano queste premiazioni, come detto, sulla base delle indicazioni delle case discografiche (che per altro non hanno interesse a "gonfiare" i dati di vendita per ovvi motivi fiscali), ma spesso, soprattutto per CD "long seller" (come ad esempio "The Dark Side of the moon" dei Pink Floyd, oppure la colonna sonora di "Grease") le stesse case discografiche si "dimenticano" di aggiornare i dati di distribuzione.

"The Dark Side of the moon" dei Pink Floyd, per esempio, è certificato negli USA per circa 15 milioni di copie distribuite, ma l'ultimo calcolo effettuato risale al 1998. E' opinione comune che dopo 6 anni questo disco (recentemente rieditato come SUperAudio CD) in realtà ne abbia venduti molti di più, essendo stato permanentemente in classifica per 1420 settimane consecutive, vale a dire 27 anni!!!(lo è tuttora, ai primissimi posti della Billboard Pop Catalog, la classifica dei dischi "storici" che continuano a vendere... vedere per credere
Billboard Pop Catalog Album Chart)

Ancor più clamoroso il caso di "Grease", certificato con 8 dischi di platino (8 milioni di copie distribuite), ma i cui dati di distribuzione sono aggiornati al 1984!!! Dopo 20 anni è OVVIO che questo disco (che regolarmente ritorna in classifica, sia in uk che in usa, ma anche nel resto del mondo...) ne avrà venduti almeno il doppio!

Il fatto che le case discografiche, dunque, si "dimentichino" di aggiornare i dati rende difficile ottenere il calcolo delle copie effettivamente distribuite, o vendute di un disco, basandosi solo sulle certificazioni ufficiali.

E VENIAMO AI DURANS (finalmente direte voi, ma questo preambolo era necessario per spiegare la situazione...)!!!

La RIAA ha certificato questi dati di distribuzione negli States


Album

DURAN DURAN (CAPITOL) 1 Platino (agg. 01/04/85)
RIO (CAPITOL) 2 Platino (agg. 10/14/91)
SEVEN AND THE RAGGED TIGER (CAPITOL) 2 Platino (agg. 11/25/91)
ARENA (CAPITOL) 2 Platino (agg. 02/05/85)
NOTORIOUS (CAPITOL) 1 Platino (agg. 01/20/87)
BIG THING (CAPITOL) 1 Oro (agg. 12/20/88)
DECADE (CAPITOL) 1 Platino (agg. 05/21/98)
DURAN DURAN 2 (CAPITOL) 1 Platino (agg. 06/18/93)
THANK YOU (CAPITOL) 1 Oro (agg. 06/14/95)
GREATEST (CAPITOL) 1 Oro (agg. 05/24/00)


Singoli

THE WILD BOYS (CAPITOL) 1 Oro (agg. 03/16/93)
THE REFLEX (CAPITOL) 1 Oro (agg. 03/16/93)
HUNGRY LIKE THE WOLF (CAPITOL) 1 Oro (agg. 03/16/93)
ORDINARY WORLD (CAPITOL) 1 Oro (agg. 03/19/93)


Totale
11,5 milioni di album distribuiti (SOLO negli USA)
2 milioni di singoli distribuiti (SOLO negli USA)

A questi dati, però vanno aggiunti sia quelli degli album non certificati (MEDAZZALAND, POP TRASH, LIBERTY ecc..,) sia dei singoli... (ricordiamo che il disco d'oro viene dato per 500.000 copie distribuite e quello di platino per 1.000.000 di copie. Sotto questa cifra... ciccia!)

Inoltre vale la pena annotare come per alcuni album i dati di aggiornamento siano veramente molto arretrati (il primo DURAN DURAN, ARENA o NOTORIUS ancora a quasi 20 anni fa!!!) e sebbene è supponibile che i dischi dei DURANS non siano dei Long Sellers come quelli sopra citati, è probabile che qualche copia in più l'abbiano comunque venduta in 20 anni, no?
Anche perché TUTTI I PRIMI ALBUM dei Duran sono stati ristampati SU CD e io, come molti altri, me li sono ricomprati ed ora posseggo (fino a LIBERTY) entrambe le versioni, sia in vinile che su cd.

Per farla breve io credo che, date tutte le premesse, tra vinile, cd e singoli, solo in america i DURAN DURAN abbiano DISTRIBUITO tra i 25 e i 30 milioni di dischi

Date queste premesse è facile supporre che nel resto del mondo (i Duran Duran sono stati un fenomeno davvero "mondiale" al contrario di alcuni gruppi che vendono solo in determinati paesi...) le cifre dei dischi venduti "globalmente" dovrebbero avvicinarsi ai 30 milioni ugualmente.

Ecco per cui che il dato di 70.000.000 di dischi venduti, se anche forse può essere un tantino gofiato a beneficio dei giornalisti, possa a mio avviso essere piuttosto vicino alla realta!


[Modificato da Tiger Tiger 27/10/2004 11.34]

paolo 70
00mercoledì 27 ottobre 2004 13:22
Ammazza quanto ne sai!!!
Complimenti!

Comunque quando si parla dei 70 milioni di dischi si fa riferimento SOLO AGLI ALBUM.

Mi pare che invece tu sostenga che 70 milioni sono le vendite di ALBUM + SINGOLI.

Fa una bella differenza: sifgnifica che gli album venduti sarebbero un po' più della metà.

Quindi tu stesso ammetti che GLI ALBUM venduti non sarebbero 70 milioni ma 40 o giù di lì....

A parte il fatto che qua si parla di milioni di dischi come se fossero noccioline.....


(postato da Tiger Tiger, tratto dal MB di www.duran.it)
Tiger Tiger
00mercoledì 27 ottobre 2004 13:23
No paolo, il rapporto album - singoli è MOOOOOLTO inferiore.
Io credo che, sulla base di 70 milioni, sia di 65 milioni di album e 5 milioni di singoli.
I singoli, nell'era duran, vendevano già meno di un tempo, e hanno venduto sempre meno... Pensa che Ordinary World è stato uno degli ultimi singoli, in america, a vendere 500.000 copie in assoluto. Billboard e la Riaa ormai non li certificano quasi più...
didi73
00mercoledì 27 ottobre 2004 13:25
Tiger Tiger...lo dico in tutta sincerità...
sei una fonte d'informazioni inesauribile, sei davvero un forte punto di riferimento per chi ne vuol sapere sempre di più.
E la cosa che mi piace è che sono fonti certificabili quelle da cui tu attingi tutte le informazioni che ci dai.

(postato da Tiger Tiger, tratto dal MB di www.duran.it)
Tiger Tiger
00mercoledì 27 ottobre 2004 13:26
Grazie per i complimenti!
sei davvero molto carina...
I dati di vendita sono sempre stati una mia passione...

P.s. A proposito di Grease... Radio Deejay la sta trasmettendo proprio ora!

paolo70
00mercoledì 27 ottobre 2004 13:28
I dati delle vendita in America si trovano sul sito della RIAA che guardo spesso anch'io (che ne dici di 7 milioni di copie di "Spice" delle Spice Girls? Altro che Rio....).
E che mi dici delle mostruose vendite di Mariah Carey di cui non saprei citarti una sola canzone?

E le 9 milioni di copie di Speakerboxx degli Outkast?

Mah!

Comnque mi è piaciuta, (confesso che non la sapevo) la storia di "Black and Blue" dei Backstreet Boys).

Steylor
00mercoledì 27 ottobre 2004 13:29
Se ti stupiscono le vendite di mariah carey, guarda un po' la classifica dei dischi piu' venduti della storia in USA, ne troverai tante di sorprese!
http://www.neosoul.com/riaa/
Ciao
S

Davide
00mercoledì 27 ottobre 2004 13:30
Re:

Scritto da: paolo70 27/10/2004 13.28


E le 9 milioni di copie di Speakerboxx degli Outkast?

Mah!





Mah cosa?!?!?, "Speakerboxx-The Love Below" è un album epocale, per qualcuno addirittura degno di "Sign o'the Times" del Principe di Minneapolis! Nove milioni tutti meritati...




Tiger Tiger
00mercoledì 27 ottobre 2004 13:35
Re:

Scritto da: paolo70 27/10/2004 13.28
I dati delle vendita in America si trovano sul sito della RIAA che guardo spesso anch'io (che ne dici di 7 milioni di copie di "Spice" delle Spice Girls? Altro che Rio....).
E che mi dici delle mostruose vendite di Mariah Carey di cui non saprei citarti una sola canzone?

E le 9 milioni di copie di Speakerboxx degli Outkast?

Mah!

Comnque mi è piaciuta, (confesso che non la sapevo) la storia di "Black and Blue" dei Backstreet Boys).




Per quanto riguarda le Spice Girls credo che i 7 milioni di copie siano reali anche perché, al contrario di altri artisti, la certificazione è avvenuta mese dopo mese, sulla base delle continue richieste di copie da parte degli stores
come riportato dal sito ufficiale della RIAA:

SPICE GIRLS SPICE 04/09/97 VIRGIN Gold
SPICE GIRLS SPICE 04/09/97 VIRGIN Platinum
SPICE GIRLS SPICE 04/09/97 VIRGIN Multiplatinum (2)
SPICE GIRLS SPICE 06/02/97 VIRGIN Multiplatinum (3)
SPICE GIRLS SPICE 07/23/97 VIRGIN Multiplatinum (4)
SPICE GIRLS SPICE 09/17/97 VIRGIN Multiplatinum (5)
SPICE GIRLS SPICE 01/13/98 VIRGIN Multiplatinum (6)
SPICE GIRLS SPICE 11/02/98 VIRGIN Multiplatinum (7)

Quello delle Spice Girls stato un fenomeno di costume, un po' di plastica, ma come ce ne sono stati tanti altri nella storia della musica. Quello che conta, fortunatamente, è che però questi fenomeni di plastica rimangono tali, e la storia della musica certo non li ricorderà come "fondamentali"

Cio che, fortunatamente, sta avvenendo per i Durans, invece, è proprio il fatto che la loro MUSICA si sta alla fine affrancando dall'immagine di BoyBand di plastica con cui erano stati etichettati all'inizio. E questa, se permetti, è giustizia divina...

Per Mariah Carey il discorso è diverso: sicuramente è brava, ma le canzoni sono veramente troppo orientate ai gusti degli americani. Comunque ci sono paesi (come la francia, la germania e il giappone) in cui la Carey ha ottenuto un grande successo. In italia, invece, è praticamente sconosciuta: è questo che intendevo quando parlavo dei durans come fenomeno genuinamente "mondiale" e non circoscritto ad alcune nazioni (l'unica nazione veramente ostile ai Durans è la Francia, e non ho mai capito il perché, sinceramente...)

Per gli Outkast sono d'accordo con Davide: Speakerboxx-The Love Below è davvero un grande disco (nel suo genere, si intende...), un disco che sicuramente segna un nuovo caposaldo nella cultura R&B e HipHop.
C'è da dire, però, che riguardo alle copie vendute, in realtà sarebbero solo 4.500.000 e non 9.000.000 perché (dopo lunghe discussioni e polemiche) la RIAA ha deciso di moltiplicare PER DUE la certificazione dei CD doppi, quale è Speakerboxx-The Love Below che infatti ha un doppio titolo essendo in realtà due dischi singoli dei due artisti (infatti non dovevano uscire come un album degli Outkast ma come due dischi solo di Andre3000 e del compare. Poi la casa discografica li ha costretti a uscire insieme... ed ha avuto ragione. Ma in pratica nessuno dei due ha messo mano al disco dell'altro e anche nei video, se ci hai fatto caso, ognuno presenta i suoi indipendentemente. In pratica sono due seaparati in casa...)

Le polemiche derivano dal fatto che, invece, per tornare al passato gli LP doppi veninvano contati come un solo disco e non come due. Quindi si torna ancora una volta a Grease, che essendo un LP doppio, avrebbe dovuto vedere raddoppiate le sue copie da 8 a 16 milioni (cosa che invece non è mai avvenuta...).

Il problema è che, al momento della riedizione su cd, Grease è diventato un cd singolo e questo ha impedito il ricalcolo delle sue copie (cosa a mio avviso non giusta, visto che un doppio LP costava più di un LP singolo, esattamente come un doppio CD costa di più di uno singolo)

spero di essere stato chiaro...
E.B.
00venerdì 26 novembre 2004 13:51
Re:
Riporto in alto la discussione per chi ha chiesto notizie sul forum di duran.it
killer4979
00giovedì 2 novembre 2006 21:57
Ecco le stime dei dati di vendita degli album dei Duran Duran che potete leggere anche nel seguente link:
http://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?showtopic=2735&st=420


Duran Duran (1981)
USA : 1.800.000
UK : 1.200.000
Japon : 47.000
Estimations Mondiales : 4.700.000

Rio (1982)
USA : 3.000.000
UK : 1.800.000
Finlande : 30.316
Estimations Mondiales : 6.500.000

Carnival (1982)
USA : 200.000
Estimations Mondiales : 300.000

Seven The Ragged Tiger (1983)
USA : 3.000.000
UK : 900.000
Italie : 100.000
Pays-Bas : 50.000
Finlande : 25.000
Japon : 196.000
Estimations Mondiales : 7.000.000

Arena (1984)
USA : 3.000.000
UK : 500.000
Italie : 300.000
Pays-Bas : 50.000
Allemagne : 250.000
Japon : 144.000
Estimations Mondiales : 7.500.000

Notorious (1986)
USA : 1.500.000
UK : 200.000
Italie : 200.000
Japon : 69.000
Estimations Mondiales : 3.200.000

Big Thing (1988)
USA : 900.000
UK : 80.000
Italie : 150.000
Japon : 57.000
Estimations Mondiales : 2.000.000

Decade (1989)
USA : 1.200.000
UK : 400.000
Japon : 7.000
Estimations Mondiales : 3.000.000

Liberty (1990)
USA : 250.000
UK : 60.000
Japon : 22.000
Estimations Mondiales : 700.000

Duran Duran (The Wedding Album) (1993)
USA : 1.500.000
UK : 300.000
Allemagne : 150.000
Japon : 56.000
Estimations Mondiales : 3.000.000

Thank You (1995)
USA : 500.000
UK : 40.000
Allemagne : 50.000
Japon : 48.000
Estimations Mondiales : 1.000.000

Medazzaland (1997)
USA : 100.000
Japon : 11.000
Estimations Mondiales : 300.000

Greatest (1998)
USA : 200.000
UK : 600.000
Pays-Bas : 50.000
Japon (2003) : 4.000
Estimations Mondiales : 1.300.000

Pop Trash (2000)
USA : 50.000
UK : 10.000
Allemagne : 10.000
Japon : 2.740
Estimations Mondiales : 200.000

Astronaut (2004)
USA : 150.000
UK : 100.000
Allemagne : 50.000
Estimations Mondiales : 600.000

+1.000.000 pour divers autres albums et compilations.

Ventes Totales Mondiales : 42.300.000 d'albums vendus.

Dati parzialmente diversi possono essere trovati sul sito http://membres.lycos.fr/worldwidesales/duranduran.php.
Inoltre, sembra che Duran Duran-Wedding Album abbia venduto più di 8 milioni di dischi (http://chud. com/forums/printthread.php?t=61630%20--) e lo stesso dicasi per Seven And The Ragged Tiger (http://www.jamielamb.com/id17.html). Il Greatest del 1998 ha venduto sicuramente più di 2 milioni di copie: 1 milione certificato negli Stati Uniti sia dalla RIAA (gennaio 2005) sia dalla Soundscan (aprile 2005), mentre la IFPI ne ha certificato un ulteriore milione in Europa nel 2002. Per questi dati, ecco i link:
-http://www.riaa.com/gp/default.asp: si clicca su "searchable database", quindi nella casella "artist" il nome "Duran Duran";
-http://www.ifpi.org/content/section_news/plat2002.html.

killer4979
00giovedì 2 novembre 2006 22:26
Ecco le stime dei dati di vendita degli album dei Duran Duran che potete leggere anche nel seguente link:
http://www.chartsinfrance.net/communaute/index.php?showtopic=2735&st=420


Duran Duran (1981)
USA : 1.800.000
UK : 1.200.000
Japon : 47.000
Estimations Mondiales : 4.700.000

Rio (1982)
USA : 3.000.000
UK : 1.800.000
Finlande : 30.316
Estimations Mondiales : 6.500.000

Carnival (1982)
USA : 200.000
Estimations Mondiales : 300.000

Seven The Ragged Tiger (1983)
USA : 3.000.000
UK : 900.000
Italie : 100.000
Pays-Bas : 50.000
Finlande : 25.000
Japon : 196.000
Estimations Mondiales : 7.000.000

Arena (1984)
USA : 3.000.000
UK : 500.000
Italie : 300.000
Pays-Bas : 50.000
Allemagne : 250.000
Japon : 144.000
Estimations Mondiales : 7.500.000

Notorious (1986)
USA : 1.500.000
UK : 200.000
Italie : 200.000
Japon : 69.000
Estimations Mondiales : 3.200.000

Big Thing (1988)
USA : 900.000
UK : 80.000
Italie : 150.000
Japon : 57.000
Estimations Mondiales : 2.000.000

Decade (1989)
USA : 1.200.000
UK : 400.000
Japon : 7.000
Estimations Mondiales : 3.000.000

Liberty (1990)
USA : 250.000
UK : 60.000
Japon : 22.000
Estimations Mondiales : 700.000

Duran Duran (The Wedding Album) (1993)
USA : 1.500.000
UK : 300.000
Allemagne : 150.000
Japon : 56.000
Estimations Mondiales : 3.000.000

Thank You (1995)
USA : 500.000
UK : 40.000
Allemagne : 50.000
Japon : 48.000
Estimations Mondiales : 1.000.000

Medazzaland (1997)
USA : 100.000
Japon : 11.000
Estimations Mondiales : 300.000

Greatest (1998)
USA : 200.000
UK : 600.000
Pays-Bas : 50.000
Japon (2003) : 4.000
Estimations Mondiales : 1.300.000

Pop Trash (2000)
USA : 50.000
UK : 10.000
Allemagne : 10.000
Japon : 2.740
Estimations Mondiales : 200.000

Astronaut (2004)
USA : 150.000
UK : 100.000
Allemagne : 50.000
Estimations Mondiales : 600.000

+1.000.000 pour divers autres albums et compilations.

Ventes Totales Mondiales : 42.300.000 d'albums vendus.

Dati parzialmente diversi possono essere trovati sul sito http://membres.lycos.fr/worldwidesales/duranduran.php.
Inoltre, sembra che Duran Duran-Wedding Album abbia venduto più di 8 milioni di dischi (http://chud. com/forums/printthread.php?t=61630%20--) e lo stesso dicasi per Seven And The Ragged Tiger (http://www.jamielamb.com/id17.html). Il Greatest del 1998 ha venduto sicuramente più di 2 milioni di copie: 1 milione certificato negli Stati Uniti sia dalla RIAA (gennaio 2005) sia dalla Soundscan (aprile 2005), mentre la IFPI ne ha certificato un ulteriore milione in Europa nel 2002. Per questi dati, ecco i link:
-http://www.riaa.com/gp/default.asp: si clicca su "searchable database", quindi nella casella "artist" il nome "Duran Duran";
-http://www.ifpi.org/content/section_news/plat2002.html.
killer4979
00giovedì 2 novembre 2006 22:28
Scusate ho postato due volte gli stessi contenuti!!!
Tiziano Parsifal 77
00venerdì 3 novembre 2006 02:37
KIller,

Ma le stime iniziali (quelle in francese) che riporti (FONTE?) sono PRECEDENTi al 1991, vale a dire SOUNDSCAN?

BIG THING era a 2 milioni nel 1990.
killer4979
00venerdì 3 novembre 2006 09:10
A dirti la verità, non ne ho la più pallida idea. Se quello che dici è vero, ciò significa che con qualche altra correzione potremmo arrivare a stimare vendite per 45/50 milioni di album. Per quanto riguarda i singoli, ho solo pochi dati (anche questi non sicuri):
-290000 in Giappone secondo il sito http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?p=368965 ;
-4800000 in Gran Bretagna secondo il programma "The Ultimate Pop Star" (al gennaio 2003): http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=25160&postdays=0&postorder=asc&start=50
JohnECory
00venerdì 3 novembre 2006 12:29
grazie killer.. sxo siano veri qsti dati..xkè era ciò ke cercavo di sapere da tempo..
killer4979
00venerdì 3 novembre 2006 23:15
Re:

Scritto da: JohnECory 03/11/2006 12.29
grazie killer.. sxo siano veri qsti dati..xkè era ciò ke cercavo di sapere da tempo..



Non potendo garantire l'assoluta veridicità di questi dati, ho appositamente inserito le fonti (affidabili o meno che siano) da cui sono stati presi. Se qualcuno pensa che i 70 milioni di dischi venduti (album e singoli, non solo album!) siano una cifra gonfiata, rispondo che ciò potrebbe essere stato fatto anche da altri gruppi o solisti a beneficio di giornalisti, critici, fan,... Mi riferisco, ad esempio, ai dubbi sollevati da alcuni rispetto ai 350 milioni di dischi venduti finora dagli ABBA (cifra che li collocherebbe al secondo posto dopo i Beatles nella speciale classifica per gruppi). Per una discussione su questo punto, vedi .http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=24971&start=0
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 18:40.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com