 03/12/2011 20:01 |
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| | | Post: 753 | Registrato il: 25/10/2007
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un quesito per Gualtiero Grassucci Salve Gualtiero,
ho visto le immagini delle miniature che hai dipinto per la battglia di Blenheim (Dadi & Piombo n. 35.), tra le quali mi pare ci siano anche dei Cavalieri inglesi che rappesentano il reggimento Lumley.
Per favore, mi potresti dire come hai dipinto la coperta e il copri pistole di codesti Cavalieri del reggimento Lumley? Cioè di che colore li hai fatti.
Nel libro di CS GRant "The Armies and Uniform of Marlborough's Wars - Vol. I", viene indicato il colore giallo (colore del reggimento) ed un bordo (" a border lace or tape trim") del quale però non è specificato il colore.
Era per caso lo stesso colore del bordo del berretto (cioè bianco) ?
In tal caso gli Ufficiali avrebbero dovuto averlo color argento?
Tu per caso hai trovato qualche migliore informazione?
Come li hai dipinti i tuoi?
Molte grazie
Sergio |
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| 08/12/2011 18:48 |
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| | | Post: 244 | Registrato il: 11/03/2008
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Sergio,
vedo solo ora il tuo post e ti rispondo io.
Confermo quello che dici, il Reggimento Lumley, 2nd Regiment of Horses, che in seguito diverrà il 1st Dragoon Regiment, aveva coperta di sella e copripistole giallo paglierino, con bordo bianco per la truppa e argento per gli ufficiali. Il colore distintivo del reggimento, paramani, brache da cavallo e veste era Royal Blue.
Un consiglio: per il rosso degli abiti inglesi del periodo (successione spagnola e austriaca) usa un rosso molto più scuro di quello che useresti per il periodo napoleonico, solo gli ufficiali, infatti, indossavano in quella fase abiti scarlatti; questo vale per la fanteria come per la cavalleria e i dragoni.
Spero di essere stato utile, un saluto,
Sandro |
| 08/12/2011 22:52 |
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| | | Post: 271 | Registrato il: 11/07/2006
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Perfetto. Chiedo scusa a Sergio per la mancata risposta ma era la settimana di ricevimenti e compiti in classe e il tempo per frequentare il forum decisamente scarso. ![[SM=g8131]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3626426.gif) Gualtiero |
| 10/12/2011 19:28 |
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| | | Post: 755 | Registrato il: 25/10/2007
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Molte grazie ad entrambi, siete veramente gentili. ![[SM=g8149]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2933640.gif)
Nessun problema per il "ritardo": comprendo benissimo che si possono avere altri impegni.
L'informazione che mi avete dato è molto utile.
Nel frattempo, proprio solo ieri, io ho trovato questa immagine in un sito inglese dedicato alla battaglia di Blenheim:
L'url del sito è questo:
http://www.thewaroffice.co.uk/blenheim/
dove per l'appunto per il reggimento Lumley è riprodotto lo schema di colori che mi avete ora confermato.
Risolto il problema della coperta del cavallo e copripistole, si presenta quello per i paramani e la veste del Cavaliere:
Nel libro "The Armies and Uniforms of Marlborough's Wars Vol. I" di CS Grant (edizioni Partizan), viene invece indicato questo:
Facing = yellow
W/coat = Buff
![[SM=g8192]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/3022848.gif)
Mentre nell'immagine sopra riportata sarebbero invece entrambi blu, così come risulta anche a Voi.
Non è che magari il colore dei risvolti prima era giallo (con la veste color "buff"), quando era 2nd Regiment of Horses, e successivamente, divetato il 1st Dragoon Regiment, è stato adottato il blu? Oppure viceversa?
Non è un po' strano che avessero come colore distintivo del reggimento il "giallo", ma lo usassero solo per la coperta del cavallo e non per l'uniforme?
Comunque sia, visto che io come periodo, per gli Inglesi prendo a riferimento il 1704 (Blenheim), i miei Cavalieri del Reg. Lumley li coloro come li ha colorati Gualtiero e come riporta il disegno sopra riportato. Tra l'altro, ho anche l'immagine della stessa bandiera riportata nel disegno.
Se potete, con calma e senza fretta, mi potreste ancora dire se per caso il Trombettiere aveva l'uniforme di colore inverso (quindi gialla o blu con paramani rossi) e veste rossa, oppure se indossava la stessa identica uniforme degli altri? Presumo che avesse la coperta del cavallo e copripistole del medesimo colore della truppa.
Gualtiero: per favore mi potresti ancora dire come hai dipinto il tuo trombettiere?
Grazie ancora e ciao.
Sergio
![[SM=g8151]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/51/2559414.gif)
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| 10/12/2011 23:01 |
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| | | Post: 248 | Registrato il: 11/03/2008
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Sergio,
il fatto è che l'uniformologia inglese di quel periodo è tutto meno che una scienza esatta; del resto la Glorious Revolution, il passaggio graduale dalla dinastia Stuart a quella dell'Hannover e, soprattutto le guerre di Guglielmo III avevano provocato grosso scompiglio nell'organizzazione militare del regno.
Il 2nd of Horse, o anche Queens Regiments, risulta portare il giallo come colore distintivo durante le campagne guglielmite in Irlanda, quando era proprietà di Lord Lanier. Difficile dire quando esattamente il reggimento passò al blu; io, ma è un'opinione personale, propendo per l'idea che durante le campagne marlburiane in Germania il reparto, passato alla proprietà di Lord Lumley già portasse il blu. Questo perché proprio sotto la Regina Anna invalse l'abitudine di dare il Blu, colore reale, ai reggimenti di maggior rango nella List of Arms, quelli cioè che di lì a poco avrebbero assunto il titolo onorifico di Royal o Guard. Ma ti ripeto è una mia opinione.
Per quanto riguarda la tua domanda sui trombettieri, ma a quel tempo diversi reggimenti avevano ancora i tamburi, come nel secolo precedente, la risposta è più o meno la stessa, cioè non lo sappiamo esattamente. Io comunque penso che per la livrea invertita, come per la livrea reale, dei musicanti sia ancora un po' presto, quindi io non userei particolari distinzioni. Comunque anche se decidi il contrario credo nessuno ti possa dire che hai sbagliato.
Posso comunque dirti che il 2nd Regiment of Horse aveva una bandiera cremisi, con damascate corona e cifre reali in argento, anche frangia e tasselli erano in argento.
Un saluto,
Sandro |
| 12/12/2011 19:01 |
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| | | Post: 756 | Registrato il: 25/10/2007
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S.Matteoni, 10/12/2011 23.01:
Sergio,
il fatto è che l'uniformologia inglese di quel periodo è tutto meno che una scienza esatta; del resto la Glorious Revolution, il passaggio graduale dalla dinastia Stuart a quella dell'Hannover e, soprattutto le guerre di Guglielmo III avevano provocato grosso scompiglio nell'organizzazione militare del regno.
Il 2nd of Horse, o anche Queens Regiments, risulta portare il giallo come colore distintivo durante le campagne guglielmite in Irlanda, quando era proprietà di Lord Lanier. Difficile dire quando esattamente il reggimento passò al blu; io, ma è un'opinione personale, propendo per l'idea che durante le campagne marlburiane in Germania il reparto, passato alla proprietà di Lord Lumley già portasse il blu. Questo perché proprio sotto la Regina Anna invalse l'abitudine di dare il Blu, colore reale, ai reggimenti di maggior rango nella List of Arms, quelli cioè che di lì a poco avrebbero assunto il titolo onorifico di Royal o Guard. Ma ti ripeto è una mia opinione.
Per quanto riguarda la tua domanda sui trombettieri, ma a quel tempo diversi reggimenti avevano ancora i tamburi, come nel secolo precedente, la risposta è più o meno la stessa, cioè non lo sappiamo esattamente. Io comunque penso che per la livrea invertita, come per la livrea reale, dei musicanti sia ancora un po' presto, quindi io non userei particolari distinzioni. Comunque anche se decidi il contrario credo nessuno ti possa dire che hai sbagliato.
Posso comunque dirti che il 2nd Regiment of Horse aveva una bandiera cremisi, con damascate corona e cifre reali in argento, anche frangia e tasselli erano in argento.
Un saluto,
Sandro
Ciao Sandro,
molte grazie per la risposta.
Quale ulteriore contributo, ho trovato che nel libro di CS Grant il colore blu è indicato per il 1st Dragoons Regiment (ex Royal Regiment), mentre per quando è indicato - tra la Cavalleria - il colore distintivo sarebbe il giallo (compresa la veste, scusa, mi era sbagliato ad d indicare il colore "buff" nel mio precedente post.
Da questo si potrebbe ipotizzare che passarono dal giallo al blu quando da Cavalleria diventarono Dragoni.
Nel disegno sopra riportato, mi sembra un po' strano che il colore distintivo blu dell'uniforme diventa (o rimane?) giallo nella coperta e copripistole.
Ah, com'è bello il fantasy! ![[SM=g8228]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/2830432.gif)
Le mie miniature Front Rank rappresentano dei Cavalieri, non dei Dragoni. Quindi dovrei colorarle come tali. E come periodo quello della battaglia di Blenheim (1704).
E mo' che faccio? ![[SM=g8217]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/8315604.gif)
Tutto giallo come dice CS Grant?
Tu, che hai per queste cose molta più esperienza di me, cosa faresti?
Molte grazie ancora.
Ciao,
Sergio
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| 12/12/2011 22:30 |
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| | | Post: 253 | Registrato il: 11/03/2008
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Io credo che il passaggio al blu sia legato all'acquisizione della titolazione Queen's Regiment ( che come i reggimenti royal, queen's own, king's own e guard portavano il royal blu) che al passaggio da horse a dragoons. Il problema è che non sono riuscito a trovare nulla su questa acquisizione, se sia avvenuto prima del 1704, dopo il 1704 o attorno al 1704.
Io, caro Sergio, farei così, dato che qualunque soluzione tu scelga hai una possibilità di sbagliare, dipingili come più ti piacciono e goditeli.
Un saluto,
Sandro |
| 13/12/2011 12:17 |
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| | | Post: 757 | Registrato il: 25/10/2007
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S.Matteoni, 12/12/2011 22.30:
Io credo che il passaggio al blu sia legato all'acquisizione della titolazione Queen's Regiment ( che come i reggimenti royal, queen's own, king's own e guard portavano il royal blu) che al passaggio da horse a dragoons. Il problema è che non sono riuscito a trovare nulla su questa acquisizione, se sia avvenuto prima del 1704, dopo il 1704 o attorno al 1704.
Io, caro Sergio, farei così, dato che qualunque soluzione tu scelga hai una possibilità di sbagliare, dipingili come più ti piacciono e goditeli.
Un saluto,
Sandro
Caro Sandro,
complimenti per la tua saggezza!
Farò come mi hai suggerito, cioè li lascio colorati con i risvolti dell'uniforme gialli, come li avevo già fatti prendendo per buone le indicazioni trovate nel libro di CS Grant.
Per il bordo della coperta e dei copripistole, seguo la mia ipotesi che fossero bianchi (argento per gli Ufficiali), così come mi avete anche Voi confermato e come pare ulteriormente confermare anche l'immagine trovata nel sito dedicato a Blenheim.
...e tutti vissero felici e contenti!
Molte grazie,
ciao e, con l'occasione, auguri di buon Natale e felice anno nuovo, anche a Gualtiero e a tutti gli altri.
Sergio
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| 13/12/2011 18:02 |
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| | | Post: 257 | Registrato il: 11/03/2008
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Sergio,
auguri anche a te e a tutto il Naran Team. E grazie per la segnalazione del sito su Blenheim, davvero interessante, non foss'altro per le ottime bandiere.
Sandro |
| 14/12/2011 09:10 |
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| | | Post: 758 | Registrato il: 25/10/2007
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S.Matteoni, 13/12/2011 18.02:
Sergio,
auguri anche a te e a tutto il Naran Team. E grazie per la segnalazione del sito su Blenheim, davvero interessante, non foss'altro per le ottime bandiere.
Sandro
Sono le stesse bandiere che si trovano in questo sito:
http://www.warflag.com/
http://www.warflag.com/flags/select.shtml
Ciao,
![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif)
Sergio
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