[Generale] per iniziare: 3a o 4a?

ciao! torno dopo un periodo di studio matto e disperatissimo nel quale ho mollato un po'...
L'ultima volta scrissi che avevo intenzione di cominciare con gurps. Ero giunto ad una mezza idea di come partire (gurps lite con aggiuntine successive, magari usando volonta' e percezione) ora pero' esce la quarta e di solito iniziare con un'edizione nuova e' piu semplice perche' e' piu' organizzata... Solo che ho gia' comprato parecchia roba della 3a compresa tutta la roba in ita.... AIUTO! Secondo voi il lite in italiano uscira'? quando?
questa potrebbe essere una discriminante per la scelta visto che partire con un manuale in ita sarebbe una gran cosa per i miei giocatori.

attendo trepidante consigli!
grazie a tutti!

Se dovessi far iniziare qualcuno adesso, senza conoscere la 4° ediz, ma sapendo il casino e le regole talvolta non troppo chiare (in un manuale vecchio dicono una cosa, un autore diverso di un manuale più recente ne dice un'altra...) e frammiste in troppi manuali della 3°, gli consiglierei la 4°.

Per ora la mia 3° un po' 4-rtizzata va alla grande... quindi suppongo che la 4° vera e propria sia molto meglio!

[SM=x77414]

speriamo in un lite 4ed... peccato pero' per cose come il magic che mi permetterebbero di dare in mano al giocatore il manuale e lasciarlo macinare un po'...

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Scritto da: subbuglio 11/08/2004 12.46
ciao! torno dopo un periodo di studio matto e disperatissimo nel quale ho mollato un po'...
L'ultima volta scrissi che avevo intenzione di cominciare con gurps. Ero giunto ad una mezza idea di come partire (gurps lite con aggiuntine successive, magari usando volonta' e percezione) ora pero' esce la quarta e di solito iniziare con un'edizione nuova e' piu semplice perche' e' piu' organizzata... Solo che ho gia' comprato parecchia roba della 3a compresa tutta la roba in ita.... AIUTO! Secondo voi il lite in italiano uscira'? quando?
questa potrebbe essere una discriminante per la scelta visto che partire con un manuale in ita sarebbe una gran cosa per i miei giocatori.

attendo trepidante consigli!
grazie a tutti!

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Anch'io sono in simile condizione (tranne che non ho COMPRATO i manuali 3° ma mi han prestato il base).
Ho già deciso di usar la 4° Lite e sto cercando di aggiungere piccole cose per completarla. Se dai un'occhiata alle ultime pagine del thread "Finalmente è uscita la 4a edizione!", potresti aiutarmi a definire quali regole è meglio aggiungere e viceversa ;)

X la magia non credo si aun grosso problema usare quella della 3a, certo quando usciranno i manuali della 4a forse si scopriranno delle cose da cambiare ma per ora pare funzierebbe bene cmq.

[Modificato da /drian 11/08/2004 15.01]

[Modificato da /drian 11/08/2004 15.07]

si' mi sa che la 4a e' la scelta anche se mi gira un po' dover modificare tutta la roba crunchy dai manuali in mio possesso. In realta' essendo il problema grosso di gurps (ma anche uno dei suoi pregi) l'estrema confusione con le miriadi di manuali pubblicati e con le miriadi di opzioni che un giocatore di trova subito di fronte una nuova edizione dovrebbe fare al caso mio... boh...
credo cmq di usare il base in toto anche se gradualmente, in base all'occasione... In pratica cercando di metabolizzarlo partendo dal quello che era nel manuale della 3a il combattimento base e poi aggiungendo pezzettino per pezzettino in base alle richieste.
Tipo: se mi chiedono un tiro mirato cerchiamo di imparare il sistema e lo usiamo. Sinceramente spero che nella 4a l'approccio al combattimento(con i due capitoli) sia simile...

In effetti credo che lo scopo del Lote sia proprio quello di favorire la metabolizzazione dele miriadi di regole dei manuali base (perchè se consideriamo anche quelli "non base" arriviamo a millemilamiliardi di regole).
Io non son daccordo coll'introdurre tutto quello che c'è nel manuale base perchè troppe regole tendono a deviare i giocatori dalla storia, ma chiaramente la cosa è più che opinabile.
Per quanto riguarda il combattimento compatibile non ne ho idea, ma mi pare che ci sarà gratis un file che aiuterà a convertire dalla 3a alla 4a percui non dovresti avere problemi anche se ora inizi seguendo le regole avanzate della 3a.
:)

Dipende dai giocatori. Sanno l'inglese o no?

Se lo conoscono vai con la 4a, altrimenti 3a :D

PS: cercate di concentrare tutta la discussuone
4a vs 3a per i novizi in questo thread, perche'
le politiche del nucleo non ce ne consentono di
aprire troppi. E quindi inevitabilmente verranno
spostati.

Leggete anche le regole nel topic in Evidenza [SM=x77419]

si si... non intendevo di usare tutto, semplicemente quello che risulta fisiologico usare. Se si crea un problema e una regola lo risolve (e piace come la risolve) la si comincia ad usare, tutto li' [SM=x77423]

Ecco Luther, hai colto il problema in toto...
per quello mi chiedevo se il lite usciva in ita...
quelli che hanno tradotto il lite l'hanno fato per la DAS? o e' una cosa libera sviluppata a parte, perche' magari ci si puo' sperare.
In questo caso la presenza del lite in ita mi permetterebbe di partire e poi usare i manuali avanzati in inglese, cosi' scoraggio anche i lawyer [SM=x77423]
boh... navigo un po' nel buio

Per il Lite 4a in italiano forse potrebbe risponderti
meglio fabio che tradusse a suo tempo e con altri ragazzi
il lite 3a... VAI FABIO!

Pero' vorrei precisare che la 4a Lite non e' che sia, IMO,
molto giocabile, sicuramente non quanto la 3a Lite.
Da qui il tentativo di Drian di renderla piu' completa.

Ciao!

PS: sub, non e' che potresti rinominare il topic
"[Generale] per iniziare 3a o 4a?"
cosi' ci iniziamo ad uniformare?
(cmq non e' ancora una regola, per farlo puoi usare il tasto
modifica in alto all'inizio).

Magari dai uno sguardo al topic in evidenza:
"Per un forum (un pò) più ordinato..."

[Modificato da LutherBLisset 11/08/2004 15.57]

OT:
fatto... [SM=x77423]

IT:
secondo te se il master usa il base per i pg non puo' bastare la 4 lite per iniziare?

In caso si cominci con la 3a lite e poi si passasse alla 4a pian piano, le modifiche sarebbero soverchianti?

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Scritto da: subbuglio 11/08/2004 16.06
[TAG nel titolo del topic]
fatto... [SM=x77423]

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[SM=x77419]

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secondo te se il master usa il base per i pg non puo' bastare la 4 lite per iniziare?

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Certo, certo, puo' bastare.
Magari aggiungerei qualche s/vantaggio dalla 3 Lite equipaggiamento etc...

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In caso si cominci con la 3a lite e poi si passasse alla 4a pian piano, le modifiche sarebbero soverchianti?

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Assolutamente no. Soprattutto al livello di Lite, 3a e 4a
sono incredibilmente simili. Nel topic
[Regole][G4] Finalmente è uscita la 4a edizione!
Io e Carr abbiamo riassunto varie modifiche e presto
sul sito SJ comparira' una guida per convertire 3a -> 4a.
Si dovrebbe chiamare "Update".

Ciao

a questo punto i miei dubbi (come sempre) invece che sciogliersi si intricano terribilmente! AIUTO!!!!!!!!!! [SM=x77423]
boh... vedo un po' come evolve la situazione visto che non ho una fretta immensa, in realta' mi piacerebbe molto poter giocare direttamente con il manuale inglese e con le schede in inglese (cosi' si possono usare i programmini senza problemi) ma quello sarebbe il paradiso dei giocatori anglofoni...

Con tutto cio' credo che iniziare direttamente dalla quarta per un inesperto come me sia meglio, meno decisioni ci sono da fare prima di cominciare meglio e' di solito...

Il problema e' instillare nei giocatori la voglia di fare uno sforzo in piu'... sforzo che cmq dovrebbero fare prima o poi perche' il base in ita non ce l'ho

mah...

Potresti iniziare facendo tu le schede con la 4a,
basandoti sulle indicazioni dei giocatori, e magari
lascia anche qualche (20%) punto non speso.

Non riempire di troppi s/vantaggi e skill le schede
dei giocatori se sono principianti. Inizia con
l'essenziale (magari basati su G4 e G3 Lite).

Ma... dai ai giocatori quelle tradotte in italiano.
(certo dovresti fare un po' di fatica, ma se vuoi
posso postare un link dove c'e' un glossario italiano-inglese
per GURPS - anche se e' per G3, e' comunque un valido aiuto).

Inizia a giocare fast&loose (libero e veloce), cioe'
senza essere troppo fiscali, poi dopo un paio di sedute
quando i giocatori inizieranno ad apprezzare (se lo faranno)
la potenza di GURPS, passa alle schede in inglese
e man mano che i giocatori imparano aggiungi i dettagli
che vi piacciono!

Riepilogando: Come introdurre nuovi giocatori.

1) spiegare le regole del Lite.
2) fare sommariamente il personaggio:
- 2a)attributi, abilita' iportanti, 1-2 vantaggi, 1-2 svantaggi
- 2b) tenersi almeno un 20% di punti non spesi per dopo
3) tradurre le schede in italiano
4) fare un paio di sedute fast&loose
5) completare le schede ed usare quelle in inglese
6) aggiungere regole opzionali a piacere

Spero vi sia di aiuto.
Ciauz.

PS: io sto scrivendo un GDR Lite apposta per introdurre
giocatori che non hanno MAI giocato (ragazze, adulti...).
Una volta accalappiati li ammanetto con GURPS [SM=x77404]

Sì sarebbe uno sforzo, ma penso sia più produttivo farlo iniziando dalla 4a lite.
Le aggiunte che dovresti fare non sono tanto riguardanti le regole quanto aggiungere vantaggi e svantaggi dal manuale base, perchè nella lite ce ne son pochissimissimi.
Per le modifiche alle regole direi che di fondamentali ce ne son pochissime (IMO chiaramente), i costi/guadagni di Per e Will innanzitutto.
Pooi c'è il fatto che di magia nella 4a lite non se ne parla, ma puoi usare benissimo quella della 3a, lite o base, che è compatibilissima [SM=x77414]

Azz... Luther non faccio in tempo a scrivere un post che tu ne scrivi 2!!!

Diabolica un introduzione ai GdR per corrompere gli ignari!!!
Son daccordo anch'io di fare le prime sesisoni fottendotene (somamriamente) delle regole per poi introdurle gradualmente.
Ma spiegaci bene: tu sai l'inglese ma i tuoi giocatori no? lo sa ma non bene e ti scoccia faticare a tradurre anche solo per te stesso? Perchè magari sapendo ciò le cose variano un pochino...

OT
leggetevi cosa scrivono dei GdR certe "persone" [SM=x77433]
Attenzione Munitevi di Camomilla o Sacco da Botte se siete sensibili!!!!!

Ti prego drian elimina quel link!
non lo posso piu' vedere e' stato postato in tutte le salse
e spero che non inizi una discussione qui'... limitiamoci
a GURPS, please, e lasciamo gli altri alla loro ignoranza.

Per quanto riguarda l'inglese, lo conosco, leggo e scrivo
senza problemi, non hai visto la mia scheda? [SM=x77419]

Per il resto gioco, sia con persone che conoscono l'inglese
sia con altri gruppi anglofobi :(, che con totali novizi.

Da qui' l'idea di un GDR esca... hehehe [SM=x77433]

Quando avrai pronto il tuo GDR lo voglio mettere online anche sui miei siti!!!
:D

OT

So che non c'entra niente e Luther mi farà presto conoscere i suoi amici Smith & Wesson... riguardo a quel link: ma che katz è un "gioco di proiezione"? E' un diceless oppure un live?

OT
Così ad occhio direi che è un gioco sul Judo... [SM=x77410]

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Scritto da: LutherBLisset 11/08/2004 17.02
Ti prego drian elimina quel link!
non lo posso piu' vedere e' stato postato in tutte le salse
e spero che non inizi una discussione qui'... limitiamoci
a GURPS, please, e lasciamo gli altri alla loro ignoranza.

Per quanto riguarda l'inglese, lo conosco, leggo e scrivo
senza problemi, non hai visto la mia scheda? [SM=x77419]

Per il resto gioco, sia con persone che conoscono l'inglese
sia con altri gruppi anglofobi :(, che con totali novizi.

Da qui' l'idea di un GDR esca... hehehe [SM=x77433]

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Sì ho visto la tua scheda, infatti la domanda era per subbuglio,a cnhe se citando il tuo post mison fregato da solo :(

Davvero devo eliminare il link??? è divertente...

OT
Un gioco di proiezione è un gioco di ruolo, intende mettere l'enfasi sul fatto che ci si proietta in un'altra personalità.

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Scritto da: carraronan 11/08/2004 17.03
Quando avrai pronto il tuo GDR lo voglio mettere online anche sui miei siti!!! :D

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Grazie mille!
Ma guarda che potresti rimanere deluso! non mira
al realismo ed e' molto light, ad esempio le abilita'
hanno solo 5 valori possibili, denominati con descrittori
invece che con numeri.

Penso che nessun fan di GURPS vorrebbe giocarlo, ma credo
che sia una buona introduzione al GDR, che poi consente
una facile conversione a GURPS.[SM=x77423]

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Scritto da: /drian 11/08/2004 17.09
OT
Un gioco di proiezione è un gioco di ruolo, intende mettere l'enfasi sul fatto che ci si proietta in un'altra personalità.

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Drian ti sto odiando!!!!

(ovviamente scherzo... pero' evitiamo...)

PS: non sono il Moderatore del forum, non sei certamente
obbligato a togliere il link. Pero' penso che si tratti
proprio della salute mentale di tutti! [SM=x77410]

Vuoi avere il forum sulla coscienza? [SM=x77420]

[Modificato da LutherBLisset 11/08/2004 17.18]

I giochi "introduzioni al GdR" semplici e veloci sono sempre utili!
Tanto per fare vedere il meccanismo di base di un gdr, poi si introducono a parole i dettagli che invece troverebbero in Gurps e si vede se vogliono provare.

Pensa che io "introduco" i novizi con Gurps e dettagli al massimo... rimagono un po' spaesati, ma sono affascinati dalle situazioni dettagliate / pseudo-realistiche!

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Scritto da: LutherBLisset 11/08/2004 17.16

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Scritto da: /drian 11/08/2004 17.09
OT
Un gioco di proiezione è un gioco di ruolo, intende mettere l'enfasi sul fatto che ci si proietta in un'altra personalità.

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Drian ti sto odiando!!!!

(ovviamente scherzo... pero' evitiamo...)

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Ok, invito ufficilamente a non spammare il forum per parlare del famigerato contenuto del link, però andate a vederlo per ridere :D
Non ne parlo più, va bene Luth?

Grazie /drian.

rispondo a drian e proseguo:
conosco piuttosto bene l'inglese scritto (studio fisica e volere o nolere...) fosse per me userei i manuali in inglese e pace, ma ai giocatori avere a che fare con l'inglese e' fastidioso per alcuni, impossibile per altri. Per esempio sebbene mi sembri molto sensata la checklist di Luther, credo che incontrerei un po' di casini ad usare la scheda in inglese, anche se mi piacerebbe arrivare ad un interesse per il gioco tale che nessuno se ne farebbe un problema... dover tradurre tutti i termini diventerebbe una cosa aberrante, anche se in realta' credo che giocare con soli termini in italiano sia piu' bello, a meno che non impersoni un americano...

Capito.
Allora secondo me puoi tranquillamente andare con la 4 lite, tu spieghi le regole base, non ci metti molto son poche, e poi chiedi loro che genere di svantaggi e vantaggi posson piacere etc...
Poi sei tu che vai a vedere quali si adattano ai tuoi giocatori e gleli traduci, in fondo conoscere l'inglese serve al GM i giocatori possono tranquillamente ignorarlo, e se il GM sa il fatto suo, è acnhe meglio che non mettano il naso in regolette e regoluccie [SM=x77425]

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Scritto da: subbuglio 11/08/2004 15.41
per quello mi chiedevo se il lite usciva in ita...
quelli che hanno tradotto il lite l'hanno fato per la DAS? o e' una cosa libera sviluppata a parte, perche' magari ci si puo' sperare.

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speriamo di fare uscire il lite in italiano ma non tratterei il fiato nell'attesa fossi in te....
no non lo abbiamo tradotto per la DAS abbiamo chiesto il permesso a Steve :)
ah tra l'altro sono ANNI che la das ha perso i diritti di tradurre gurps per cui esistono solo i libri stampati allora ma non ne possono piu' stampare produrre